PentaxOne

Hello tout le monde: je vous propose une série sur ma première séance shooting faite avec un couple d'amis.
C'était donc sur la rive gauche de Rouen. Matos' utilisés: mon 18-55 du kit (pas assez à l'aise avec les manuels), Metz 48af1 (mode manuel) avec un snoot de 15cm fait maison installé dessus.
Je vous préviens de suite, le ciel est bien souvent surex' je l'avoue, j'ai essayé de le limiter au post traitement mais j'ai surtout travaillé sur les modèles et leurs expressions.

Je vous présente Vincent (alias DJ Vince) et Prescillia (alia Peya)

Première série à côté d'un hangar, une prochaine arrivera bientôt  ;)


1-
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091930780405880273.jpg)

2- mademoiselle bonsoir...
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091930780405880274.jpg)

3- regards croisés
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091930780405880275.jpg)

4- cheveux au vent
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091930780405880277.jpg)

5-
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091931780405880279.jpg)

6-
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091930780405880278.jpg)

7- elle va dire non elle va dire non elle va dire non...
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091931780405880280.jpg)

8- hummm, il n'est pas si mal finalement...
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091931780405880282.jpg)

9- la photo "Pub de chez Jules" ^^
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091931780405880281.jpg)

10- oui je l'ai vu le flare :kna:
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091931780405880283.jpg)

11- le transporteur
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091931780405880284.jpg)

12- décidée la d'moiselle ???  :D
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091931780405880285.jpg)

13- au pied d'une grue
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091931780405880287.jpg)
en couleur (http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091932780405880288.jpg)

14-
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091932780405880289.jpg)

15- cheveux au vent bis
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421091931780405880286.jpg)

16-
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421092044780405880304.jpg)

17- une surex'? où ça... :anathema:
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421092044780405880305.jpg)

18- au bord des rails
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421092045780405880316.jpg)
en couleur (http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421092045780405880317.jpg)

19- elle me faisait marrer cette photo: "nan mais t'as pas fini tes bétises!!!!"
(http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/21/100421092045780405880318.jpg)

Sympa!
Vous vous êtes bien amusé!
Finalement, le zoom du kit s'en sort pas si mal
1: dommage pour le cheveu sur le nez
2: position des pieds de la demoiselle à revoir
4: j'aime bien malgré le regard coté fermé
5,6 j'aime bien
8: Elle non plus  ;)
10: c'est pas le flare qui me gène c'est la compo: silhouette coupée à gauche, les grues sur les jambes...
15: pas mal mais traitement bizarre
16-17: modèles sombres, ciel deja blanc
18-19: j'aime bien!
En résumé: tu as su faire bouger tes modèles, bravo!

Très belle série!
Si je dois en choisir, 1 4 5 9 12 sont mes préférées.
Il n'y a que sur la 19 que le ciel me dérange vraiment.

La 10 a un petit air de déjà vu (en cadrage plus serré)  ;)

Je reste fidèle à la 10  ;) La série est néanmoins bien sympa  ;)

J'aime beaucoup ta série tizoo, elle est soignée

Quelques soucis de cadrage (surtout centrage comme les 2; 12; 16 et 17 et trop serré sur un bord sur les 7; 10; 12 et 18)

Néanmoins j'apprécie énormément le graphisme des 5 et 6, les compo des 4; 9 11 et 15 (ma préférée même si elle est un peu cadrée serré à gauche ;)).
J'aurais contrasté un peu plus la 8 et le traitement de la 13 ne me satisfait pas entièrement, peut être manque-t-il de noir?...
Celles que j'aime le moins, 10; 16 et 18.

Un beau final avec la 19, dans l'ensemble :applaud: :applaud:

Merci à vous, Sorcier, Tryphon, Macmini & Kapoky  pour vos commentaires détaillés et choix  ;)

Citation de: sorcier le 21 Avr 10 à 21:55
Vous vous êtes bien amusé!
Finalement, le zoom du kit s'en sort pas si mal

tout à fait, on s'est fait plaisir, lui, je le connais depuis le CM1 et elle depuis 4 ans (c'est moi qui ai fait leur rencontre  :lol:) donc on était à l'aise, le seul soucis était le vend froid, et ça les a calmé vite

Citation de: sorcier le 21 Avr 10 à 21:55
1: dommage pour le cheveu sur le nez

oui c'est vrai, j'ai oublié de le tamponner celui-ci

Citation de: sorcier le 21 Avr 10 à 21:55
10: c'est pas le flare qui me gène c'est la compo: silhouette coupée à gauche, les grues sur les jambes...

j'ai volontairement coupé à gauche car sinon, il y avait des véhicules moches et le ciel encore plus surex dans l'angle supérieur gauche. juste pour info, ce ne sont pas des grues mais un pont qui monte et descend, en restant à plat

Citation de: tryphon4 le 21 Avr 10 à 22:03
La 10 a un petit air de déjà vu (en cadrage plus serré)  ;)

oui c'est cette pose, mais une autre prise, où j'étais beaucoup plus prêt  ;)

Citation de: kapoky le 21 Avr 10 à 23:46
Quelques soucis de cadrage (surtout centrage comme les 2; 12; 16 et 17 et trop serré sur un bord sur les 7; 10; 12 et 18)

oui c'est vrai, j'essaie de m'appliquer à la PDV et au maximum du possible, de ne pas recadrer mes prises, le soucis c'est que le viseur n'est pas 100% et entre le moment où je pense avoir ma compo et le moment où j'enclenche, moi ou les modèles ont pû bouger. c'est un défaut je sais, il faudrait que je prenne plus large pour ne pas avoir de soucis de compo au moment du recadrage, j'avoue

Citation de: kapoky le 21 Avr 10 à 23:46
J'aurais contrasté un peu plus la 8 et le traitement de la 13 ne me satisfait pas entièrement, peut être manque-t-il de noir?...

j'suis d'accord pour le traitement de la 8 par contre la 13, pas trop possible la veste est déjà bien noire  ;)

Jolie série, variée  jolies teintes,  :applaud:

essaie de les faire sourire au moins sur quelques unes  ;)

 :applaud: Tizoo.
Mes préférées :
La 3 pour la mise en scène des modèles
5 et SURTOUT la 6 pour la compo !
13 et 18 pour le traitement.

Bref, du bon boulot  :D

wé faut sourire un peu de temps en temps  :lol:

travail sympa, 15 et 19 me plaisent bien  :D

les 2 n&b, la 15 et la 19 sont celles que je préfere pour la compo et le traitement (des n&b), et une bonne netteté pour l'ensemble de cette série sympa, Tizoo  ;)

Pixel, Bolido, Randos & Perreg un grand :merci: pour vos commentaires et avis  :D

Citation de: Pixel le 22 Avr 10 à 14:13
essaie de les faire sourire au moins sur quelques unes  ;)

:shock: putain t'as raison, je m'en rends compte que maintenant... va falloir en refaire ou que j'en traite d'autres, à vérifier  ;)

5,7,10 et 12 pour moi :)

Je ne pratique pas trop ce type de prise de vues mais je sais que c'est un genre assez difficile car là plus qu'ailleurs la maîtrise de la lumière est essentielle et réclame de l'expérience et de la maîtrise technique.
Je trouve que tu t'en sort plutôt bien ma foi. ;)

1- le visage de la demoiselle est un peu trop caché et il y a une mèche de cheveu parasite devant son nez. L'aarière plan au dela du mur de brique n'est pas terrible, il pollue un peu la lecture de la photo.
2- la pose des personnages est bien pensée.
3- j'adhère un peu moins je les trouve trop dans le même alignement.
4- très beau regard. Bien vu.
5- bien pour la pose et le mur de brique qui est un fond est très intéressant. Par contre la gouttière est en trop.
6- cadrage et pose sont bons pour moi.
7- la pose est un peu trop « démonstrative » pour moi et le sujet est un peu coincé dans le cadre à gauche.
8- jolie pose mais le traitement sépia ne me paraît pas adapté à ce genre de photos (en gros je trouve que ça n'apporte rien à la photo) et il y a un peu de surexposition dans le ciel. La photo manque d'équilibre. Par contre la PDC est bien gérée.
9- bien vu celle ci. Le contraste avec le mur met bien le sujet en valeur.
10- je la verrai bien en N&B celle-ci. J'aime bien la composition.
11- classique mais sympa.
12- la pose est un peu forcée. La demoiselle est un peu trop proche du cadre à gauche.
13- je n'accroche pas trop (décors et pose)
14- joli portait, sympa. Mais le visage reste un poil trop sombre.Il aurait fallu le déboucher un peu  plus (je ne sais pas si tu as utilisé le flash ou pas) c'est typiquement le genre de scène ou la lumière est difficile à maîtriser.
15- jolie pose, le regard qui porte au loin est bien vu. Par contre encore un petit souci de cadrage trop serré à gauche et le barreau coupé en bas est gênant.
16- et 17 de jolies poses mais même remarque que sur la 14, les personnages manquent de lumière.
18- très joli pose. Dommage pour la main légèrement coupée à gauche.
19- jolie composition, mais là aussi ça manque un peu de lumière et il le ciel est un peu cramé. Ça attire inutilement le regard.

En tout cas continue tu es sur le bon chemin Je me répète mais c'est un genre de photo assez difficile à maîtriser. La pratique t'aidera à mieux  appréhender les contraintes spécifiques à ce type de prise de vue.  :D

Merci eki pour ton choix et TTK10 pour tes conseils précieux et avisés!  :D

Citation de: ToutenK10 le 24 Avr 10 à 10:16
1- le visage de la demoiselle est un peu trop caché et il y a une mèche de cheveu parasite devant son nez. L'aarière plan au dela du mur de brique n'est pas terrible, il pollue un peu la lecture de la photo.

oui Sorcier l'avait déjà vu ça c'est vrai, je l'ai oublié lors du tamponnage. je suis d'accord pour le fond, mais ça ne me tentait pas un format 4/3...

Citation de: ToutenK10 le 24 Avr 10 à 10:16
5- bien pour la pose et le mur de brique qui est un fond est très intéressant. Par contre la gouttière est en trop.

ah bon? moi au contraire, je trouvais que ça coupé le mûr. mais je peux comprendre que ça puisse attirer l'oeil  ;)

Citation de: ToutenK10 le 24 Avr 10 à 10:16
8- jolie pose mais le traitement sépia ne me paraît pas adapté à ce genre de photos (en gros je trouve que ça n'apporte rien à la photo) et il y a un peu de surexposition dans le ciel. La photo manque d'équilibre. Par contre la PDC est bien gérée.

j'ai fait le traitement sépia car la version couleur ne me satisfaisait pas et effectivement oui, il y avait beaucoup de surex'
qu'entends-tu par "manque d'équilibre" ?

Citation de: ToutenK10 le 24 Avr 10 à 10:16
10- je la verrai bien en N&B celle-ci. J'aime bien la composition.

j'avais essayé déjà mais ça ne rendait pas bien du tout, trop clair le ciel et trop sombre le premier plan (en fait je recherchais un effet type "contre-jour")

Citation de: ToutenK10 le 24 Avr 10 à 10:16
14- joli portait, sympa. Mais le visage reste un poil trop sombre.Il aurait fallu le déboucher un peu  plus (je ne sais pas si tu as utilisé le flash ou pas) c'est typiquement le genre de scène ou la lumière est difficile à maîtriser.

oui j'ai utilisé le flash sur toute mes prises pour être sûr de ma vitesse et tester quelques contre-jour, mais je me suis heurté au problème de la vitesse synchro flash qui n'était pas assez rapide pour ne pas surexposer le ciel

Citation de: ToutenK10 le 24 Avr 10 à 10:16
18- très joli pose. Dommage pour la main légèrement coupée à gauche.

ah oui celle-ci j'ai été vraiment dégouté au traitement car je ne l'avais pas vu sur le LCD au moment de la prise  :spamafote:

Citation de: ToutenK10 le 24 Avr 10 à 10:16
En tout cas continue tu es sur le bon chemin Je me répète mais c'est un genre de photo assez difficile à maîtriser. La pratique t'aidera à mieux  appréhender les contraintes spécifiques à ce type de prise de vue.  :D

:merci: beaucoup  :D

Citation de: Tizoo le 25 Avr 10 à 00:15
ah bon? moi au contraire, je trouvais que ça coupé le mûr. mais je peux comprendre que ça puisse attirer l'oeil  ;)

Oui car quand tu regarde la photo l'œil est attiré à gauche par la gouttière alors que ce n'est pas le sujet principal de la photo. Je reste convaincu qu'en son absence la photo serait meilleure.

Citation de: Tizoo le 25 Avr 10 à 00:15
j'ai fait le traitement sépia car la version couleur ne me satisfaisait pas et effectivement oui, il y avait beaucoup de surex'
qu'entends-tu par "manque d'équilibre" ?

Ben  pour moi dans un portrait c'est le sujet qui doit être mis en valeur par son environnement dans la composition. Une photo équilibrée (dans ma terminologie non officielle) c'est une photo qui répond à ce principe. Là je trouve que le traitement sépia et le ciel surex s'imposent plus que le sujet lors de la première lecture de la photo. Donc c'est en ce sens que je trouve qu'elle manque "d'équilibre".

Citation de: Tizoo le 25 Avr 10 à 00:15
oui j'ai utilisé le flash sur toute mes prises pour être sûr de ma vitesse et tester quelques contre-jour, mais je me suis heurté au problème de la vitesse synchro flash qui n'était pas assez rapide pour ne pas surexposer le ciel

Tu as un flash cobra (Metz 48AF-1) tu peux utiliser le mode synchro haute vitesse pour faire du « fill-in » c'est-à-dire ici déboucher le sujet qui est en contre jour. Dans se cas tu peux utiliser des vitesses d'obturation supérieures à la vitesse de synchro du flash.

;)

OK, merci pour tous ces conseils Hervé  :D

juste question technique: en haute vitesse, le cobra, je peux encore gérer l'éclairage en manuel? (1/8, 1/16, 1/32 etc... ?)

Citation de: Tizoo le 25 Avr 10 à 09:41
juste question technique: en haute vitesse, le cobra, je peux encore gérer l'éclairage en manuel? (1/8, 1/16, 1/32 etc... ?)

Non je ne crois pas car en haute vitesse le flash envoi une rafale d'éclairs en continu en synchro avec l'obturateur.

C'est un flash moderne qui fonctionne en P-TTL. Il y a un mode ou l'on active la fonction haute vitesse (P-TTL-HSS). Voir la page 31 du manuel tu devrais y trouver ton bonheur.  ;)

merci j'ai vu  ;)

Jolie serie Tizoo  :bienvu:

Alors moi je retiens la 6 qui est tres bien composée  
La 8 : j'aurais préféré un N&B plutot qu'un sepia  
La 10 : pareil j'aurais tenté le N&B aussi  
La 15 est bien coposée également et j'aime bien ce traitement.  
La 18 : le traitement me plait bien, il est contrasté comme il faut.
La 19 : joli final  mais pas fan du ciel cramé et de la penchouille du fond.

Sinon, je ne suis pas fana du tout de la 12 qui me fait plutot penser à...heu...enfin bref  :D

Merci de ton commentaire détaillé Skripink  :D

Citation de: skripink le 25 Avr 10 à 20:59
Alors moi je retiens la 6 qui est tres bien composée 

moi aussi je l'aime bien :D

Citation de: skripink le 25 Avr 10 à 20:59
La 8 : j'aurais préféré un N&B plutot qu'un sepia
La 10 : pareil j'aurais tenté le N&B aussi

bon ba suite à la majorité, je testerai  ;)

Citation de: skripink le 25 Avr 10 à 20:59
Sinon, je ne suis pas fana du tout de la 12 qui me fait plutot penser à...heu...enfin bref  :D

ah bon... ça te fait penser à quoi...? :gratgrat: si je pense à la même chose, c'était totalement recherché  ;)

Citation de: Tizoo le 25 Avr 10 à 21:50
ah bon... ça te fait penser à quoi...? :gratgrat: si je pense à la même chose, c'était totalement recherché  ;)

Oui ça doit être à ça  :lol:
Mais du coup je ne trouve pas que ça colle avec les photos précédentes de la serie  ;)

Citation de: skripink le 25 Avr 10 à 21:54
Oui ça doit être à ça  :lol:
Mais du coup je ne trouve pas que ça colle avec les photos précédentes de la serie  ;)

ah ok de ce point de vue là, c'est pas faux, je comprends. étant donné que je n'avais jamais fait ça je faisais ma star en leur disant comment se mettre et tout et tout  8-)

Belle série  ;)

Ma préférée est la 5, j'adore les photos devant les murs de brique. L'exposition est bien gérée et le modèle mis en valeur. Par contre effectivement la gouttière  :(
J'aurais cadré plus large en dessous des coudes.
Sur la 14,16,17 : tes modèles sont sous ex malgré la surex derrière, il aurait fallu un petit coup de flash en fill-in.

Sinon tu as su leur faire faire différentes poses qui donnent de la diversité dans ta série  ;) bien joué

Merci deb'  :D

Salut Tizoo ;)


Ca fait quelques jours que j'ai vu ta série mais je n'avais pas encore eu le temps de la commenter
Je n'ai pas lu l'ensemble des commentaires mais ToutenK10 a dit l'essentiel en tout cas, et je suis assez d'accord avec lui :eek:

C'est du bon travail pour une 1ere séance photo, surtout avec un couple c'est pas évident ;)
Globalement la lumière est bonne, pas de surexpositions gênantes, c'est très bien
Comme ça a été dit par ToutenK, la 16 et la 17 sont un peu trop sous-ex, le blouson de la jeune fille manque vraiment de détails par ex et son visage est trop sombre.

Concernant l'usage du flash je te déconseille de l'utiliser pleine poire sans diffuseur, comme tu l'as fait avec ton snoot, qui de plus concentre la lumiere (encore plus déconseillé).
C'est un petit budget à consacrer au départ mais tu devrais investir dans une boite à lumiere, un trépied lumiere et un kit radio, tu vas t'en tirer pour environ 100€, mais ça va te permettre pas mal de choses, notamment d'obtenir un bon rendu lors de tes prochaines séances photo en extérieur, quand tu auras besoin d'utiliser ton flash.

La 5 gagnerait clairement en intérêt en la recadrant de manière à ne pas voir la gouttière assez disgracieuse.

J'aurais bien vu la 10 (moins sous-ex) avec un beau flou derrière, au 50 1.7 à F2.8 par ex ou avec ton 135 3.5 ou encore ton 70-300 à 200 F4.5 (ou 5.6 histoire de gagner un peu en piqué) parce que là l'arriere plan est trop présent :)

la 12 c'est vrai que ça fait un peu cat** (tu devrais pouvoir trouver mieux comme pose la prochaine fois)

La 19 je trouve fait "plate", le flash prend le dessus sur la lumiere naturelle, ça écrase un peu, le rendu est pas top ;) (là fallait un temps d'expo un peu plus long, genre 1/90")

Voilà voilà en gros

sinon juste un ptit détail, laisse tomber les titres sur chaque photo les prochaines fois, c'est pas terroche :mrgreen:


C'est un bon début en tout cas, continue ;)

Merci à toi Insane pour ton commentaire détaillé  :D c'est très plaisant des avis et conseils avertis

CitationConcernant l'usage du flash je te déconseille de l'utiliser pleine poire sans diffuseur, comme tu l'as fait avec ton snoot, qui de plus concentre la lumiere (encore plus déconseillé).

OK tout faux pour moi  :lol:

Citationtu devrais investir dans une boite à lumiere, un trépied lumiere et un kit radio, tu vas t'en tirer pour environ 100€, mais ça va te permettre pas mal de choses, notamment d'obtenir un bon rendu lors de tes prochaines séances photo en extérieur, quand tu auras besoin d'utiliser ton flash.

oui c'est vrai, je vais cherché un trépied basique, tu m'avais conseillé y'a quelques temps, un SB26, je vais me laissé tenter je pense et je regarderai pour une softbox  ;)

CitationLa 5 gagnerait clairement en intérêt en la recadrant de manière à ne pas voir la gouttière assez disgracieuse.

t'es le +3000e ^^, je vais la refaire celle-ci!

CitationJ'aurais bien vu la 10 (moins sous-ex) avec un beau flou derrière, au 50 1.7 à F2.8 par ex ou avec ton 135 3.5 ou encore ton 70-300 à 200 F4.5 (ou 5.6 histoire de gagner un peu en piqué) parce que là l'arriere plan est trop présent

sympa d'avoir pris en compte mon matoss' pour ta réponse  ;)


encore merci à toi!!!

J'aime beaucoup regards croisés ainsi que transporteur  :applaud:

Merci de ton choix Leon  ;)

Encore une série que je n'avais pas eu le temps de commenter...  :oops:

Déjà sur l'ensemble, tu a réussi à garder un bon éclairage sur les visages, sans qu'ils soit trop claire, et ça c'est dur !  :applaud:

Après, pour pinailler...

1. manque un tout petit peu de PdC,  les yeux de la demoiselle ne sont pas très net...

2.3.4.5. Nikel pour moi

6. un tout petit peu plus à gauche ?

7. aussi un peu trop serré du coté gauche, ça fait vraiment cadré pile poil...

8. Pas fana du traitement, c 'est mes gout à moi ça.

9. T'aurais pus rajouter 9€99 la chemise Jules ;)

10. Trop sombre pour moi, dommage parce que la compo était super sympa.

11. Sans plus pour moi.

12. Euh... C'est combien ?

13. Je la préfère en noir et blanc... le jaune fade du moteur bof... Beau portrait.

14. la veste et les cheveux sont un peu trop sombre je trouve, le ciel trop clair. Manque de flash ?

15. Elle a l'aire songeuse... Sympa comme attitude...

16.  Pareil que la 14

17. oui surex, pis il avait froid on dirait ;)

18. Beau contraste...  Une trop grande zone noire en haut à gauche qui se confond avec ses cheveux, dommage.

19. Dommage pour le ciel surex,  mais elle est super sympa !

Mes préférée sont les 7 premières et la 19.

Du beau boulot, et un super cadeau fait à tes amis ;) Ils doivent être contents !

Merci de ton comm' détaillé Niko  :D  ça fait toujours plaisir

Citation1. manque un tout petit peu de PdC,  les yeux de la demoiselle ne sont pas très net...

oui, vu que c'était mon 1er shooting, je ne voulais pas trop les faire attendre pour mes réglages, j'ai donc mis PO pour quand même rejeter un peu le fond qui n'est pas toujours très trop ;)

Citation6. un tout petit peu plus à gauche ?

mûr en brique! donc pas trop je trouvais

Citation7. aussi un peu trop serré du coté gauche, ça fait vraiment cadré pile poil...

oui comme je disais, j'évite de ne pas devoir trop recadré au traitement, donc des fois je me fais avoir  :spamafote:

Citation8. Pas fana du traitement, c 'est mes gout à moi ça.

pas de soucis

Citation10. Trop sombre pour moi, dommage parce que la compo était super sympa.

c'est vrai, je voulais jouer sur le contre-jour, mais je ne suis pas 100% satisfait de celle-ci encore

Citation12. Euh... C'est combien ?

t'es marié 2 enfants, pas de question comme ça :doc1: ^^

Citation14. la veste et les cheveux sont un peu trop sombre je trouve, le ciel trop clair. Manque de flash ?

nan, le flash est là, regarde l'ombre portée du menton

Citation15. Elle a l'aire songeuse... Sympa comme attitude...

je lui ai demandé de fixer quelque-chose de précis et de ne pas avoir un regard fuyant mais sans focalisation

CitationDu beau boulot, et un super cadeau fait à tes amis. Ils doivent être contents !

oui je suis content, ils sont satisfaits!!


En tout cas, merci à tous, avec vos conseils, je referais certains traitements quand j'aurais du temps pour améliorer tout ça  :D