PentaxOne

Espace technique => Post-traitement => Discussion démarrée par: isabo le 12 Nov 11 à 21:13

Titre: problème de rendu
Posté par: isabo le 12 Nov 11 à 21:13
Cette photo prise en Raw est développé et modifiée avec camera raw? je l'ai sauvegardé en PEF. je la reprend, avec Photoshop cs4 juste pour la passer au dimension du forum et l'enregistre,en JPG avec l'option "pour le web".  voilà le résultat

(http://img818.imageshack.us/img818/765/eglise.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/eglise.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

je propose ma photo à vos critiques, dans la rubrique architecture, mais horreur je m'aperçois, en consultant mon message que je n'ai pas les exifs.... je fouille sur le forum et revient faire la même manipulation mais en "enregistrant sous" voilà le résultat

(http://img819.imageshack.us/img819/2103/igp1699.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/igp1699.jpg/)

et là, je constate que je n'ai pas du tout le même rendu. Pouvez-vous avoir la gentillesse de m'expliquer pourquoi ???? 
et comment faire pour avoir le même résultat avec les deux solutions ??

Je demande pardon d'avance si la question a déjà été traitée   :oops: :oops:

et en +, je n'ai toujours pas les exifs, alors qu'ils sont bien en consultation de la photo sur mon disque dur ?????
[/center]
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: macmini95 le 12 Nov 11 à 21:25
Pour les Exifs c'est bon  ;)

(http://nsa28.casimages.com/img/2011/11/12/111112093306497903.jpg) (http://www.casimages.com)
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: isabo le 12 Nov 11 à 21:29
Bizarre, moi pour la première les exifs ne s'affichent pas.
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: dimvig le 12 Nov 11 à 21:32
avec photo me aussi c'est bon  ;)
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: macmini95 le 12 Nov 11 à 21:33
 :spamafote: Tu utilises quoi ?
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: LeTaich11 le 12 Nov 11 à 23:54
Avec Firefox et FxIF je vois les exifs partout.

Marque de l'appareil : PENTAX Corporation
Modèle de l'appareil : PENTAX K10D
Date et heure de la photo : 2011-05-12 10:07:14 +0200
Distance focale : 55.0mm (équivalence 35mm : 82mm)
Ouverture : f/10.0
Durée d'exposition : 0.0063 s (1/160)
Équivalence ISO : 100
Correction de l'exposition : aucune
Mode de mesure : Matricielle
Exposition : manuelle
Mode d'exposition : manuelle
Balance des blancs : automatique
Utilisation du flash : Non (forcée)
Orientation : Normale
Espace colorimétrique : ProPhoto RGB
Coordonnées GPS : undefined, undefined
Logiciel : K10D Ver 1.30
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: enggmaug le 13 Nov 11 à 07:37
Moi, je ne vois pas les exifs de la premiere, en utilisant EXIF Viewer.

Mais ce n'est pas la question. A mon avis, cela vient de l'espace colorimetrique, la difference de teinte.

dans quel espace es tu (dans Camera Raw, tu as le choix de l espace que tu vas utiliser en ouvrant l image sous photoshop).
Et dans Enregistrer pour le Web, est ce que tu as actives l'option enregistrer au format sRGB ?
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: isabo le 13 Nov 11 à 10:50
je ne sais plus avec quel logiciel je visualise les exifs.... j'en ai implanté tellement que maintenant ???  :oops:  je vais chercher.

Citation de: enggmaug le 13 Nov 11 à 07:37


dans quel espace es tu (dans Camera Raw, tu as le choix de l espace que tu vas utiliser en ouvrant l image sous photoshop).

 sous Camera Raw, en bas est affiché "Prophoto RGB"


Et dans Enregistrer pour le Web, est ce que tu as actives l'option enregistrer au format sRGB ?

là je ne peut cocher (et elle l'est) que la case "sRVB"  je ne vois pas "sRGB"

Et pourquoi le "coller de la 2ème photo" de Macmini95 n'a pas ce côté grisâtre ???
Merci pour votre aide.
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: Gko le 13 Nov 11 à 12:02
j'ai les exifs pour les deux tofs ;) après pour le rendu je ne sais pas ce qui te dérange, je le trouve similaire sur les deux prises mais peut être n'ai-je pas l'oeil
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: isabo le 13 Nov 11 à 12:21
Citation de: Gko le 13 Nov 11 à 12:02
pour le rendu je ne sais pas ce qui te dérange, je le trouve similaire sur les deux prises mais peut être n'ai-je pas l'oeil

??????  houpsss. tu ne vois pas que les teintes ne sont pas du tout les mêmes ??? la deuxième "tire" grave sur le gris....

Alors que c'est la même photo et seul le choix de la transformation en jpg est différente.

pour le WEB : 1 ère photo et ton plus chauds et correspondants à ceux traités sous Caméra raw;

Enregistré sous : 2 ème photo et ton gris, ce qui à mes yeux refroidis la photo.




Titre: Re : problème de rendu
Posté par: Gin.net le 13 Nov 11 à 16:40
Je n'ai aucune différence de couleur entre les deux photos  :spamafote:

Tu devrais peut-être vider le cache de ton navigateur ?
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: lénou le 13 Nov 11 à 16:59
personnelement je vois la difference de couleurs: la première a des couleurs chaudes alors que le deuxième est très grise

Par contre sur le post de macmini c'est les meme couleurs :spamafote:
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: isabo le 13 Nov 11 à 17:20
Houffff.... merci Lénou.

Comment peut on voir des choses différentes alors que les photos sont hébergées ????
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: dedales le 13 Nov 11 à 17:48
Je vois la différence aussi   ;)
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: Gko le 13 Nov 11 à 17:55
ah oui... (http://www.pcinpact.com/images/clair/smiles/transpi.gif)je la vois, maintenant, mais elle n'est pas traumatisante. tu est sure que tu n'a pas un curseur de contraste qui aurait bougé avant l'export de la première ? la deux est en effet plus grisou sur les batiments. C'est pas flagrant sur le fronton du gros batiment, mais sur les pignons et la tour c'est plus clair
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: lavacherouge le 13 Nov 11 à 21:26
La deuxième image manque de contraste par rapport à la première, elle est plus plate. Je comprends qu'elle soit moins conforme à ce que tu souhaites.
Les deux images sont enregistrées sous des profils différents, le résultat est différent.
La fonction "enregistrer pour le web" dans Photoshop est la plus adaptée. Le problème, même si les exifs sont conservés, ils ne sont pas lu par tous le monde. J'enregistre toujours mes images destinées à être diffusées sur la toile de cette manière. Mais j'ai dû y renoncer pour les images postées sur le Forum. On me les faisait virer car les exifs n'étaient pas visibles. Tu as une fonction à cocher pour les conserver, mais elles/ils (exifs c'est masculin ou féminin?  :?:) ne sont pourtant pas toujours visibles.
Tu dois enregistrer ton images en .JPG et choisir le bon profil. Quand j'enregistre par la Fonction "enregistrer pour le web" j'ai toujours les bonnes couleurs, sinon, le rendu est toujours un peu différent mais pas à un point aussi éloigné que tes deux images.
Dans ta deuxième image, j'ai comme profil "ProPhoto RVB". Je ne sais pas ce que c'est. Si je charge les images sur mon ordinateur, je visionne la première à l'identique du forum, mais la deuxième est devenu très chaude et plus contrastée que sur le forum. Mon ordinateur ne doit pas posséder ce profil pour la lire correctement.
"ProPhoto RVB" ne serai t-il pas un profil que tu aurais installé pour envoyer à un labo en ligne?
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: Gin.net le 13 Nov 11 à 21:45
Ok, chez moi elles apparaissent pareilles* dans le navigateur, mais ce doit être ma configuration qui fait que les couleurs sont interprétées correctement.

*peut-être quelques détails au niveau de la compression, comme elles ne font pas le même poids
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: farice80 le 13 Nov 11 à 22:09
Citation de: LeTaich11 le 12 Nov 11 à 23:54
Avec Firefox et FxIF je vois les exifs partout.

Marque de l'appareil : PENTAX Corporation
Modèle de l'appareil : PENTAX K10D
Date et heure de la photo : 2011-05-12 10:07:14 +0200
Distance focale : 55.0mm (équivalence 35mm : 82mm)
Ouverture : f/10.0
Durée d'exposition : 0.0063 s (1/160)
Équivalence ISO : 100
Correction de l'exposition : aucune
Mode de mesure : Matricielle
Exposition : manuelle
Mode d'exposition : manuelle
Balance des blancs : automatique
Utilisation du flash : Non (forcée)
Orientation : Normale
Espace colorimétrique : ProPhoto RGB
Coordonnées GPS : undefined, undefined
Logiciel : K10D Ver 1.30

bien installé
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: enggmaug le 14 Nov 11 à 02:36
Chez moi, la difference de couleur est flagrante, et je ne lis pas les EXIFs de la premiere photo.

Win7 + Google chrome + Exif Viewer pluggin
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: Steph39 le 14 Nov 11 à 10:44
Citation de: enggmaug le 14 Nov 11 à 02:36
Chez moi, la difference de couleur est flagrante, et je ne lis pas les EXIFs de la premiere photo.

Win7 + Google chrome + Exif Viewer pluggin
Tout pareil !!!

Ce qui est super étonnant, c'est que sur la copie d'écran de Macmini95, on voit bien que pour lui, il n'y a pas de différence !

J'ai compris pourquoi (ou presque  :lol:)!
La 1ère photo a le profil colorimétrique SRGB IEC61966-2-1 et la 2ème Prophoto RGB.
Si je convertis les 2 photos avec le même profil colorimétrique, elles deviennent identique.
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: enggmaug le 14 Nov 11 à 11:12
Citation de: enggmaug le 14 Nov 11 à 02:36
Chez moi, la difference de couleur est flagrante, et je ne lis pas les EXIFs de la premiere photo.

Win7 + Google chrome + Exif Viewer pluggin

Je viens d'installer Firefox... pour voir : Il n'y a plus de différence.

La piste a suivre est donc la mauvaise gestion des photos en ProPhotoRVB sous Google Chrome...

EDIT : Et une recherche google le confirme...
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: Gin.net le 14 Nov 11 à 11:14
C'est la supériorité du mac  :clac2:

Chez moi, Mac OSX 1.5 et FF 7 ou 8, pas de différence de couleur ni de rendu

Au boulot, Win Seven et PaleMoon 7 (mozilla, donc comme FF), pas de différence, mais sous IE 8, je comprends mieux la question de départ  :lol:

Rendu Mozilla:
(http://s3.amazonaws.com/diigo/thumbnail_550/2923720_95480861_5270105.jpg?AWSAccessKeyId=0R7FMW7AXRVCYMAPTPR2&Expires=1321265787&Signature=dCJx5%2FuCPIcKqLVkraSqtfRnUX8%3D)

Rendu Internet Explorer:
(http://s3.amazonaws.com/diigo/thumbnail_550/2923720_95481714_5270179.jpg?AWSAccessKeyId=0R7FMW7AXRVCYMAPTPR2&Expires=1321265887&Signature=uu4zpTP7ME0oUkWDBiLWujOos5M%3D)
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: enggmaug le 14 Nov 11 à 11:19
Donc, Chrome et IE gerent mal ProphotoRVB... contrairement a Firefox, qui s'en sort bien.
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: Gin.net le 14 Nov 11 à 11:46
De toute façon, la règle pour publier des images sur internet est d'appliquer le profil colorimétrique sRGB à vos images. Lorsque d'autres profils sont gérés sur le poste client, c'est l'exception, un heureux hasard, mais pas la norme.
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: enggmaug le 14 Nov 11 à 12:23
D'accord avec Gin.net pour sRBG...

Cependant, apres avoir installe Firefox, j'ai installe FXIF, et oui, je vois bien les EXIFs sur les 2 photos.
Mais... je vois que les deux photos sont en ProPhotoRBG... donc, Steph39, ou as tu vu une différence de profil ?

Du coup, je ne comprends plus...
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: Steph39 le 14 Nov 11 à 12:46
Lorsque j'ouvres les photos sous Gimp, la 1ère s'ouvre directement (en allant voir dans les propriétés de la photo on trouve le profil sRGB IEC61966-2.1), mais à la seconde, Gimp me signale que la photo comporte un profil différent (ProPhoto RGB) et me demande si je veux convertir en RVB.
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: isabo le 14 Nov 11 à 21:43
Citation de: enggmaug le 14 Nov 11 à 11:12
Je viens d'installer Firefox... pour voir : Il n'y a plus de différence.

La piste a suivre est donc la mauvaise gestion des photos en ProPhotoRVB sous Google Chrome...

EDIT : Et une recherche google le confirme...



houauuuu !!!! vous êtes trop fort.... merci à tous. Je vais donc chercher Firefox et fxif.

merci encore, à vous tous.
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: Gin.net le 14 Nov 11 à 21:52
isabo, tu publies tes photos sur le net pour les autres, pas pour toi. Il te faut donc trouver le bon réglage pour t'assurer d'exporter tes photos en sRGB, afin que tous ceux qui regardent tes photos les voient comme tu voulais les montrer.
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: isabo le 14 Nov 11 à 22:29
c'est bien noté, Gin.net. je vais de ce pas, modifier les réglages de Caméra raw.
mais je ne comprenais pas, comment je pouvais avoir deux résultats si différents, avec la même photo....

  merci encore à tous ceux qui par leur réflexion constructive, m'ont permis de comprendre.
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: LeBernard le 14 Nov 11 à 22:53
Bonsoir.
Bon, j'arrive peut-être un peu tard dans ce fil, quasiment tout a été dit (mais est-ce une raison suffisante pour se taire ?...).
Effectivement, en règle générale une image contient, inscrite dans ses méta-données, l'indication de l'espace colorimétrique dans lequel elle a été encodée, par exemple, sRGB, Adobe RGB, ProPhoto RGB,...Si l'image est visualisée au travers d'un logiciel qui sait exploiter cette information il n'y a en général pas de problème. Un tel logiciel est dit "color aware". A l'inverse, un logiciel non doté de cette possibilité affiche l'image en considérant, en général, qu'elle est au format sRGB qui est l'espace colorimétrique le plus restreint. Ce qui fait que si l'image était encodée en Adobe RGB (plus étendu que sRGB) les couleurs vont paraître "ternes" et plus encore si l'image est en ProPhoro RGB puisque ce dernier est en core plus étendu.
Voici un exemple d'image récupérée sur le Net, qui illustre bien la chose :
(http://nsm06.casimages.com/img/2011/11/14//1111141031291408299050564.jpg) (http://www.casimages.com)
Je vous suggère de regarder cette image au moyen des différents logiciels disponibles sur votre ordi. En général, les logiciels dédiés à la photo (Photoshop, Lightroom, etc...) affichent cette image correctement, c'est-à-dire avec le coeurs des fleurs jaunes. Dans IE ils apparaissent en général cyan, pour Firefox, il faut avoir au moins la version ? (j'ai oublié le n°...) et encore faut-il qu'il soit bien configuré. Dans Canon ZoomBrowser (oui, je sais, on s'intéresse pas à cette marque), dans l'image affichée en grand les coeurs sont jaunes (correct) et dans la vignette ils sont cyan...
Mais le problème est encore un peu plus complexe car l'affichage dépend également de la qualité de l'écran, tout particulièrement de son gamut, c'est-à-dire de l'espace de couleurs qu'il est capable d'afficher. Et finalement, l'expérience montre que c'est souvent avec un écran "wide gamut" que l'on a le plus de problèmes avec les logiciels non "color aware".
A suivre, peut-être...
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: lavacherouge le 14 Nov 11 à 23:51
Je vais en rajouter. J'utilise la dernière version de Firefox et j'ai une différence sur les deux images. Donc Firefox ne gère pas forcément bien tous les profils. Mon Firefox n'interprète pas le profil ProPhotoRVB alors que certains l'interprètent.

Mais c'est peut être tout simplement que je ne le possède pas sur ma machine.
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: Gin.net le 15 Nov 11 à 00:00
FireFox 7: OK
Safari 5: OK
Opera 11: niet (mais ça doit probablement pouvoir se paramétrer)
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: lavacherouge le 15 Nov 11 à 00:07
Je viens de vérifier, ma machine possède bien le profil ProPhotoRVB. C'est pas simple ces histoires de profil.
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: MouLaG Ôfr le 15 Nov 11 à 12:37
Amusant, sur mon PC à la maison, avec IE9 et FF8, le coeur des fleurs apparait bien jaune, bien que ce ne soit pas le même jaune ...

Et ici au boulot (pause de midi), avec IE7 sur XP PRO, le coeur des fleurs apparait ... mauve-rose   :shock:


Edit : et concernant les 2 photos de 1e page, je ne vois pas de différence sur mon PC à la maison, ce qui fait que je n'étais pas intervenu jusqu'ici dans la discussion), mais à nouveau sur le PC du boulot, une différence bien claire !
Titre: Re : problème de rendu
Posté par: fabotin le 15 Nov 11 à 14:18
L'image dans son contexte d'origine :

http://www.chassimages.com/forum/index.php?PHPSESSID=f5jckl08u20lgu1u4db5650qc3&/topic,23568.0.html (http://www.chassimages.com/forum/index.php?PHPSESSID=f5jckl08u20lgu1u4db5650qc3&/topic,23568.0.html)