Bonjour à toutes et à tous,
Comme vous l'avez sans doute deviné, j'ai des soucis de mise au point avec mon matériel.
Je possède un Pentax k-x depuis 2 ans maintenant.
Auparavant, je montais dessus pour mes photos de horse-ball un Tamron 18-250 F/3.5-6.3 et je n'ai jamais eu de soucis de MAP avec.
Depuis le passage du père noël (fort généreux cette année) je suis l'heureuse détentrice d'un Sigma 70-200 f/2.8 et d'un Sigma 17-50 f2.8 !
J'utilise le premier pour ce genre de photos.
Seulement, depuis ce tournant, je me retrouve avec une tonne de photos-déchets lors de mes sorties.
J'ai essayé divers réglages de l'AF (AF-C, AF-S / 5points, 11points, 1point central ...) et rien n'y fait.
Malgré la présence dominante d'un cheval au premier plan (mince, on ne peut pas le louper !), la map a tendance à se caler en fond de terrain ... Ce qui ne m'arrange pas particulièrement.
Ce pourrait-il que le boitier ne suive pas ?
J'espère avoir clairement expliqué mon souci.
Un échantillon de ses photos-déchets sont disponibles à cette adresse si vous souhaitez mieux vous représenter la chose : https://plus.google.com/photos/110831348484862181841/albums/5722669996375386193
Auriez-vous quelques suggestions ? Des expériences vis-à-vis de ce problème ?
J'attends avec grande impatience votre aide.
Bonjour Delphyne,
je vois que tu es a f2.8 sur toutes tes photos, ce qui ne te donne pas beaucoup de profondeur de champ ..., ensuite es tu sure d'avoir la map au bon endroit (photo 1 par example la fille de derriere qui est net, photo 5 c'est l'arbitre, etc ... bien souvent quelque chose derriere) ? Je ne fait pas de photo sport, mais perso je fermerai beaucoup plus pour avoir tout le monde net :spamafote: . Sinon ca peut etre un probleme de back focus .. :spamafote:
Peut etre des flou de bouge aussi
Est ce que ca le fait aussi sur des sujet fix ?
Bonjour irish_mike,
Tout d'abord, merci de ta réponse.
Pour le 2;8, c'est le but ! Je ne veux que la cavalière et son cheval, voir une deuxième mais pas plus. Je ne veux que l'action, pas le fond ni les joueurs en dehors de celle-ci, d'ou mon utilisation du 2.8.
Ensuite, sur le k-x, je n'ai pas de point pour savoir exactement où je fais la map :cry:, mais avec un AF 11 points, je me demande quand même comment j'ai pu avoir l'arbitre alors que je vise le 1er plan ? Ma blondeur surement.
Pour le flou bougé, je suis sur trépied donc ça me parait difficile.
Un cheval est rarement totalement fixe ;) J'ai tout de même pu tester sur une jeune fille et sa jument qui posaient ... Même soucis.
que l'on ne puisse pas voir sur quel point on shoot, je pense que c'est un gros souci, as tu asseye de te mettre en point central uniquement pour voir si le probleme perciste (ce qui voudrait dire que tu as un back focus)
Je penche aussi pour un problème de Profondeur de Champs.
vu la largeur du terrain, à F6.2 ou F8, tu aura tout de même un bokeh, SAuf que l'AF patinera moins.
Mais pour être sûre que ce ne soit pas un problème d'autofocus, tu trouveras rapidement sur internet un doc PDF avec une mire à imprimer. Il y a tout le protocole à respecter, et cela daonne de bonnes indications.
Si c'est ok, il faudrait que tu test à F8, pour voir si tu as moins de dechet.
2.8, la plupart du temps , à la vitesse où ça se passe, tu auras ou la ballon, ou la personne, mais difficilement les deux. :spamafote:
irish_mike, j'ai beau avoir lu le manuel du k-x, je n'ai pas trouvé d'article concernant l'affichage d'un point de MAP.
Et pour le reste :
CitationJ'ai essayé divers réglages de l'AF (AF-C, AF-S / 5points, 11points, 1point central ...) et rien n'y fait.
Bonjour bbert, et merci de ta réponse.
Vis-à-vis de la profondeur de champs, tu trouveras ici des photos que j'ai pu prendre à 2.8 voir 4 où le couple cavalier/cheval me semble net : https://plus.google.com/photos/110831348484862181841/albums/5716919427049162993
Par exemple, sur la n°19, on voit bien la tentative d'arrache de tête ;)
Et si cela fonctionne sur celles-ci, je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas fonctionner sur les autres !
Désolée de ne pouvoir illustrer mes propos directement sur le post... Je n'ai pas mes clichés sous la main.
Qui plus est, mes albums sont un peu en désordre ... Toutes mes confuses !
En outre, avec mon ancien objectif, je prenais des photos en f5.6 voir f6.3 et [à mon sens] je pouvais m'asseoir sur le bokeh.
( Quelques uns de ses clichés sont visibles ici : https://plus.google.com/photos/110831348484862181841/albums/5461815578965343425 )
Concernant la doc, je vais chercher cela de ce pas.
Encore merci. Et désolée, mon post devient de plus en plus désordonné.
Citation de: delphyne le 22 Mar 12 à 13:46
irish_mike, j'ai beau avoir lu le manuel du k-x, je n'ai pas trouvé d'article concernant l'affichage d'un point de MAP.
page 119 ;)
exercice difficile que la photo sport, et tu le fais déjà très bien :applaud: :applaud:
pour la de l'arrière plan, les rares fois où je vais photographier les CSO et dressage auxquels participe ma belle-soeur, je suis souvent la seul péquenaude assise par terre...
je passe du temps à me mettre à genoux autour du terrain pour trouver le bon angle où j'aurais les arbres en fond le plus loin possible ,peu de personnes, et pas de barrières.
Si je ne dis pas trop de bêtise, plus l'arrière plan sera éloigné, du plan que tu shoote, plus il y aura de bokeh.
Je me mets à 300, et je m'éloigne de façon à avoir les cavaliers et chevaux. Le soucis, à ce moment, c'est que je suis loin des barrières, alors quand c'est fréquenté, je n'ai pas d'autre choix que de demander aux gens de bien vouloir se pousser un peu. Parfois, il y a des gradins bien posés et à juste distance, et la présidente du club étant bien culottée, elle bloque les rangs pour les "photographes" des clubs :lol:.
je te mets là un exemple de bokeh à F11 ... la photo est mauvaise, je ne retrouve pas celle des derniers exercices (même pas sûre de les avoir récupérées), où je commençais à "maîtriser" l'art de la chose :
http://i1176.photobucket.com/albums/x329/berice1/IMGP6253.jpg
pour revenir à tes photos, je maintiens que toute celles à f2.8 sont trop courtes. C'est une différence de "piqué", pas un flou franc, parce que tes objos sont bons, et que la vitesse est bonne aussi.
sur la 7, les yeux du cheval sont au plus net, la 8 le genou du cavalier, la 9 la tête du cheval, la 10...heu rien je crois ;), 16 la croupe du cheval, 17 menton de la cavalière, 18 ligne main casque et selle, 19 le dos vert/ ballon et main et 20 : épaule du cheval, il me semble.
Par contre à F4, il me semble que c'est mieux. Et la différence au niveau bokeh n'est pas flagrante.
Le seul truc qui fera un bokeh différent au télé, c'est la distance fond/ premier plan. Tu peux avoir des bokeh de dingue à F8 :
http://i1176.photobucket.com/albums/x329/berice1/_IGP1665.jpg (là encore, je ne me prétends pas être maître en la matière, loin de là, mais je ne me permettrais pas de prendre la photo d'autre personne :lol:)
je laisse soin à tout le monde de corriger mes boulettes (ils sont forts en ça aussi sur ce forum, tu es au bon endroit :lol:)
Tes problèmes sont effectivement des problèmes de MAP.
De plus, il faut savoir qu'un objectif ne donne pas le meilleur de lui-même généralement à PO, il faut fermer un peu et ce n'est qu'à f4 qu'il commencera à être bon.
Achète-toi un autre dépoli de visée et avec un stigmomètre et tu pourras faire la MAP là où tu veux sans tenir compte de l'autofocus.
L'autofocus c'est bien mais ça a ses limites, comme il n'est pas branché sur ton cerveau, il ne sait pas où tu veux la MAP.
il me semble avoir compris que le souci de delphyne, était de bien détacher les sujets du fond, c'est pour cela qu'elle maintient une grande ouverture.
Oui, j'avais compris mais avec le 70-200 utilisé à 200mm, le PDC est très courte, même à f8 (c'est ce que tu disais plus haut). Or, à 2,8, elle doit être de l'ordre de quelques centimètres et quasi impossible à faire sur un sujet en mouvement comme celui-ci.
Donc, plus la focale est longue, plus il faut fermer le diaphragme pour conserver le même bokeh
Tu te mets en priorité vitesse (quasi obligatoire en photo sportive) que tu règles sur 1/500 et si tu veux un joli bokeh, il te faut travailler en longue focale
bah voilà : 1000 fois plus clair que ce que j'ai dit :lol:
+1 8-)
Merci pour toutes vos réponses.
Je vais essayer de les reprendre dans l'ordre.
irish_mike
La page 119 traite effectivement de l'AF, mais ça ne me permet pas pour autant d'avoir un petit point pour la MAP dans mon viseur. Même en mettant un point unique, il n'est pas affiché (dans le viseur j'entends).
bbert et SPentaxQR
Si je comprends bien, à 70mm ouvrir à f/4 ça peut à peu près convenir, mais à 200mm il vaudrait mieux ouvrir à f/8. Le fait est qu'entre le moment où le cavalier est suffisamment prêt pour que je shoot à 70mm et le moment ou je dois passer à plus, je n'ai même pas le temps de dire ouf ! Donc c'est un poil compliqué.
De plus, bbert, il est effectivement ardu de pouvoir prendre des photos sans personne devant. Les côtés des terrains sont toujours bien garnis. Il y a également d'autre éléments non présents en CSO/Dressage ... Les boudins ! Et je n'ai pas encore eu la chance de bénéficier de gradin. ça te pose un peu le décor :)
Je ferai des test ce week-end selon vos conseils.
Mais, sans vouloir paraître désagréable, tout cela ne m'aide pas concernant le fait que la map se fait derrière. Si j'ai bien saisi, à 2.8 je ne peux avoir qu'une petite partie de nette. Toutefois, pourquoi cette petite partie se retrouve en fond de photo même quand le point de MAP est réglé sur un point central ?
Sur toutes les photos que j'ai pu voir sur les liens donné ( photos equestres ) je dirai que d'avoir le sujet principal net et l'arrière plan flou c'est quasiment impossible ( d'après ce que j'ai pu voir hein!!) l'arrière plan est trop proche du sujet. il faut une certaine distance entre ces " deux plans ". Alors peut être aussi qu'avec un 300 ou plus ça aurait donné de meilleurs résultats en terme de bokeh pour tes shoots.
Par contre peux tu nous dire quelle vitesse tu as utilisé pour ces photos?
As tu essayé une MAP manuelle pour en être sur?
Non, il ne s'affiche pas sur le Kx, mais de ce fait, tu peux faire la map sur quelque chose en plein milieu, et voir si c'est net, ou si c'est l'arriere plan qui l'est .
Aussi, la map auto est extremement impressive, l'appareil fait la map un peu ou il veu (ou il trouve un contraste) :spamafote:
oui, d'où l'idée du test de mire, car lui, il est efficace (enfin quand bien réalisé) :lol:
quitte à faire des tests, tu connais sans doute ces cavaliers, ne pourrais tu pas faire des essais dans les mêmes conditions de prise de vue, vitesse, ouverture, distance du 1er plan et du fond mais en statique, c'est à dire le cheval tenu en laisse euh en rênes et à peu près immobile
Bonjour, bonjour !
Je reviens d'un centre équestre que j'ai squatté pour faire quelques (187) photos...
Alors voyons voir ... Disons que je vais certainement en mettre 150 à la poubelle :/
La plupart ont le premier plan flou, et l'arrière net(que ce soit en f/2.8, f/4 ou f/5).
Pour ce qui est de la distance entre mon premier plan et le fond ... Elle était encore plus courte que d'habitude, donc j'ai fait ce que j'ai pu.
Voilà un exemple pris à 1/1250, F/5, ISO 200, 105mm
(http://nsa22.casimages.com/img/2012/03/24/mini_12032406575256707.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12032406575256707.jpg)
Et pour le test de mire... Il faut déjà que j'arrive à bien le faire ;)
elle a l'air impec celle ci :applaud: , moi je suis quazi sure que c'est un probleme de map
Agrandi et tu verras que la maison en bois est effectivement impec :p
Pas le cavalier ni son poney alors que c'est pourtant le but !
Je vais m'arracher les cheveux :cry:
oui, desole, en tres grand c'est pas bon, tu etais en AF auto ou sur un point ? AF-c ou AF-s ? car en selection l'AF central et en te mettant en AF-c tu peux suivre le cavalier en appuyant a mi course pour que le point ce fasse continuellement :spamafote:
AF 11 points, auto.
et AF-C.
En af 11 points c'est le boitier qui décide sur quel point faire la MAP.
Met toi en sélection manuelle du point pour voir.
J'ai également essayé avec un seul point.
J'avais pris le point central car plus facile de mettre le corps de cheval au centre.
Et ça m'a fait la même chose.
oui, et centrale, au moin tu sera sure ou est la map, juste pour essayer ... mais jamais en AF 11 point auto , je l'ai deja di, le boitier fera la map ou il voit un contraste, souvent pas la ou il faut d'ailleur :spamafote:
Oui j'ai bien saisi, mais comme c'était une après-midi test, j'ai tout essayé :)
11 points, 5 points, le point unique au centre.
Pour le même résultat final malheureusement.
Non, ca c'est la mesure ... On parle de mise au poin :
Af auto
Af 1 point central
Af 11 points selectables
Ma première réflexion ce serait quelque chose du genre : "Aaaaaahhh !!"
Je crois que je me suis perdue en route :shock:
Bonjour,
J'ai profité du beau temps d'hier pour faire le test de mire que vous m'aviez conseillé.
J'ai tenté de le faire le plus correctement possible (45° etc.).
Les résultats du test sont ici : https://plus.google.com/photos/110831348484862181841/albums/5726698619473357857
(Désolée je n'ai pas accès à un hébergeur d'image depuis mon poste)
J'espère ne pas m'être trompée sur les réglages : j'ai utilisé un point central unique.
Que pensez-vous de ces résultats ?
coucou
alors le test de mire montre que s'il y a un problème de back focus ou front focus, il n'est pas visible en condition ordinaire. Les test sont bons, donc je dirai : ton objo va bien.
ensuite reste 2 critères : le boitier .... et toi ;)
pour le boitier, je ne peux pas t'aider, moi je ne travaille qu'en point central. Pour l'animalier, et le sport, je cadre plus large, en central, une vitesse haute et une ouverture optimum (F8 à F10 le plus souvent), et je recadre en Post-Traitement. C'est ainsi que j'obtiens le moins de déchets liés à un prb de MAP(voir même pour un truc de dressage de chien 0, et ça m'a scotché )
Pour me lancer le plus simplement possible dans les explications de la limite (selon moi), de l'autofocus :
l'autofocus fonctionne par contraste de ligne horizontal et verticale, entre une ligne claire sur un fond foncé et/ou une ligne foncé sur fond clair.
Une fois cela considéré, tu imagines combien de possibilités cela te laisse.... surtout sur un terrain de CSO où l'on trouve les lignes verticales sous de très multiples formes : les poteaux verticaux des obstacles, les obstacles, les rênes, les barrières, les gens aux barrière, voir même certains arbres taillés en hiver !
sur la photo que tu as posté avant : l'auto focus a sorti de ses multiples calculs de variation de luminosité le poteau métallique derrière la queue du cheval. La MAP est parfaite, et le piqué est très bon. Si tu étais monté à F10, tu aurais eu la croupe du cheval en plus, à la rigueur.
Tu prends un seul point unique d'auto au centre dans un premier temps, tu élimines tous les parasites : il prendra ce qui se trouve au milieu. Par contre, ouvre bien à F8 ou F10, parce que tu risques à F5 d'avoir le cou du cheval net, mais ni la tête, ni le cavalier.
Et si c'est pour le bokeh d'arrière plan, ça ne changera rien.
Ce que tu peux faire, et qui est diablement efficace, c'est t'entraîner aux filés.
Tu te mets en point central, tu "dezomme" suffisamment pour pouvoir recadrer en post-traitement en mode "AF-C" : tu suis le cheval, tu shoote tout en continuant à suivre le cheval. Faut juste descendre en vitesse. ça, c'est efficace pour effacer tout les arrières plans. Faut juste s'entrainer :lol:
:+1:
Tres tres bien di Bbert :applaud:
merci irish
bonjour,
C'est bien un problème de choix de collimateur utilisé pour faire ta MAP !
Le K-x , et on lui a assez reproché, n'affiche pas les collimateurs dans le viseur !!! Donc il faut que tu sélectionnes le collimateur central comme actif à partir des menus et que tu retiennes une ouverture donnant une profondeur de champ suffisante pour avoir cavalier et cheval net (f:4.5 avec le 70-200 me semble correct).
Si tu utilises cet objectif tu auras un pseudo-bokeh de l'arrière-plan car un téléobjectif écrase les plans. Maintenant j'ai vu aussi dans tes exifs que , comme tu ouvres à f:2.8 (pour le bokeh espéré) la vitesse devient excessive (1/2500s.). Ramène cette vitesse à 1/500s. ce qui te permettra de revenir à la sensibilité ISO de 200.
Preuve que le collimateur actif dans ta MAP n'est pas bon : ta photo où la cavalière est floue et le bâtiment en arrière-plan est net!
(http://img338.imageshack.us/img338/9155/cso5cso105501250200.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/338/cso5cso105501250200.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
cordialement
myrddin13
Moi je te conseillerais comme les autres de te mettre - afin d'identifier le pb - en mesure "spot central", et d'aller prendre des photos d'objets immobiles. Même condition mais sans que ça bouge; Un tronc d'arbre par exemple ! Attention, pas les fueilles, ça peut bouger :D
Si tu vois que ça te fait le même pb, bien que tu te soit assurée être en mesure spot, tente d'autres photos en t'éloignant ou te rapprochant de l'objet voir si dans ces conditions ça te le fait aussi. Bref, faut faire des tests ;)