PentaxOne

Espace technique => Panne technique ? => Discussion démarrée par: Axxl le 06 Sep 10 à 12:11

Titre: DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Axxl le 06 Sep 10 à 12:11
B'jour les gens,

Je poste pas souvent ici, je fait partis des chanceux qui ont peu de problemes de matériel. RAS depuis la panne du flash du K10D y à 3 ans .... mais ... le 17-70 sdm me pose un drole de probleme qui tend à se reproduire un peu plus souvent. Je pose le décord :

Le 17-70 "patine" à faire la map et "abandonne" assez rapidement mais :

1/ il ne le fait que entre 60 et 70mm
2/ il ne le fait pas toujours (quoique à 70mm ça devient 2 fois sur 3)
3/ il ne le fait que quand la map est deja presque bonne (quand il abandonne, je donne un tour à la bague, et la map se refait nickel)
4/ il n'y à que lui qui délire, les autres sdm ne me font pas ça
5/ qd il abandonne le voyant de map ds le viseur clignote et je ne peut déclencher
6/ il "couine" ... il grince un peu lors de la map, je ne sais pas si je ne l'avai pas remarqué avant mais ... la bague est pourtant souple à la main ... je me demande si une courroie, un disque, un truc d'entrainement qui accroche ne créerai pas ça ??? mais pourquoi que à 70 ....
7/ les contacts sont propres et nettoyés
8/ en écivant ces lignes je me dit que je pourrai le tester sur le K10D tiens  :roll:
9/ il fait ça depuis 4/5 mois ... je l'ai depuis 2 ans


bref si quelqu'un à une idée je suis preneur  :spamafote:
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Axxl le 08 Sep 10 à 08:46
Je vois que tout le monde est aussi dubitatif que moi  :lol:

Personne pour me dire que le moteur SDM se meurt ?? (oui mais pk que à 70 ...)
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Gin.net le 08 Sep 10 à 11:00
Ma seule expérience en SDM, c'était avec le 50-135 de Fab. Il n'avait pas été utilisé depuis longtemps. Il était poussif, très très poussif. Puis, à force de le faire travailler, il s'est réveillé. C'est un peu comme s'il avait été grippé. Mais aucune idée si ça a le moindre rapport avec le tien. Tu peux toujours essayer de le faire travailler sur la zone qui peine.
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Axxl le 08 Sep 10 à 11:45
j'ai malheureusement bien peur qu'il est entrain de grippé  :neutral:
il etait sur le K10 et sur le K7 80% du temps ... ont dirai qu'une piece d'entrainement peine à 70mm mais je serai pas surpris que dans 6 mois ça le fasse aussi à 17 ... usure ? manque de graissage ?

tu crois que je peut l'ouvrir sans tout peter ?  :lol:


nb : tu sais que tu aurai pu cramer le moteur sdm du 50-135 ?  :lol: moi c'est devenu un reflexe de faire jouer la bague de map A LA MAIN lorsque je l'ai pas usé depuis longtpems car effectivement à ce moment là à la sortie du placard elle accroche un peu.
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Pixel le 08 Sep 10 à 13:02
C'est triste je le sais, mais ça m'encourage et me réconforte encore plus à ne jamais acheter de ces objectifs à moteur lorsque je lis ces trucs,  :neutral:

je n'en ai aucun et je n'en veux aucun ,les seuls que je n'ai jamais acheté chez Pentax .
j'ai trop lu de ce type d'histoires un peu partout sur les forums Pentax  :(
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: MouLaG Ôfr le 08 Sep 10 à 13:09
Le mien aussi couine (enfin, si on peut dire; il y a un léger bruit) en faisant la mise au point, mais pour le reste RAS, il fonctionne nickel, màp précise, bonne accroche, 4x plus rapide que le 50-135 qui est un vrai veau ...

Les moteurs SDM qui flanchent, c'est normal, toutes les marques connaissent ça, et chez Canikon, il faut ajouter aussi les problèmes de blocs stabilisateurs dans les objos : ça aussi ça s'use et ça flanche  :spamafote:

Impossible de dire si le comportement que tu remarques avec ton 17-70 est annonciateur d'une panne ou autre chose  :neutral:
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Pixel le 08 Sep 10 à 13:19
Citation de: MouLaG Ôfr le 08 Sep 10 à 13:09
Le mien aussi couine (enfin, si on peut dire; il y a un léger bruit) en faisant la mise au point, mais pour le reste RAS, il fonctionne nickel, màp précise, bonne accroche, 4x plus rapide que le 50-135 qui est un vrai veau ...

Les moteurs SDM qui flanchent, c'est normal, toutes les marques connaissent ça, et chez Canikon, il faut ajouter aussi les problèmes de blocs stabilisateurs dans les objos : ça aussi ça s'use et ça flanche  :spamafote:
Impossible de dire si le comportement que tu remarques avec ton 17-70 est annonciateur d'une panne ou autre chose  :neutral:


CitationLes moteurs SDM qui flanchent, c'est normal,
normal est très relatif,
flancher après 20 ans, oui  je pourrais parfaitement comprendre ,
mais flancher après 1-2 ou 3 ans il y a un gros problème AMHA  :spamafote:

si le moteur de ta voiture flancherait après 1-2 ou 3 ans, tu te poserais de sérieuses questions je crois  :shock:


PS: Dommage car j'adore leurs optiques et piqué  .
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: MouLaG Ôfr le 08 Sep 10 à 13:27
Pour le moment on a encore peu de recul pour conclure que la durée de vie de ces moteurs est plus basse chez Pentax que chez les concurrents  :spamafote:

Par contre pour les durées de vie des appareils, il existe des statistiques et on peut y voir que la durée de vie réelle est très variable, genre pour un appareil annoncé à 100.000 déclencehements, on a une panne d'obturateur en moyenne à 85.000, mais 10% des appareils ont déjà cette panne avant 35.000 déclenchements par ex. (chiffres fictifs mais totalement plausibles; j'ai vu un article sur cette question il y a 1 ou 2 semaines).

C'est donc pour le moment difficile de dire si c'est anormal, mais il y aura toujours des cas où l'appareil ou l'objectif flanchera anormalement tôt et d'autres qui vivront plus la moyenne ;-)

Un stabilisateur sur un bel objectif blanc Canon (type 70-200) à 2500 eur (ou plus) qui flanche après 2 ans, dont coûts 400 eur pour remplacement, car c'est "une pièce d'usure" et donc Canon ne veut pas intervenir, ça fait très mal, mais ça existe aussi ...



Mais tout ceci ne permet pas de répondre à la question de Axxl malheureusement  ;-)
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Axxl le 08 Sep 10 à 13:48
Pixel : et ma direction assisté ko au bout de 8 mois ça compte ? ^^
Ainsi est la vie aujourd'hui, j'ai encore ma télé à tube et entre temps 2 amis en sont déjà à leur 2em LCD  :shock:
Bon un 3em à un très vieux plasma (ds les premiers) et il est nickel aussi  :roll:

Moulag : tu me rassure (un peu) pour le couicouic à la map (le 50-135 ne couicouic pas), ont est d'accord pour le reste rapide, accroche etc ... sauf à 70mm pour le mien.

J'arrive pas à me convaincre que le SDM est réellement concerné... un décentrement des lentilles peut créer un pb juste à cette focale ? La lentille frontale à un peu de jeu si je la secoue à la main, mais elle l'à toujours eu.
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Gin.net le 08 Sep 10 à 16:08
Citation de: MouLaG Ôfr le 08 Sep 10 à 13:27Un stabilisateur sur un bel objectif blanc Canon (type 70-200) à 2500 eur (ou plus) qui flanche après 2 ans, dont coûts 400 eur pour remplacement, car c'est "une pièce d'usure" et donc Canon ne veut pas intervenir, ça fait très mal, mais ça existe aussi ...

J'ai entendu des prix plus proches du double pour des problèmes d'AF ou autre sur des séries L... et là aussi pour du matériel qui n'avait pas 3 ans.
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Pixel le 08 Sep 10 à 16:25
Vive les M42, indestructibles et fiables  même après 50 ans (http://forum.telecharger.01net.com/forum/data/microhebdo/smilies/85.gif)
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Axxl le 08 Sep 10 à 16:55
Citation de: Pixel le 08 Sep 10 à 16:25
Vive les M42, indestructibles et fiables  même après 50 ans http://forum.telecharger.01net.com/forum/data/microhebdo/smilies/85.gif (http://forum.telecharger.01net.com/forum/data/microhebdo/smilies/85.gif)

Pareil pour la direction d'un Berliet mais bon faut des bras de bucherons pour faire un créneau ^^

Bon ... je tente ou je tente pas de l'ouvrir ne serai-ce que pour jeter un oeil (et p-e un larme d'huile si je repère "couiccouic")  :roll:
ça va me sauter à la geule ou il y à des chances pour que j'ouvre-je zieute-je referme si j'ai rien vu ce passe bien ?
j'ai jamais ouvert un objo ... j'avai acheté un tablette d'ovomaltine dans le temps fournie avec un 400mm m42 ... jvai p-e m'entrainer dessus d'abord ... ou sur le vieu minolta de papa remarquez  :lol:

Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: MouLaG Ôfr le 08 Sep 10 à 18:30
Ça me parait risqué de chipoter dans ce genre de mécaniques  :eek:

Regarde ces video, est-ce que le couic-couic est dans ce genre ?
http://www.youtube.com/watch?v=n1ap2OjrfVQ
http://www.youtube.com/watch?v=Ewcgq9tmPfw
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Iancurtis le 08 Sep 10 à 18:36
D'autant que s'entrainer sur un autre type d'objectif ne t'apportera pas grand chose la conception étant sans doute différente.
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Gin.net le 09 Sep 10 à 10:07
Citation de: Axxl le 08 Sep 10 à 16:55
. j'avai acheté un tablette d'ovomaltine dans le temps fournie avec un 400mm m42 ...

:Rire5:
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: erick le 09 Sep 10 à 13:25
Citation de: Axxl le 08 Sep 10 à 16:55Bon ... je tente ou je tente pas de l'ouvrir ne serai-ce que pour jeter un oeil (et p-e un larme d'huile si je repère "couiccouic")  :roll:

Hello ;)
Moi je connais un Fabian, qui démonte cela les yeux fermés :P
Il peut peut-être te "conseiller" ;) ;)

Mon 17-70 commence aussi à avoir ce genre de truc :evil:
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Axxl le 09 Sep 10 à 13:32
C'est pas du tout idiot ce que tu dit là, je me demande mm pourquoi j'y ai pas pensé avant !

....
je peut m'entrainer sur le tien ? !! :p
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: erick le 09 Sep 10 à 13:36
Citation de: Axxl le 09 Sep 10 à 13:32je peut m'entrainer sur le tien ? !! :p

Non laisse... ;)

Il est juste encore garantie 3 ans  :P :P :P :P ;)
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Axxl le 09 Sep 10 à 16:15
je serai curieux de voir ce qu'en dit le sav du tiens.
si ça s'empire et que tu l'envoi, jte filerai mon 18-55 pour pas que tu soit tout nu  :P
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Axxl le 09 Sep 10 à 21:00
pour les videos (bloquées au boulot) j'entend pas de couicouic sur la premiere par contre sur la seconde c'est bien ça, donc il est normal.
donc ça vient po de là
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: MouLaG Ôfr le 09 Sep 10 à 21:12
Moi aussi, ça couic-couic dans ce genre  :roll:
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: erick le 13 Oct 10 à 13:56
Sur un post pour 50-135mm tu nous as dit:
Citationj'ai bien ouvert mon 17-70 et reussi à le remonter
Qu'as tu fait, et quel résultat  :?: ;)
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Axxl le 13 Oct 10 à 20:31
Excact !
J'ai pas été super loin, assez pour pouvoir mettre un coup de souflette partout et jetter un oeil là dedans.
C'est plein de vide ! ... et j'en ai sorti de minuscule petit bout de plastique  :shock:

J'ai dû m'y reprendre à 4 fois au remontage car en serrant le cul je bloquait le diaphragme ... avant de comprendre qu'il faut tout démonter et ne pas faire l'impasse sur les contacts SDM  :lol:

Attention à l'ouverture y à les contacts montés sur ressort (vraiment petit) qui sautent de bonheur

Résultat : totalement idem : parfois à 60/70mm il "patine" ... faut 2/3 essai pour faire la map

Je me demande si les petits bouts de plastique c'est pas des dents de roue dentellées qui se serai usée  :(

nb: le 17-70 à bien un joint levre sur la monture et semble bien en avoir un plus loin dans le fut au niveau de la bague de map .. alors tropicalisé ou pas  :lol:
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Pixel le 13 Oct 10 à 20:51
Citation de: Axxl le 13 Oct 10 à 20:31
Excact !
J'ai pas été super loin, assez pour pouvoir mettre un coup de souflette partout et jetter un oeil là dedans.
C'est plein de vide ! ... et j'en ai sorti de minuscule petit bout de plastique  :shock:

J'ai dû m'y reprendre à 4 fois au remontage car en serrant le cul je bloquait le diaphragme ... avant de comprendre qu'il faut tout démonter et ne pas faire l'impasse sur les contacts SDM  :lol:

Attention à l'ouverture y à les contacts montés sur ressort (vraiment petit) qui sautent de bonheur

Résultat : totalement idem : parfois à 60/70mm il "patine" ... faut 2/3 essai pour faire la map

Je me demande si les petits bouts de plastique c'est pas des dents de roue dentellées qui se serai usée  :(

nb: le 17-70 à bien un joint levre sur la monture et semble bien en avoir un plus loin dans le fut au niveau de la bague de map .. alors tropicalisé ou pas  :lol:

ça fait un peu peur de lire ça, ça serait assez normal je crois  au bout de 20 ans,
mais avec un objectif tout récent comme ça, ce n'est pas trop rassurant  :shock:
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: joupil le 13 Oct 10 à 20:56
Bonjour, moi j'ai un pb différent avec mon 17-70 pentax. :
A 17mm les exifs de mes photos indique 43mm.
A priori c'est un bug mineur mais j'ai peur que l'anti bouge ne soit pas efficasse a cause de cela.

Est-ce qu'un nettoyage interne peut régler le pb? Cela ressemble a un faux contact
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Axxl le 14 Oct 10 à 07:58
Bof, je dirai plutot de bien bien degraisser tes contacts externe ainsi que ceux du boitier.

En interne je vois pas trop... à moi que la focale soit mesurée par un capteur .. tu peut deja mettre un coup de souflette à 70mm si tu veux, la lentille arriere laisse deja pas mal de place si tu veux
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: joupil le 14 Oct 10 à 08:31
Ok axxl, je ressayer pour les contacts externes mais j'y crois pas trop.  Je pensais plus a un capteur a l'interrieur qui mesure l'angle de rotation du fut.
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: bruno84450 le 21 Déc 10 à 20:16
Je réveille ce fil et en profite pour demander aux possesseurs et utilisateurs du 17-70 f4 SDM Pentax si il est normal que le fût mobile ait du jeu latéral, de l'ordre de 1 à 2 mm suivant son allongement ?

:roll: :roll:

Par contre aucun problème de m.a.p., de focale ou autre ennuis vus ici...  :P
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: MouLaG Ôfr le 21 Déc 10 à 22:26
Oui, normal, rien à craindre avec ça (tant qu'il ne vire pas à 45 d°)  ;-)
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: neosilencers le 21 Déc 10 à 22:49
Ah pas remarqué ça encore !  :lol:

Tiens je vais voir ça du coup !  :D

Ah oui en effet !  :D
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: bruno84450 le 22 Déc 10 à 06:44
Merci beaucoup, me voici rassuré.

Entre autre, c'est un super caillou !  8-) :applaud:
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: neosilencers le 22 Déc 10 à 13:14
Oui trop bon le SDM aussi  8-)
Titre: Re : DFA 17-70 SDM F4 pb technique ??
Posté par: Axxl le 22 Déc 10 à 13:18
il à du jeu dans tout les sens à 70mm .... il en aurau encore plus ça aurai fait un bon objectif à décentrement  :lol: