PentaxOne

Espace boitiers Pentax => Pentax K100D, Pentax K110D, Pentax K100D Super, Pentax K200D => Discussion démarrée par: Christofs le 09 Nov 09 à 19:21

Titre: Problème synchro flash externe
Posté par: Christofs le 09 Nov 09 à 19:21
Bonsoir à tous,

Alors j'ai un petit soucis et j'aurais aimé qu'on m'explique.

Je possède un Pentax K200D et j'ai récemment acheté une cellule qui est censé déclencher un flash à distance, mais l'appareil n'est pas synchro avec le flash.
Même en mode flash sans cordon celui-ci n'est pas visible sur la photo.
J'ai fais le même essai en studio avec des flash professionnels qui possèdent une cellule. Même résultat, l'image est noir car on vois les flashs partir mais trop tôt, de manière à ce que l'appareil ne les prenne pas en compte. Un ami qui possède un Nikon D300 pouvais faire des photos sans soucis avec son flash intégré, mais le mien ne fonctionne pas.
Quel est le problème?
Existe t-il une solution?

Merci à tous de m'éclairer  :D :D
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: The_barge le 09 Nov 09 à 19:25
Salut, j'ai exactement le même soucis, sur K20D et K-7 en studio, on dirait que c'est une caractèristique des Pentax...  :D
Mais toujours pas trouvé de solution :(

Ha si, un cable synchro  :P
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: Christofs le 09 Nov 09 à 19:34
Oui avec le câble ça fonctionne bien mais en studio ça passe pas...

De plus comme j'ai précisé dans mon premier message, j'ai acheté une cellule pour déclencher les flashs à distance et j'ai exactement le même problème. Je pense que chez pentax il ne doit pas exister le synchronisation flah externe sans fil.

Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: lavacherouge le 09 Nov 09 à 20:39
Chez moi ça marche avec le istD et le K10D pour piloter des flashs externes cobra en PTTL et des flashs de studio. Je sais que d'autres sur le forum font fonctionner des flashs cobra externes en manuel avec une cellule.

Donc pas de problème de syncro flash externe sans fil chez Pentax.
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: Christofs le 09 Nov 09 à 22:52
ah bon? c'est qui les autres? je veux bien un coup de main car je suis pommé là  :cry:
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: ParacetAmol le 09 Nov 09 à 23:06
Citation de: Christofs le 09 Nov 09 à 19:34
De plus comme j'ai précisé dans mon premier message, j'ai acheté une cellule pour déclencher les flashs à distance et j'ai exactement le même problème. Je pense que chez pentax il ne doit pas exister le synchronisation flah externe sans fil.

Salut !
De mon coté mon K10D pilote les flash pentax avec le flash intégré, sans l'intermédiaire de cellule de déclenchement...

Et après un rapide passage sur le site pentax, je te confirme que ton K200D aussi...

Maintenant si le problème ne concerne pas un flash pentax, c'est peut être que les flash sont déclenchés par le "pré éclair" du flash intégré en mode P-TTL non ?
Essaye de régler le flash comme "déclencheur" dans les options (plutôt que "Maitre" comme ça il ne sert qu'à déclenché et je pense qu'il ne s'occupe plus du P-TTL), puis met toi en mode Wireless quand tu déclenche...

Puis reviens nous dire si ça marche ou pas ?
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: lavacherouge le 09 Nov 09 à 23:16
Pas con ParacetAmol. Le pré-éclair sert effectivement pour le contrôle en PTTL et sa fonction est plus évoluée que de simplement déclencher le flash externe.
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: Christofs le 09 Nov 09 à 23:34
Ben enfait j'utilise le flash intégré et un flash externe monté sur une cellule. J'ai essayé toutes les options de flash (mode flash sans cordon - flash forcé)et ça change rien, l'image est très sombre comme si l'appareil n'avait pas pris l'image en charge. Je suis à une vitesse de 1/160ème.

Même dans le menu "mode flash sans cordon" j'ai changé plusieurs fois pour essayé en mode "oui et mode arrêt" et ça n'a rien changé.

Je constate que le flash déclenche quelques millièmes de secondes avant que l'obturateur prends la photo, de manière à ne pas voir le flash qui est censé être dirigé par l'appareil.

Que dois-je faire alors?
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: Christofs le 10 Nov 09 à 10:26
Alors personne pour m'éclairer?
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: napo7 le 10 Nov 09 à 10:51
Effectivement, c'est le pré-eclair du flash interne qui déclenche ta cellule.
Tu ne peux rien faire à part changer le mode de déclenchement.
des idées pour résoudre ton problème :
- Monteur un vieux flash cobra, meme tout petit, sur le boitier. Celui ci n'aura pas de pré-flash, et il déclenchera donc correctement l'autre flash externe (monté sur sa cellule)
- Passer avec un vrai flash pentax (ou sigma, ou metz) déporté, qui lui sera bien piloté par le boitier en TTL
- Acheter des "cactus trigger", ce sont des emetteur-recepteur radio, qui se monte sur la griffe du flash sur le boitier, et sous le flash que tu veux piloter. Ca vaut environ 25 euros le couple...
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: ParacetAmol le 10 Nov 09 à 11:18
Et pas moyen de se contenter de "brider" le P-TTL du flash interne ?

Et même en réglant le flash interne sur "déclencheur" et non pas "maitre" ça ne marche pas ? Dans ce cas le problème ne vient peut être pas du pré éclair  :spamafote:
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: napo7 le 10 Nov 09 à 11:24
Citation de: ParacetAmol le 10 Nov 09 à 11:18
Et pas moyen de se contenter de "brider" le P-TTL du flash interne ?

Nan pas possible  :spamafote:

Citation de: ParacetAmol le 10 Nov 09 à 11:18
Et même en réglant le flash interne sur "déclencheur" et non pas "maitre" ça ne marche pas ? Dans ce cas le problème ne vient peut être pas du pré éclair  :spamafote:

Ce menu permet de choisir, si en mode "sans fil Pentax", le flash interne participe ou non à l'éclairage de la scene : en mode "maitre", le flash interne ET le flash externe éclairent la scene, en mode "declencheur", le flash interne ne sert que de "chef d'orchestre", et le flash externe eclaire pour de vrai...
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: Christofs le 10 Nov 09 à 11:51
Je viens de faire le test.
J'ai deux flashs externes,1 que j'ai monté sur l'appareil et l'autre que j'ai monté sur ma cellule, et j'ai toujours le même problème, même si je mets le flash face à l'appareil, je vois l'éclair dans le viseur ce qui justifie ma thèse que le flash déclenche avant que l'obturateur prenne la photo.

C'est vraiment chiant.

N'y a t-il pas un autre moyen?
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: napo7 le 10 Nov 09 à 13:01
Détaillons un peu : quels sont tes flash externes ?
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: Christofs le 10 Nov 09 à 13:16
Merci de ton aide  :D :D

Alors j'ai un flash que j'ai acheté il y a 1 mois, c'est le Metz 36AF 4P  spécial pour Pentax et j'ai un autre vieux petit flash, un Starblitz 180T.
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: napo7 le 10 Nov 09 à 13:25
Le Metz 36AF est P-TTL, ca veut dire que si tu le mets sur le boitier, sans rien regler dessus, il restera P-TTL, et agira comme ton flash interne : pré-éclair avant la photo, et les conséquences que tu connais...
Deux solutions avec ce que tu as dans les mains :
Soit tu mets le vieux starblitz sur le boitier, et tu verras que tu n'aura pas le pré-éclair,
Soit tu mets le Metz sur le boitier, que tu regles en "MANUEL", et tu regles la puissance à une valeur assez faible, par exemple 1/32, ou moins (1/64)...
De cette façon, il n'y aura pas de pré-éclair, et tes autres flash sur cellules partirons :)

PS: c'est comme ça que bosse mon photographe du coin dans son studio : il a un Nikon SB800 (il a des boitiers nikon....) sur son boitier, puissance réglée au minimum, afin de déclencher ses enormes flashs équipés de cellules :)
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: Christofs le 10 Nov 09 à 13:30
Ouais j'ai un soucis, le Metz ne se laisse pas régler, il est en TTL tu peux pas le mettre en manuel
il a juste deux boutons
Un bouton Marche/arrêt et l'autre bouton "test"

Est-ce-que je n'abîme pas mon appareil photo en utilisant un ancien Starblitz?
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: napo7 le 10 Nov 09 à 13:33
Aie, je pensais que tout les Metz avaient un ecran de reglage...
Donc, le Metz sera toujours en TTL quand il sera monté sur ton boitier...

Pour le starblitz, il faut que tu mesures son voltage une fois chargé, sur les deux bornes du sabot : celle du "coté" et celle du "dessous" a l'aide d'un voltmètre.
Si c'est moins de 25V, c'est OK, sinon, NE PAS LE BRANCHER sur le boitier !
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: lavacherouge le 10 Nov 09 à 13:46
Citation de: Christofs le 10 Nov 09 à 11:51

J'ai deux flashs externes,1 que j'ai monté sur l'appareil et l'autre que j'ai monté sur ma cellule, et j'ai toujours le même problème, même si je mets le flash face à l'appareil, je vois l'éclair dans le viseur ce qui justifie ma thèse que le flash déclenche avant que l'obturateur prenne la photo.


Pour le flash sans fil en PTTL, le flash interne communique avec le flash externe avant l'ouverture du rideau de l'obturateur. Ils échangent des signaux pour estimer l'exposition et aussi la vitesse d'obturation et des choses dans le genre je pense. Dans ce cas là, il est normal que le flash émette des éclairs avant.
Dans le cas de ta cellule (à prendre mes remarques avec précaution vu que je n'utilise pas ce type de cellule mais que c'est certainement le même principe que les cellules de mes flashs studio) pas de dialogue entre les deux flashs. Le flash externe se déclenche dès qu'il intercepte l'éclaire du flash interne.
Si le flash externe se déclenche avant l'ouverture du rideau, c'est que le flash interne au boitier se déclenche aussi avant l'ouverture. C'est là que ce n'est certainement pas normal.
Le problème est dû à la configuration de ton boitier.

Ton flash externe doit être en manuel pour fonctionner avec la cellule.

Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: napo7 le 10 Nov 09 à 13:52
Citation de: lavacherouge le 10 Nov 09 à 13:46
...Le problème est dû à la configuration de ton boitier...

Il n'y a rien à configurer sur le boitier  :spamafote:
La seule solution, c'est d'avoir un flash qui permette le reglage "manuel", et qui du coup, n'emette pas de pré-éclair...

L'autre solution, c'est la synchro "a l'ancienne" par un cable, ou par des boitiers radios type "cactus trigger", "pocket wizzard", et autres joyeuseté !!
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: lavacherouge le 10 Nov 09 à 14:03
Tu veux dire que tu ne peux pas déclencher le flash pendant la prise de vue? Donc le flash intégré ne sert à rien?  Bizarre...
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: Christofs le 10 Nov 09 à 14:09
Oui j'ai essayé, et donc ça fonctionne si je prends le flash starblitz car celui-ci est en manuel, et n'émet donc pas d'éclair avant le déclenchement de l'appareil. Merci à tous pour votre aide, c'est super, je vais donc voir pour acheter un flash externe d'argentique qui ne permet pas d'avoir l'option TTL afin de ne plus rencontrer ce genre de problèmes. :D :D
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: napo7 le 10 Nov 09 à 14:29
Si tu achetes un flash juste pour déclencher les autres, orientes toi plutot vers un Cactus Trigger (http://www.gadgetinfinity.com/product.php?productid=17204&cat=0&page=1)...
Ca vaut pas bien cher, et ca marche super bien :)

Edit: on en trouve même sur ebay, pour environ 25 euros l'emetteur + 2 Recepteurs  (http://cgi.ebay.fr/PT-04-4-Channel-Wireless-Flash-Radio-Trigger-2-Receiver_W0QQitemZ150385335514QQcmdZViewItemQQptZFR_IQ_PhotoVideo_Photo_Flash_Eclairage?hash=item2303aa1cda)
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: lavacherouge le 10 Nov 09 à 14:59
Mea culpa

Après essaie sur mes deux boitiers, le flash intégré déclenche toujours la cellule avec un temps d'avance. Il faut effectivement utiliser un flash sur la grif en manuel. Le flash intégré ne travaille qu'en PTTL et envoie toujours un pré-éclair de mesure avant l'ouverture du rideau.

Je vais me coucher moins con ce soir.
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: Christofs le 10 Nov 09 à 15:16
Ben je suis content que cette discussion permet aussi aux autres d'en profiter  :D
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: Christofs le 10 Nov 09 à 18:34
Bon la j'ai récupéré chez un collègue un ancien flash Regula Variant 740-2Mc qui est propose une possibilité d'utiliser différents appareils (Canon, Pentax,Nikon) et qui débite environ 16,5 volts. Il n'est pas en TTL et j'ai donc l'avantage de pouvoir piloter deux flash externes via des cellules afin de monter un mini studio!

Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: tryphon4 le 10 Nov 09 à 18:39
Il faut oublier le déclenchement par le flash interne, effectivement.
Si tu montes sur ton boîtier un flash non TTL, tu pourras déclencher ta cellule à distance si et seulement si:
- le flash qui est sur le boîtier est compatible avec le boîtier niveau tension (il y a un tableau de compatibilité ici (http://www.botzilla.com/photo/strobeVolts.html))
- les deux flashs sont réglés en mode synchro simple (par opposition à la synchro haute vitesse)
- la vitesse d'obturation n'est pas trop grande (1/125 = très bien, 1/180 = moins bien si ta cellule est bas de gamme)
- la cellule du flash esclave "voit" le flash du maître (donc pas d'obstacle coupe-lumière et pas trop de distance entre les 2).

3 remarques:
- Il existe des cellules qui ont la possibilité de déclencher au deuxième voire au troisième éclair du flash maître, ça peut aider s'il est TTL.
- Les système Cactus sont extra (je possède un Cactus V4 avec 3 récepteurs, c'est fiable) et ont une portée plus grande qu'une simple cellule.
- Avec 16,5V aux bornes du flash maître tu risques peu d'endommager ton boîtier, je crois que le boîtiers Pentax supportent jusqu'à 30V mais prudence est mère de de sûreté.
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: Christofs le 10 Nov 09 à 18:43
Mais je pensais qu'en dessous de 25 Volts c'était bon. De combien serait la tension maximale afin de ne pas endommager l'appareil?
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: tryphon4 le 10 Nov 09 à 18:46
30V (je viens d'éditer mon précédent post) tout au moins pour les *ist. Pour les boîtiers plus récents, mystère...
J'ai utilisé un Vivitar 285 qui envoie 8V, sans problème particulier.
Titre: Re : Problème synchro flash externe
Posté par: Christofs le 10 Nov 09 à 22:21
Étant donné que je ne trouve pas de réponse sûr et que je n'ai que le K200D, je ne souhaite pas trop essayé, car s'il arrive quelque chose je me retrouve sans boitier.

J'ai donc contacté Pentax France afin de leurs demandé la réponse à la question concernant le voltage maximal autorisé.

Dès que j'aurais la réponse je vous tiendrais au courant