Quelle est ma meilleure solution pour faire de la macro, sachant que je n'ai aucun objectifs qui soit macro :
j'ai le 18-55 du kit, le 50-300, le 70 lmt
et je vais certainement acheter bientôt le 17-70
PS j'ai aussi un takumar 3/5 28 mm et un 3/5 135 mm
Quelle solution trouver :?: ( bien sûr en dehors de celles de ce post (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,4686.120/.com) et qui consisterait à acheter le Tamron 90mm 2.8 Di SP qui semble faire l'unanimité.
:arrow: téléconvertisseur 1x4 ou 1x7, (cher mais qui peut servir utilement pour les autres objos), à mettre derrière lequel de mes objectifs?
:arrow: bonnette, si oui devant lequel?
:arrow: un jeu de bague, et si oui avec quel objectif?
ou ce ne sont pas de bonnes solutions et aucun de ces montages ne sera satisfaisant?
Téléconvertisseur NON.
Bonnette OUI avec le 18-55 ou le 70. Je ne suis pas expert en bonnette.
Jeu de bagues allonge OUI OUI OUI avec le 70, le 28 voir le 135.
Toutes ces solutions donneront de bons résultats.
La plus simple, la plus économique (et dont les résultats sont largement appréciés) est la bonnette Raynox, même dans son modèle le moins puissant.
Les bagues (avec tes derniers objectifs cités) peuvent être une autre solution.
En voici une autre : si par exemple ton 28mm Takumar peut rester en pleine ouverture, le monter en "inversé" sur le 18-55 ou mieux sur le 50-300 te fournira une excellente bonnette pour pas cher (bricollage maison ou bague d'inversion qui se visse sur les deux objectifs pour les maintenir tête-è-tête).
Si ça te dit je cherche des photos macros avec l'un ou l'autre de ces montages. ;)
Juste une que je viens de retrouver sur mon espace perso, prise au 70 limited avec bonnette Raynox (fleur de romarin)
(http://content.wuala.com/contents/FMG_PHOTO/Photos/floralies_00/original/IMGP8262j_v.jpg) :D
La plus simple des solutions est effectivement une bonnette Raynox (la 150), très facile à mettre en place et à enlever, de bonne qualité, pas de pertes de lumière.
Voir ici : http://www.naturepixel.com/technique.htm#bonnettes
Il y a plein de fils qui causent de ça...
Je résume:
Bonnette avec une longue focale (le 50-300, dans ce cas 3 dioptries de puissance suffisent je pense)
Bague allonge avec une courte focale
Avec la bonnette tu as des défauts optiques si elle n'est pas achromatique.
Avec la bague allonge la distance de travail est plus grande qu'avec une bonnette.
De façon générale: la macro de loin, sur des insectes volants par exemple, se fait plutôt avec des longues focales.
lien1 (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,9126.0/)
lien2 (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,4935.0/)
lien3 (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,7764.0/)
lien4 (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,6935.0/)
Si tu prends une bonnette, prends du bon, comme la Raynox déjà citée. J'ai la Raynox DCR 250, elle va très bien pour débuter en macro. Je m'en sers sur le 50/1,7 mais cette focale est un peu courte pour les insectes. Je vais voir au printemps ce qu'elle donne sur mon 70-210... Je pense que sur ton 70 ou le 55-300 elle doit très bien aller. Après je n'ai jamais testé les autres solutions.
ouf! :shock: je ne pensais pas avoir autant de réponses et aussi rapidement, merci à tous
Tryphon oui il y a plein de fils, j'en ai lus...., mais c'est difficile de les démêler..., et ce sont des réponses ciblées, comme celle que tu apportes qui permettent d'avoir une approche plus concrète..et adaptée à la question; d'autant plus que c'est aussi l'expérience qui parle....
je vais regarder ces liens à la lumière des orientations données par ces réponses .
je résume ( je synthétise, vieux reflex professionnel! :lol:)
Bonnette : solution "la plus simple, la plus économique,- facile à mettre en place et à enlever" à condition quelle soit achromatique (la meilleure tant qu'à faire, la Raynox 150 ? ) OK avec le 18-55, le 70 et le 55-300 ( 3 dioptries dans ce cas suffisent,)
bagues allonge : allonge la distance de travail avec une courte focale ( 18-55 ; 70 ?), mais ok aussi avec les Takumar M42 (135?), par contre moins performantes avec une longue focale ( oui?)
Si tout ça c'est bon, je regarde les liens et je reviens
FMG ok pour voir les résultats avec les 'bricolages maison', j'ai mon 28 qui doit faire l'affaire
Prends la Raynox 250, pas trop dispendieuse , avec ton fameux Limited 70mm,
et tu auras le couple idéal, en plus cette Raynox pourra servir avec plein d'autres objectifs que tu possèdes , ;)
j'ai encore ma Raynox 250 et je m'en sers encore à l'occasion :D
La Raynox 250 fait 8 dioptries, elle est plus puissante que la 150 qui en fait 4.8. La 150 suffirait avec une longue focale (300mm), la 250 est bien avec une focale plus courte (moins de 100mm).
La bague allonge permet juste de garder une distance de travail un peu plus grande qu'avec une bonnette, à grossissement identique.
La bonnette est plus pratique à utiliser.
Les bagues allonges ne sont pas pratiques avec des objectifs lourds (longues focales notamment), ça déplace le centre de gravité.
Les bonnettes Raynox ont un avantage sur les autres: elles se clipent sur l'objectif, contrairement aux autres bonnettes qui se vissent.
Merci d'avoir posé cette question, car j'hésitais à le faire.
Autrefois avec mon bridge argentique, j'avais un télé-convertisseur qui se fixait devant l'objectif.
Je voulais me renseigner à la Fnac d'Amiens sur les bonnettes mais le vendeur n'en avait pas et m'a dit que c'était le passé et que je pouvais trouver des objectifs macros à 150 € !
J'aimerais bien que l'on m'explique les différences entre ce qui se fixe avant l'objectif et devant...si vous aviez des photos pour montrer ces engins dont nous parlons, ce serait sympa..sans compter les dioptries :oops:
Bon, j'ai le 18-55,le 50-200 et le 50 A F2.Merci
Je vais finir par faire un article sur ces compléments macro...
Les bagues allonges se fixent entre le boîtier et l'objectif, comme un soufflet ou un téléconvertisseur.
Les bonnettes se fixent devant l'objectif, vissées comme un filtre UV ou clipées si ce sont des dcr150 ou dcr250.
Pour les photos d'une dcr250 voir ici (http://images.google.fr/images?hl=fr&source=hp&q=dcr%20250%20raynox&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi)
Les bagues allonge sont là (http://images.google.fr/images?um=1&hl=fr&tbs=isch%3A1&sa=1&q=bague+allonge&btnG=Rechercher&aq=f&oq=&start=0)
Article sur les bonnettes (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bonnette_(optique))
Edit : grillé par Tryphon ! :lol:
La Raynox DCR 250 est visible là (http://www.digixo.com/photo/complements-optiques/raynox/p532-raynox-dcr-250.html#onglets)
Pour les autres solutions, quelqu'un va bien te dégotter photos ou liens.
Je pense que les objos macro à 150€ sont les Sigma/Tamron 70-300. Leur appellation "macro" est un poil abusive (mais pas autant que pour le 18-200 !) car ils n'offrent qu'un rapport de reproduction de 1:2. Un véritable objectif macro est fixe, comme le Tam 90, le Sigma 105, le Pentax 100 qui offrent un rapport de 1:1. Mais Quand je vois ce que Dédales nous a sorti pendant un an avec son Tamron 70-300, faut admettre que c'est bon aussi. ;)
Je me permet de te mettre le lien du post que j'ai fait il y a quelques temps déjà, qui te propose une technique pour utiliser ton takumar 28mm :
le photo-bricoleur du dimanche (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,9869.0/).
Personnellement je fais de la macro avec un 28mm, que je monte inversé sur le boitier.
j'explique la marche à suivre dans le fil, ainsi que les avantages et inconvénients, je pense que ça peut t'intéresser d'y jeter un œil avant de dépenser des centaines d'euros dans une bonnette ou un objectif dédié ;)
..bon pour moi c'est tout bon, après avoir lu tous les liens proposés :
j'opterai pour la Raynold DCR 250, (pour le moment, je prépare 'ma liste de commissions' je dois passer par Hong Kong en mai,.. !)
Chrisfer : lien d'infos claires et directes :D
Tryphon : il y en a que j'avais zappés, mais beaucoup me semblaient tourner à la "bataille d'experts ;) un peu difficile à suivre qd on ne connait pas trop
pour tes liens sur les photos du matos, nickel :D
Lavacherouge et Pierrot merci
FMG,Paracetamol, je vais regarder de prés la soluce bricolage avant de me lancer
Pixel ...tu m'as mis l'eau à la bouche, mais il faudra que je prenne une bague en plus ( ou que je bricole!) car l'adaptateur universel ne descend que jusqu'à' 52mm et le 70 est en 49mm!
Citation de: Sevy le 01 Mar 10 à 15:47
l'adaptateur universel ne descend que jusqu'à' 52mm et le 70 est en 49mm!
Je m'en suis servi pendant un an sur le 50 qui a aussi un diamètre de 49mm. En fait, ça passe un peu en forçant, mais comme j'avais un pare-soleil je le clipsais par dessus. Depuis j'ai aussi acheté une bague 49>52, mais cet achat était aussi motivé par un filtre que je n'ai trouvé qu'en 52mm ! ;)
je me note ça, je crois que c'est ce que je ferai, merci Pierrot :P
pour les filtres 49mm je pense que maintenant ça doit bien se trouver,j'en ai vu pas mal sur le web et je vais en mettre un sur le 70, même s'il est déjà un peu protégé par son pare soleil à coulisse!
Ben moi mon problème c'était pour un filtre dégradé gris (vissant, pas en système Cokin). Je n'en ai pas trouvé un grand choix, et 52mm mini, d'où l'achat d'une bague.
Pour ce qui est des filtres de protection, je fais le choix de ne pas en mettre du tout, suffit d'être soigneux et de toujours remettre le capuchon. ;)
La Raynox DC250 est bien et de qualité, mais pas facile pour commencer avec ses plus de 8 dioptries, fort grossissement mais avec une faible distance de travail et une zone de mise au point possible très restreinte...
Cela dépend de ce que tu souhaites, mais une DC150 avec ton 70mm ltd sera bien plus aisé (rapport raisonnable de pratiquement 1:2, et une map mini de 20cm).
Calculs ici (et j'ai le 70ltd, la 250 et 150) : http://forum.macroshot.fr/grossissement-et-distance-minimale-de-map-t63.html
Citation de: chrisfer le 02 Mar 10 à 07:53
fort grossissement mais avec une faible distance de travail et une zone de mise au point possible très restreinte...
fort grossissement = profondeur de champ faible. C'est vrai avec n'importe quel dispositif optique.
Faible distance de travail: Exact, environ 12cm quand l'objectif est mis au point "à l'infini". Avec une dcr150 on a plus (environ 20cm) mais elle grossit moins. Les deux sont bien, tout dépend l'usage qu'on veut en faire effectivement. ;)
En zone de mise au point, je parlais zone de mise au point possible avec la bague de mise au point, de 0,7m à l'infini cela devient de 11cm à 13cm avec une bonnette +8 dioptries...(et de 18 à 25cm avec +4 dioptries)
Car c'est surtout cette petite plage de mise au point possible l'inconvénient de la bonnette (et d'être myope).
C'est vrai que dans tous les posts il est bien fait mention de cette différence dans la plage de MaP...et du taux de déchet avant de maitriser :?: la bestiole...,
c'est difficile mais le plaisir de la réussite n'en est que magnifié ... :!:..., c'est la rédemption par la souffrance, parce qu'en plus
:arrow: faut pas être myope,
:arrow: faut pas avoir trop mal au dos,
:arrow: faut ne pas porter de lunettes,
:arrow: pas d'arthrose dans le cou ni les doigts
et p'tet même que j'en ai oublié
Tant que je suis encore jeune ;) je vais commencer avec la bonnette et l'age venant ....je passerai aux bagues allonges, :lol:
pour redevenir sérieux, la 150 ou la 250 sont toutes les deux achromatiques ?
Pourquoi pas une bague allonge avec ton 70mm
http://www.monuniverspentax.com/tests_tamron90.html
les bonnettes ça a l'air pas mal non plus :
http://www.monuniverspentax.com/tests_raynox.html
je suis très fan de ce site !
exact :lol:
Extrêmement démonstratif ces liens
vu comme ça la bague allonge en jette aussi :P
:evil: :evil: je commençais juste à me faire à la bonnette...avec tout ça je vois qu'une solution
La Raynox DC250...., La Raynox DC150...., et une bague allonge :lol:
ou plus sérieusement La Raynox DC250 et une bague allonge :?: ce qui est peut être la solution la plus large :?:
Je pense qu'il te faut quand même faire un choix dans un premier temps ! :lol:
Pour rappel, les bagues allonge ont l'avantage de ne pas avoir de lentilles, donc pas de perte de qualité. Par contre je ne crois pas qu'elles aient toutes des contacts électriques pour l'expo (et qu'en est-il du contrôle du diaph ? Tryphon saura mieux nous le dire).
La bonnette te garde tous les automatismes (y compris l'AF inutile en macro) mais la lentille se doit d'être très bonne pour ne pas perdre en qualité.
Pour les bagues, j'ai regardé suite au post de Disdrometre ...y-en a à 19 €, "toutenmanuel" et à + de 100 €, avec quelques automatismes...
pour moi ce serait au plus simple, ;) ....mauvais plan :?:
Je sais pas, jamais essayé les bagues... Tryphon, à l'aide ! :lol:
Pour le folklore: le 100 mm monté sur le boitier, le 50 mm tenu à la main (à l'envers) devant le 100 mm (coup de bol: s'emboitent parfaitement). Ca marche! Gros rapport de grossissement, mais vignettage important...
oui, un objectif à l'envers = une bonnette, ça a déjà été dit ;)
Les bagues à 20€ c'est de la daube, mais utilisées avec un objectif k ou M pourquoi pas (pas de contacts électriques, pas de commande du diaphragme). Pour plus de confort, il faut une bague type "A" mais c'est près de 100€.
Bon soyons sérieux : rien ne vaut un exemple.
Je suis sorti ce matin avec le DS (comme d'hab) et le 70 + ma bonnette Raynox x12. En effet je n'ai ni la 150 ni la 250, mais un lot avec trois bonnettes x6, x12, x24.
C'est l'ensemble CM-3500 visible ici sur le site de Raynox (http://www.raynox.co.jp/french/macro/macroindex.htm)
Remarques générales : quel que soit l'équipement, en macro la PDC est ridiculement petite et la MAP particulièrement délicate. Un moins que rien de mouvement en avant ou en arrière et la photo est floue (ou pas nette là où il faudrait).
J'ai fait ce matin d'autre prises (et plus réussies) mais ces deux montrent l'apport de la bonnette.
En 1 avec la bonnette x12 sur le 70. En 2 le plan le plus rapproché possible avec le 70 seul. Le sujet de la 1 est la fleur centrale de la 2.
1_ (http://monimag.eu/upload/387/imgp3381m_v.jpg)
2_ (http://monimag.eu/upload/387/imgp3382m_v.jpg)
Pour des détails de bricolages je vais chercher d'anciens liens et je reviens ;)
;)
Bon, merci Tryphon, la bague à 20 roros, ça le fait pas .. donc il faut monter en prix et ..., voir le début du post, le moins cher pour démarrer c'est la bonnette...
Le truc de Sorcier, si ça s'emboite bien, pour essayer un coup :D
FMG, merci pour les exemples...., je pense que c'est le 70 qu'il faut "habiller", mais tu introduis un élément nouveau..., le kit CM - 3500.... :idea:, pas loin du prix d'une Bague Allonge...,
est-ce que tu te sers des différents grossissements, (avec des différences de MAP intéressantes ? ). ou maintenant par habitude tu utilises tjrs la même?
Avec une petite recherche, nous trouvons déjà plusieurs topics qui causent de long en large, de ces bonnettes, bagues, etc, pour la macro , au lieu de se répéter de nouveau encore ici et éparpiller l'information à plusieurs endroits, :D
en voici quelques uns trouvés en 10 secondes avec notre fonction recherches en haut ;)
Liens:
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,4935.0/ (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,4935.0/)
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,4462.0/ (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,4462.0/)
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,7764.0/ (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,7764.0/)
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,7832.0/ (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,7832.0/)
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,10324.0/ (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,10324.0/)
Pixel m'a devancé sur les liens internes à P1, merci à lui.
Juste deux liens externes parmi les plus complets et les plus clairs :
La macrophotographie de A à Z avec un reflex numérique
ici (http://www.macrophotographie.be/)
Gérard Thérin, technique, la nature en beauté
précieux et précis, même s'il n'est pas pentaxiste (http://www.naturepixel.com/technique.htm)
Pour le jeu Raynox CM-3500 je l'avais acheté du temps de mon bridge (là c'était la seule solution pour la macro). Sur le Pentax DS j'utilise bien les trois bonnettes, suivant l'objectif utilisé et le sujet à capturer. Par exemple la x12 utilisée dans l'exemple précédent est trop forte : impossible de prendre la pensée en entier.
;)
Que me conseillerez vous pour mettre sur mon 18-250 tamron, j' obterais pour une raynox 250 d' après ce que j ai lu sur ce topic, merci a vous
merci à FMG et à tous pour toutes ces infos et les liens qui vont avec
Si j'arrive à prendre le temps avant de partir en voyage je regrouperai les liens les plus concrets ou les plus illustratifs et ceux qui répondent directement à ma question, car comme je le disais au début, j'avais lu beaucoup de chose et ....il n'est plus possible de s'y retrouver
dams, je vais laisser aux spécialistes le soin de te répondre, moi je vais m'orienter sur la Raynox 250 pour mettre sur mon 70 mm ...( mais j'essayerai aussi sur tous les autres objectifs :lol:
dams33 : si tu as lu ce fil et les liens qui ont été donnés, tu opteras probablement pour une DCR150 à part si tu veux dépasser 2:1, dans ce cas la DCR250 conviendra.
Maintenant ce serait vraiment bien si les gens lisaient les liens au lieu de poser toujours les mêmes questions. :lol:
Je verrouille ce fil qui fait double emploi.