PentaxOne

Achats / Ventes => Conseils d'achat => Discussion démarrée par: Nikhola le 23 Juin 12 à 21:48

Titre: Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 23 Juin 12 à 21:48
Bonjour,

Après avoir fais une petite présentation sur le forum via le topic "Présentation", je viens poser la question qui m'a amené à m'inscrire sur le forum : quel boitier réflex choisir ?
Pour résumé, je me suis réellement mis à la photo il y a maintenant un peu plus de 3 ans avec ma compagne, la famille (père et beau-père) fait de la photo depuis très longtemps (argentique puis numérique) et tout ce beau monde est chez Canon avec des FF (5D MKII et 1D MKIII). On a utilisé avec ma compagne des bridges jusqu'à maintenant surtout un Canon SX20 et un Lumix FZ20, et je lui ai offert l'année dernière un Canon 550D pour qu'elle se mette au réflex après avoir fait le tour de son bridge.
Un an plus tard, me voilà attiré aussi par le réflex après avoir fait le tour de mon bridge.

Et voilà qu'il faut choisir la marque ... au départ je me dis Canon, pour mutualiser les objectifs avec ma compagne MAIS le problème étant qu'on fait de la photo ensemble donc on risque de finir par se battre si on se partage un télé ou un grand angle !!
Bref, du coup j'ai décidé de retourner le problème et de m'orienter davantage vers l'ergonomie du boitier, j'ai donc retenu Canon xxxD et Pentax avec un faible pour l'ergonomie Pentax et ce même avec le K-r.

Mes sujets sont principalement des paysages, urbain, archi et faune.

Le problème étant le budget : 800€ grand grand max, moins c'est mieux.
Après avoir lu les tests des Canon et Pentax, j'ai vu que le K-r se rapprochait d'un 550D/600D et le K-5 d'un 60D, hors les Pentax sont moins chers que leurs homologues chez Canon.
Mon dilemne se pose sur le choix du boitier :
Le Pentax Kr est relativement intéressant actuellement mais en kit en général (moins de 500€ avec 18-55), j'envisageais le Tamron aussi comme excellent transtandard, mais du coup si j'opte pour le kit avec 18-55, je partirais p-e sur un 55-300. L'autre idée serait de partir directement sur un K5 qui avec l'ofre de remboursement me permettrait d'avoir le K5 + 18-55 au prix d'un K-r + 18-55 + 55-300 => reste à voir si la différence en vaut la chandelle étant donné que je n'envisage pas de changer le boitier dans 1 ou 2 ans !!

Du reste voici mes possibilités dans un même ordre de prix (700-800€) :
- K-r + 18-55 + 55-300
- K-r + Tamron 17-50
- K-5 + 18-55

L'avantage du K5 est presque du coup 200€ moins cher q'un 60D/D7000 avec l'offre de remboursement de 80€ K-5 + objectif !! D'un autre côté c'est mon premier réflex donc je débute tout en ayant un certain nombre de bases techniques. Jusqu'à maintenant je photographiais avec mon bridge en "priorité ouverture" en jonglant avec les iso en fonction de la lumière. Un K-5 ne serait pas un peu trop expert pour moi ?
Pour vous donner une idée de ce que j'ai pu faire : http://nikhola.deviantart.com/gallery/

Merci d'avance pour vos conseils.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Gko le 23 Juin 12 à 21:57
bonjour,

Vu les prises de vues que tu a l'air de préférer, paysages urbains et architecture, j'opterais pour un Kr, et pourquoi pas un sigma 10-20
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Hermès le 23 Juin 12 à 22:04
Pourquoi pas le K30 qui selon mon fournisseur (spécialiste Pentax) est le remplaçant du Kr et non du K5, encore confirmé cet après midi par importateur en Belgique
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 23 Juin 12 à 22:05
Merci pour la réponse rapide Gko,

Alors la faune entre aussi dans mes préférences, c'est pour ça que je pensais garder un transtandard (le Pentax 17-70 avait l'air pas mal mais hors budget pour moi), le SIgma 10-20 sympa aussi mais idem je vais exploser mon budget vu qu'on le trouve à 400-450€, donc avec le K-r ça va être dur ... :cry:

Messages fusionnés le 23 Juin 12 à 22:08

Citation de: Hermès le 23 Juin 12 à 22:04
Pourquoi pas le K30 qui selon mon fournisseur (spécialiste Pentax) est le remplaçant du Kr et non du K5, encore confirmé cet après midi par importateur en Belgique
Le bémol c'est son prrix même avec le 18-55 on dépasse les 800€ ... qui plus est il est tout juste sorti, dans l'hypothèse où je ne me décide pas dans l'immédiat, j'attendrais de pouvoir lire un test.

Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: devildenis le 23 Juin 12 à 22:15
avec ton budget je partirais sur le Kr (350€) + 17-50/2.8 (200€) + 14/2.8 samyang (300€)
tu peux éventuellement remplacer le 14mm par une longue focale.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 23 Juin 12 à 22:22
Citation de: devildenis le 23 Juin 12 à 22:15
avec ton budget je partirais sur le Kr (350€) + 17-50/2.8 (200€) + 14/2.8 samyang (300€)
tu peux éventuellement remplacer le 14mm par une longue focale.

Effectivement il y a le marché de l'occasion, mais ça suppose pas mal de recherches pour pouvoir dénicher tout un ensemble, de plus autant les objectifs c'est intéressant, autant le boitier, je préfère acheter neuf (trop de soucis dans mon entourage, famille comprise) avec des boitiers d'occaz'.

De plus, le but pour moi n'est pas d'avoir un pack complet, c'est un budget initial, je compte investir par la suite petit à petit dans les objectifs en fonction de mon évolution dans mes sujets de prédilection.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: frederiko le 23 Juin 12 à 22:38
Tes choix sont des valeurs sures.
Le kr conviendra parfaitement. Pour un budget initial de 800€ ca te laisse quelque chose pour des optiques.
Et si tu prends le boitier neuf, tu dois pouvoir en occasion faire :
kr (neuf + 17-50 2.8 (200 occas) + 55-300 (200 occas)
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 23 Juin 12 à 23:49
Citation de: frederiko le 23 Juin 12 à 22:38
Tes choix sont des valeurs sures.
Le kr conviendra parfaitement. Pour un budget initial de 800€ ca te laisse quelque chose pour des optiques.
Et si tu prends le boitier neuf, tu dois pouvoir en occasion faire :
kr (neuf + 17-50 2.8 (200 occas) + 55-300 (200 occas)

Il faut que je regarde ce que je pourrais dénicher comme objectifs en occasion.
Ensuite entre le K-r et le K-5, serait-ce intéressant de m'orienter vers le K-5 directement dans le but de progresser et d'aller p-e plus loin qu'avez le K-r ?
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Sh00t le 24 Juin 12 à 13:15
Sans être expert, mais après avoir possédé les deux, si on se base sur la comparaison K-R/K5 (http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/17/120617105121514331.png) et qu'on regarde ton style de photos (paysage, urbain, objets "statiques" sans besoin d'AF) je ne pense pas que le K5 apportera quelque chose de plus sinon un confort et ergonomie parfaite...  :neutral:

C'est plutôt le fait de passer d'un bridge à un APS-C qui te permettra d'isoler encore plus des sujets comme tu sembles aimer le faire également (statues...), d'autant plus si c'est avec un objectif de belle ouverture.
Donc tu pourrais peut-être aussi prévoir dans ton budget un vieil objectif manuel lumineux et peu onéreux qui pique tel un 50/1.4 ou 1.7 par exemple, qui te permettra de plus de faire de superbes portraits (qu'on ne voit pas sur ton site). Des bons 135/2.8 ou 3.5 pour 3 sous aussi...

Et on trouve aussi dans ce vieux parc des zooms très bons pour de l'occasionnel, par exemple pour un prix ridicule j'ai trouvé un M80-200/4.5 que je trouve aussi bon que le 55-300 et qui est un régal avec son unique bague focus/focale (bon faut pas être accro à l'AF c'est sur, mais ça ne semble pas être ton cas...).

Tu as aussi la possibilité d'un DA 18-135 WR + logiciel DxO qui semble bien corriger ses défauts (http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-slr-lens-discussion/175026-da-18-135mm-after-dxo-treatment.html)...
Investir dans un logiciel de traitement prenant en compte les objectifs que tu choisiras est aussi un super investissement je trouve, même avec le DAL 18-55. Ça permet de ne pas se ruiner en objectifs ultra-lumineux ou très piqués, et de corriger de plus les montées en iso qu'ils peuvent impliquer... c'est donc vite amorti.

Bon tu n'es pas très avancé avec tout ça, mais c'est juste pour donner des idées différentes...  :spamafote:
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 24 Juin 12 à 14:22
Merci pour la réponse,

ça fait avancer malgré tout  ;)
Alors concernant l'AF, quand tu dis que les sujets statiques, n'ont pas besoin d'AF, pourtant le mode AF est sur mon bridge toujours activé ... ou alors ça sort de mon domaine de compétence et je suis dans l'ignorance!!
Pour le reste, les objectifs viendront par la suite, je prendrais le temps de réfléchir à ce dont j'ai besoin.

Logiciel de traitement, j'utilise déjà LR4 et j'essaye d'y encourager ma compagne qui elle est encore sous DPP  :-)
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 24 Juin 12 à 15:40
Une question: l'acquisition est envisagée pour quand?
Le successeur du K-5 étant annoncé il y aura des tarifs à la baisse pour le K-5 neuf et/ou des opportunités sur le marché de l'occasion.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 24 Juin 12 à 15:46
Pour quand il est prévu son remplaçant ? Je ne l'ai pas lu ...
Le seul actuel qui va arriver est le K-30 mais cher et j'attends de toutes façons des tests pour voir !!

Sinon l'achat est d'ici un mois environ si possible si ça ne se fait pas dans un mois, je prendrais encore davantage le temps pour choisir...
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 24 Juin 12 à 17:18
Avec un budget limité il vaut mieux partir sur de bons objectifs avant de privilégier le boitier: un K5 + 18-55 atteint déjà quasiment le budget prévu, le boitier est très bon mais l'objectif n'est pas vraiment à la hauteur.

Et Pourquoi pas d'ailleurs un boitier d'occasion comme le K7 ou le K20D qui sont de bon boitiers? Cela permettrait de pouvoir partir sur un objectif de qualité voire 2.
Le 17-70 serait par exemple un bien meilleur départ que le 18-55.

L'acquisition d'un flash cobra est aussi à envisager.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 24 Juin 12 à 17:52
Car en occasion mon père et beau-père ont eu trop de soucis, de fait malheureusement autant sur les objectifs y a moins de risque, autant sur les boitiers c'est exclu d'office pour moi donc je préfère mettre plus cher mais prendre neuf.
Par contre mon budget est restreint pour l'achat initial, j'envisage de toutes façons d'investir par la suite dans de bon objectifs et comme j'aimerais garder le boitier qq temps sans le changer dans 2 ans, c'est pour ça que j'avais intégrer le K-5.

Effectivement le 17-70 semble remporter pas mal de suffrages ... après pourquoi pas le K-5 + 18-55 dans un 1er temps, revendre el 18-55 pour m'acheter le 17-70 par la suite quand le budget le permettra !!
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Foetal le 24 Juin 12 à 18:10
Le 18-55mm me donne satisfaction, le Kr est un boitier qui m'a donné satisfaction, le 18-55 n'est pas évident à revendre car c'est l'objectif que tout le monde possède, dans ce cas, il faut mieux acheter boîtier nu , en tout cas, dans les annonces du site, on trouve un 10-20 à 350€...
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 24 Juin 12 à 18:13
Quand je disais revendre, c'est un bien grand mot évidemment !!
Par contre quand tu dis "le K-r est un boitier qui m'a donné satisfaction", ce n'est plus le cas ? ou tu envisages de le changer ?
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: rashaverak le 24 Juin 12 à 18:25
le k5 est vraiment très bien. le 18-55 n'est pas le meilleur objectif pour tirer la quintessence d'un si bon boitier, mais il n'est pas ridicule, ni cher. Il sera bien temps lorsque vos finances seront plus favorables, et vos besoins mieux cernés de trouver un ou plusieurs objectifs de substitution.
8-)
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: frederiko le 24 Juin 12 à 18:39
Tu as l'air d'avoir envie du k5 ! Si c'est le cas, fait toi plaisir.
Maintenant tu sera plus limité par un k5+18-55 que par un kr + 17-50 + 55-300

Concernant l'avenir proche :
- le k30 sera presque au prix actuel du k5 : pourquoi l'attendre (ou alors 6 mois un an)
- le k5 est a prix plancher avec le cashback. A la fin de l'offre il risque de couter un peu plus cher.
- le kr va arriver en fin de stock et risque de ne plus être dispo ou alors plutôt cher (cherchez par exemple maintenant un k7 neuf et regardez le prix).

De mon côté je pense que le kr est vraiment un très bon boitier qui peut suffire des années. En venant du bridge l'évolution/amélioration est fantastique (je suis venu d'un fz18). Il est à 469€ avec le 18-55 une sacoche et une carte sd chez darty avec donc une bonne garantie de 2 ans.

Après en photo on suit souvent la course au matériel. On a toujours envie d'avoir mieux (et parfois de voir ailleurs si l'herbe est plus verte).

Mais pour moi avoir mieux veux surtout dire avoir les objectifs dédiés au type de photo à faire plutôt qu'un boitier plus "performant". Pour commencer de l'animalier le 55-300 te sera en effet plus utile que les fonctionnalités du k5.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Foetal le 24 Juin 12 à 18:41
J'ai revendu mon K-r comme j'avais revendu mon K100D, puis mon K-X, je ne garde pas plus de 2 ans pour ne pas trop perdre d'argent et d'habitude j'achète au meilleur prix, ainsi j'avais acheté sur Pixmania comme neuf ( appareil avec moins de 50 déclenchements ).
Là, c'est différent, je vais passer au K30 à 800 € chez Boulanger avec un objectif WR ( pas proposé partout ), je n'ai pas la possibilité de trouver moins cher vu que je pars en vacances bientôt ! Boulanger propose des facilités de paiements pas payantes comme sur certains sites, pour une fois, je vais donc acheter en magasin.
Oui, le K-r m'a plus ainsi qu'a ma conjointe qui photographie sans connaissance techniques particulières;regarde ma galerie flickr où tout est fait pratiquement au 18-55 mm avec post-traitements.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 24 Juin 12 à 18:53
@frederiko => disons que c'est surtout le cashback qui parait intéressant avec les 80€ sur le kit k-5 + 18-55 mais je suis bien conscient que ça sera plus limité que le K-r !!
D'ailleurs le K-5 et le K-r ont le même capteur ?
L'avantage du K-5 par rapport au K-r c'est quand même le pentaprisme à contrario du pentamiroir du K-r, non ?

Comme c'est mon 1er boitier et que je quitte le monde bridge pour passer au réflex sans être un débutant complet niveau technique, j'avoue avoir aussi envie d'un matos pérenne !!
Et en ça je suis d'accord que l'option K-r + 18-55 (470€) + 55-300 qui m'amène aux alentours des 750€ serait plus intéressant à court terme que les qq fonctionnalités en plus du K-5 ... à réfléchir du coup !!

@ Foetal => ah oui je n'avais pas vu sur le catalogue Boulanger qu'ils allaient proposer le K30 en kit à 800€. Il n'est par contre pas encore en magasin ?
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Foetal le 24 Juin 12 à 18:54
En ce moment sur Pixmania comme neuf,j'ai trouvé :
http://www.pixmania.com/fr/fr/9656228/art/pentax/k-r-noir-objectif-dal-18.html (http://www.pixmania.com/fr/fr/9656228/art/pentax/k-r-noir-objectif-dal-18.html)
http://www.pixmania.com/fr/fr/11737826/pentax/all_merchant/k-r-noir-objectif-tamron.html?state=USE (http://www.pixmania.com/fr/fr/11737826/pentax/all_merchant/k-r-noir-objectif-tamron.html?state=USE)
le k30 sort début Juillet, je vais le réserver demain, sauf changement d'avis.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 24 Juin 12 à 19:01
Citation de: Nikhola le 24 Juin 12 à 18:53
D'ailleurs le K-5 et le K-r ont le même capteur ?

Le K-r a un capteur 12 Mp et le K-5 un 16 Mp.

Pour en revenir au besoin initialement exprimé (paysages, urbain, archi et faune) le 18-55 se révèlera très vite trop limité, de fait la question qui permettra de trancher pour le choix du boitier est priorité à l'objectif ou au boitier?

Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bonzo8 le 24 Juin 12 à 19:08
Le kr pour commencer et très bon.
Il vaut mieux un Kr bien exploité qu'un K5 trop compliqué pour un débutant qui sera utilisé en mode vert  :roll:
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 24 Juin 12 à 19:20
Citation de: bonzo8 le 24 Juin 12 à 19:08
Il vaut mieux un Kr bien exploité qu'un K5 trop compliqué pour un débutant qui sera utilisé en mode vert  :roll:

Je souscris totalement sachant qu'en outre le Kr pourra être associé avec une meilleure qualité d'optique au vu du budget disponible
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 24 Juin 12 à 19:22
Citation de: gcgignac le 24 Juin 12 à 19:01
Le K-r a un capteur 12 Mp et le K-5 un 16 Mp.

Pour en revenir au besoin initialement exprimé (paysages, urbain, archi et faune) le 18-55 se révèlera très vite trop limité, de fait la question qui permettra de trancher pour le choix du boitier est priorité à l'objectif ou au boitier?

Priorité au boitier vu que c'est de là que je vais commencé ;-)
L'objectif est plus secondaire c'est pour ça que je partais dans l'idée d'un kit au début, ma compagen a son 550D avec le 18-55 et elle se débrouille très bien, el 18-55 a qq limites mais pour commencer un Pentax 18-55 sera très bien, je pense...

Citation de: bonzo8 le 24 Juin 12 à 19:08
Le kr pour commencer et très bon.
Il vaut mieux un Kr bien exploité qu'un K5 trop compliqué pour un débutant qui sera utilisé en mode vert  :roll:
Je n'ai jamais utilisé le mode auto depuis que j'ai débuté dans la photo, fort heureusement j'ai eu la chance de bénéficier de mini cours accéléré par mon entourage ... du coup "priorité ouverture" sur mes bridges dans 95% des situations, ajustage des iso en fonction de la luminosité ambiante !!

C'est pour cette raison que je me considère comme un débutant n'ayant jamais eu de réflex mazis avec qq bases techniques.


Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: ToutenK10 le 24 Juin 12 à 19:29
Alors prend un K-5.

Si tu souhaites t'investir un peu dans la photo il t'offrira tous les avantages, notamment d'ergonomie, d'un réflex expert.  ;)
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 24 Juin 12 à 19:34
Citation de: Nikhola le 24 Juin 12 à 19:22
Priorité au boitier ... L'objectif est plus secondaire ...

C'est le point important sur lequel il y aura des avis opposés, le choix final t'appartient de toute façon.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bbert le 24 Juin 12 à 19:53
cela fait 4 ans que je roule en k-m, et je pense de plus en plus à switcher vers un modèle plus expert.
je sais que j'ai apprécié : le petit bidget, qui m'a permis de réalisé un rêve d'enfant. De m'amuser avec des focales Manuelles, magnifiques et le k-m est petit pour un reflex.
ça fait quelques temps (plus de deux ans) que je me sens limitée par le fait de devoir faire beaucoup de réglages via les menus. Notamment les choix d'expo et d'AF, qui me font louper quelques bonnes photos du fait d'un manque d'anticipation.
sans compter l'absence de grip, qui me fâche un peu, pour des problèmes de fragilité de poignets.
le K-r te permettrai d'accéder maintenant à des objectifs couvrant toute la plage de focale, mais risque, si tu pratique auprès de boitiers plus expert, de te limiter dans la pratique quotidienne
Le k-5 te permettra de voir à plus long terme, avec un réel plaisir photographique, mais va te limiter au 18-55. Pour ma part, j'ai fait 1.5 ans avec le 18-55, qui est bon. N'oublie pas la tropicalisation du boitier, qui va te permettre de faire quelques cliché là où ta femme ne pourra pas.
pour les objos, on voit passer parfois des bonnes occaz. Tu peux pour avoir une idée et commencer à chiner plus sérieusement, jeter un oeil ici (http://www.pentaxforums.com/forums/), où tu trouveras une revue de tous les objos pentax (http://www.pentaxforums.com/lensreviews/) et compatibles (http://www.pentaxforums.com/userreviews/)


Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 24 Juin 12 à 20:47
Merci pour les liens, notamment ceux du site pentax avec les différents objectifs qui existent, qui plus est ils sont notés à ce que je vois ?!

Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bbert le 24 Juin 12 à 20:53
oui c'est ça, et en plus, certains utilisateurs ont la générosité de mettre des photos
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Sh00t le 24 Juin 12 à 21:05
Rhaaaaaaaaa Nikhola, tu n'as pas lu le tableau (http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/17/120617105121514331.png) !  :roll:

K-R et K5 n'ont pas le même capteur, 12 MegaPixels pour le premier et 16MPpour le second! Et une meilleure montée en ISO pour le K5 (le bruit dans les photos apparait moins à paramètre iso égal).

La différence que tu verras immédiatement entre K-R et K5 pour ton utilisation sera juste le bruit de déclenchement bien plus discret, les deux molettes bien pratiques (surtout si mode M), le viseur plus grand et lumineux, la montée en iso (mais vu que tu sembles pas faire de photos dans la pénombre ni utiliser le mode Tv, pas vraiment en fait, en animalier à la rigueur).
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 24 Juin 12 à 21:37
Oups désolé, si si je l'avais vu et lu mais j'ai du buggé !!

Ah le bruit de déclenchement c'est un point très intéressant ça :-)
On est proche du silence, car j'ai pu prendre en main le K-r et K-5 mais sans pouvoir tester le déclenchement. Je connais celui du Canon 550D, pas mal mais c'est pas l'extase non plus !!

Par contre l'autre point très positif auquel je n'avais pas songé mais en regardant la liste des objectifs Pentax, est la double molette => si jamais je pars sur le K-5 et que je regarde du côté de l'occasion pour les objectifs, en partant sur des anciens, je devrais tout faire en manuel, c'est bien ça ?
L'intérêt de la double molette se trouve décuplé de fait ?
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Sh00t le 24 Juin 12 à 23:57
Je ne connais pas le 550D, mais entre K-R et K5 niveau bruit de déclenchement je trouve qu'il y a un monde.
La double molette permet d'accéder à 2 réglages rapidement, l'ouverture du diaphragme et la vitesse par exemple; mais aussi la valeur iso, la compensation d'exposition... puisqu'elles sont programmables pour chaque mode.
Sur un K-R l'unique molette peut servir à deux fonctions, mais il faut à chaque fois que tu cliques sur un bouton pour passer d'une fonction à l'autre (en mode M tu passes ainsi de l'ouverture du diaphragme à la vitesse). C'est beaucoup moins pratique et moins programmable.
Sur le k30 tu as les deux molettes aussi, je n'ai pas regardé dans la doc si elles sont totalement programmable... à noter qu'il y a aussi le mode TAv comme sur le K5, très pratique pour jouer sur deux paramètres et laisser l'appareil s'occuper du troisième (entre ouverture, vitesse, sensibilité iso). Y'a pas sur le K-R...

La double molette n'a pas vraiment rapport avec le fait d'utiliser un objectif manuel ou pas, c'est juste beaucoup plus pratique. D'ailleurs avec certains objectifs manuels tu ne joues qu'avec la molette de vitesse puisque l'ouverture est gérée sur la bague de l'objectif.

En fait pour les objectifs manuels (donc hors montures KAF) il faut que tu fasses le distingo entre ceux en :

- monture KA, qui gardent les automatismes (ils ont une position "A" sur leur bague de diaphragme), mais qui ont juste une mise au point manuelle (pas d'autofocus), on peut utiliser tous les modes, et les 2 molettes sont pratiques en mode M.
- montures K (séries dites "k" ou "M" sur le site PentaxForum (http://www.pentaxforums.com/lensreviews/)), qui perdent les automatismes (car l'appareil ne connait pas le diaphragme que tu choisis manuellement sur la bague de l'objectif, pas de "A" - pas de contacts électriques), visée à ouverture maximale du diaphragme, on n'utilise que le mode M (voire Av si photo à peine ouverture) et le bouton vert (voir le bouton de tests de profondeur de champ) pour que l'appareil nous indique la bonne expo (mais attention, pas de mesure multizone), puis on sur/sous-expose avec la molette de vitesse.
- monture M42 qui se visse avec bague d'adaptation (ou autres montures via adaptateurs spécifiques), totalement manuels avec visée à ouverture réelle (le diaphragme n'est pas maintenu ouvert par l'appareil, il n'y a pas l'ergot nécessaire, la visée devient parfois sombre si tu fermes le diaphragme pour gagner en pdc ou en piqué...), là tu choisis ton ouverture sur la bague d'objectif, tu fais ta mise au point manuellement avec la bague de MaP de l'objectif, tu peux te mettre en Av ou M puisque l'appareil n'a pas à fermer le diaphragme pour calculer l'exposition : il est déjà fermé à la valeur que tu as choisi manuellement. C'est très pratique en fait, sauf la visée moins lumineuse dès que tu fermes le diaphragme et qu'il n'y a pas trop de lumière, difficile parfois de faire la map...

A noter que pour t'aider à faire la mise au point manuellement, l'appareil t'indique dans le viseur (et bip) lorsque la map est correcte pour lui, mais il ne mesure la map que sur le centre de l'image (voilà pourquoi on s'en passe ou bien on recadre après avoir fait la map).

Page 374 du guide du K5 français (va voir sur le site Pentax) tu as le détail de ces montures et les fonctions et modes compatibles.

Sans oublier qu'il existe aussi de vieux objectifs d'occasion tout automatiques en monture KAF (Pentax F, FA, ou dans d'autres marques...), donc tu n'es donc pas obligé de choisir forcément du "manuel" pour zieuter les occasions.

Tu sembles "craquer" pour le K5 de toute manière, vas-y tu ne regretteras pas son confort et ergonomie...  ;)
A acheter un K-R je le prendrais d'occasion pour transition et découverte, te laissant ainsi la possibilité si tu le souhaites de passer au successeur du K5 qui sera plus abordable dans 2 ans...
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 01:15
Merci beaucoup pour cette réponse complète,

Pour le bruit j'ai vu cette vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=BxERgJUPSvQ&feature=related
c'est assez incroyable, on n'entend quasiment pas le déclencheur ...  :shock: :-)

Concernant les objectifs, il va falloir que je relise le tout car là tu m'as perdu, je suis ignorant sur pas mal de points encore !!
Ce que j'ai compris c'est que tant qu'à regarder du côté des occasions sur les objectifs Pentax, il vaut mieux se concentrer sur la série A (ils gardent leurs automatismes, c'est-à-dire ?)

Je suis allé voir le manuel guide du K-5, par contre il semble indiqué que tous les modes sont dispos avec les objectifs série A (il reste la map en manuelle), alors qu'aucun mode n'est possible sur les séries K et M, c'est bien ça ? et c'est là que le bouton vert entre en jeu pour calculer l'expo.

AH il en existe beaucoup de vieux objectifs d'occasions en KAF ? ce sont ceux-ci : http://www.pentaxforums.com/lensreviews/category-SMC-Pentax-FA-Zoom-Lenses.html ?

Concernant le K-5, disons que chez foto-oehling, je peux trouver le K-5 + 18-55WR pour 740€ (avec le cashback de 80€) donc c'est vrai que ça me laisse à réfléchir et quand je découvre les petits plus du K-5, je me dis que "pourquoi pas".
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bbert le 25 Juin 12 à 07:34
Pour les KAF, oui, ce sont le plus souvent les FA.  Par exemple, il y a le FA 28-70 constant F4 (http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-28-70-F4-Zoom-Lens.html#reviewlist) (non star "*"), qui n'est pas excellent, mais qui est bon, que l'on trouve pour 80€. Il y en a un (http://cgi.ebay.fr/PENTAX-FA-SMC-1-4-F-28-70mm-AL-ZOOM-LENS-for-FILM-or-DIGITAL-/180896300350?pt=UK_Lenses_Filters_Lenses&hash=item2a1e427d3e) la bay

tu as aussi le 100-300 (http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-100-300mm-F4.7-5.8-Zoom-Lens.html) : un peu plus cher (http://cgi.ebay.fr/Zoom-autofocus-smc-PENTAX-F-100-300mm-f-4-5-5-6-/290721395013?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_Objectifs_Zooms&hash=item43b0587145), sauf avec un 28-80  (http://cgi.ebay.fr/PENTAX-SMC-P-FA-100-300mm-et-28-80-fa-/330731233536?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_Objectifs_Zooms&hash=item4d011e2100)(qui semble être bien moins bon que le 24-70,

tu as lu le mode d'emploi du K5, donc je pense que tu auras du mal à te convaincre de prendre un Kr, et je ne peux pas t'aider, car si j'avais su que j'allais autant m'éclater avec la photo, j'aurais fait l'investissement dès le début, quitte à me satisfaire d'objectif FA pendant plus longtemps.

pour les objectif M, tu auras disponible le mode M (pour manuel), où là tu entre les couples Vitesse/ouverture. je ne sais pas si c'est valable pour le K5, mais sur mon k-m, la priorité vitesse marche très bien avec mon 50 mm , mais il reste toujours à PO, vu que le boitier ne peut agir sur le diaprahgme, il fait toutes les mesures à pleine ouverture. Si tu ferme, les photos deviennent sous-expo. Mais comme j'utilise mon 50 fétiche qu'à PO, je trouve ça pratique dans les situation où l'on fait des portrait de vie, non posé. je n'ai pas ce fameux bouton vert.   

Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 09:28
Et les objectifs FA, ils conservent toujours l'autofocus ?
Il se situerait comment ce 28-70 comparé au DA 17-70 ?

Pour le K-5 je pense que c'est en effet celui vers lequel je m'oriente surtout après ce que je lis sur les possibilités du parc d'objectifs Pentax, je me dis "pourquoi pas"  :-)
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 25 Juin 12 à 09:45
Quelques liens pour en savoir plus sur les objectifs:

A tout seigneur tout honneur, sur P1:
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,4394.0/
https://www.pentaxone.fr/index.php/board,16.0/

Ailleurs:
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/
http://www.photozone.de/Reviews/overview#pentax
http://www.photozone.de/active/survey/querylenstxt.jsp?filter=%22brand=%27Pentax%27%20OR%20brand=%27Sigma%20AF%27%20OR%20brand=%27Tamron%20AF%27%20or%20brand=%27Tokina%20AF%27%20or%20brand=%27Vivitar%20AF%27%22
http://www.pentaxiste.org/pratique/Histoire-de-la-compatibilite-chez
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bbert le 25 Juin 12 à 09:47
Oui, le objectif FA ont l'autofocus.
désolée pour l'acronyme "PO". ça signifie Pleine Ouverture. Donc à l'ouverture la plus grande du diaphragme. Si un objectif ouvre à 2.8 (le fameux F2.8), c'est la la "PO".
Il y a des avantage et des inconvénients à la PO : avantage est une luminosité permettant de gagner en vitesse, une profondeur de champs permettant de noyer dans le bokeh plus facilement les éléments inutiles à la photo, inconvénients pour certains (mais là c'est subjectif), un certain manque de piqué.

le 28-70 est je pense en dessous du 17-70. Mais ce n'est pas le même prix. Comme tu parlais d'une contrainte financière...
l'avantage du K-5, c'est que son excellente montée en isos de permet de ne pas rechercher de grandes ouvertures dès le début.
D'ailleurs, avec le 18-55 WR du kit, tu peux te passer du 24-70, et prendre directement un 100-300. Comme ça, tu couvres toutes les focales.
Si tu as peur du trou de focale entre le 55 et 100, tu peux aussi opter pour un tamron ou sigma 70-300, qui vaut neuf 150€. On en trouve d'occasion à 90€.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 09:53
Citation de: gcgignac le 25 Juin 12 à 09:45
Quelques liens pour en savoir plus sur les objectifs:

A tout seigneur tout honneur, sur P1:
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,4394.0/
https://www.pentaxone.fr/index.php/board,16.0/

Ailleurs:
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/
http://www.photozone.de/Reviews/overview#pentax
http://www.photozone.de/active/survey/querylenstxt.jsp?filter=%22brand=%27Pentax%27%20OR%20brand=%27Sigma%20AF%27%20OR%20brand=%27Tamron%20AF%27%20or%20brand=%27Tokina%20AF%27%20or%20brand=%27Vivitar%20AF%27%22
http://www.pentaxiste.org/pratique/Histoire-de-la-compatibilite-chez

Merci,
Je vais potasser ça tranquillement, c'est bien complet !!

Citation de: bbert le 25 Juin 12 à 09:47
Oui, le objectif FA ont l'autofocus.
désolée pour l'acronyme "PO". ça signifie Pleine Ouverture. Donc à l'ouverture la plus grande du diaphragme. Si un objectif ouvre à 2.8 (le fameux F2.8), c'est la la "PO".
Il y a des avantage et des inconvénients à la PO : avantage est une luminosité permettant de gagner en vitesse, une profondeur de champs permettant de noyer dans le bokeh plus facilement les éléments inutiles à la photo, inconvénients pour certains (mais là c'est subjectif), un certain manque de piqué.

Oui j'ai édité mon message quand j'ai vu ce que signifiait PO  ;)
Merci pour le complément, la mesure d'expo est toujours calculée à pleine ouverture quelque soit le mode choisi ?

Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 25 Juin 12 à 09:55
Pour les objectif d'occasion il y a déjà:
https://www.pentaxone.fr/annonces/

En en particulier pour compléter le 18-55:
https://www.pentaxone.fr/component/option,com_adsmanager/Itemid,88/page,show_ad/adid,5571/catid,3/
ou mieux
https://www.pentaxone.fr/component/option,com_adsmanager/Itemid,88/page,show_ad/adid,5566/catid,3/
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 10:18
De toutes façons dans un premier temps j'envisageais le 55-300 !!
L'autre option aurait pu être peut-être le F 70-210 f:4.5-5.6 ??
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 25 Juin 12 à 10:23
Le 55-300 est sans doute le meilleur choix en complément au vu du budget disponible.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 10:26
Après je n'aurais de toutes façons pas le budget immédiat pour investir dans un kit K-5 + 18-55 et ajouter un télé que ça soit 55-300 ou autre, donc ça sera plus tard dans le courant de l'année je pense !!
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Hermès le 25 Juin 12 à 10:43
Pas sûr je possède le F70/210 depuis 1984 et toujours au top, c'est du solide et si tu le trouve en occas , a voir
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 10:59
Citation de: Hermès le 25 Juin 12 à 10:43
Pas sûr je possède le F70/210 depuis 1974 et toujours au top, c'est du solide et si tu le trouve en occas , a voir
Merci Hermès,

Ah, donc à voir du coup !!
Tu ne l'as pas comparé au 55-300 ... en occaz' le F 70-210 peut se dénicher aux alentours des 100€ ce qui en effet peut-être très intéressant mais avant de me lancer dans cette belle aventure des objectifs Pentax anciennes gammes, il faudrait déjà que je me familiarise avec le boitier et resté dans les montures DA, FA et A dans un 1er temps je pense ...
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Hermès le 25 Juin 12 à 11:04
En ce qui concerne le F 70/210, il fonctionne vitesse  et ouverture choisi sur le boitier et map ,  avec mes boitiers K 10, K5 tout comme les nouveaux DA,  FA , aucun soucis ,


Messages fusionnés le 25 Juin 12 à 11:09

Il possède les contacts nécessaire
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 11:11
Citation de: Hermès le 25 Juin 12 à 11:04
En ce qui concerne le F 70/210, il fonctionne vitesse  et ouverture choisi sur le boitier et map ,  avec mes boitiers K 10, K5 tout comme les nouveaux DA,  FA , aucun soucis ,


Messages fusionnés le 25 Juin 12 à 11:09

Il possède les contacts nécessaire

Euh je ne sais pas si j'ai bien compris.
Le boitier se charge de faire automatiquement le calcul de l'expo, la map reste manuelle ? A nous de définir vitesse et ouverture en fonction du mode sélectionné ?

Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Hermès le 25 Juin 12 à 11:18
Non, sur l'objo tu places la bague des ouvertures sur A, sur ton boitier tu choisis soit une vitesse soit une ouverture, le boitier calcule et choisi ce qu'il faut, la map est auto sur ton sujet (si tu choisi AF S ou AF c sur le boitier et M si tu désire manuel) tout comme font les objectifs actuels rien de changer

Messages fusionnés le 25 Juin 12 à 11:22

Tu parles bien du Pentax SMC Pentax-F Zoom 1:4-5.6 , diamètre 49
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 11:29
Citation de: Hermès le 25 Juin 12 à 11:18
Non, sur l'objo tu places la bague des ouvertures sur A, sur ton boitier tu choisis soit une vitesse soit une ouverture, le boitier calcule et choisi ce qu'il faut, la map est auto sur ton sujet (si tu choisi AF S ou AF c sur le boitier et M si tu désire manuel) tout comme font les objectifs actuels rien de changer

D'accord, du coup ce sont les objectifs à partir de la série A, F et FA qui fonctionnent comme les objectifs actuels DA sans avoir besoin de passer en manuel !!
Bien pratique du coup quand on débute vu que jusqu'à maintenant j'ai toujours fonctionné en mode AV avec l'AF, ça me permettrait à moindre coût de découvrir les objectifs Pentax anciennes générations avant de voir pour tester les plus anciennes gammmes K et M.

Niveau objectif, je pensais également au : DA 35mm f:2.4 compte tenu de son excellent rapport Q/P
En tous cas, la liste et les avis des objectifs Pentax à cet endroit est vraiment très pratique et bien fait :
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/

Messages fusionnés le 25 Juin 12 à 11:33

Citation de: Hermès le 25 Juin 12 à 11:18

Messages fusionnés le 25 Juin 12 à 11:22

Tu parles bien du Pentax SMC Pentax-F Zoom 1:4-5.6 , diamètre 49

Oui ce modèle : http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-F-70-210mm-F4-5.6-Zoom-Lens.html
Apparemment il faut faire attention et éviter les Takumar !!

Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 25 Juin 12 à 11:36
Les FA peuvent être intéressants, il y en a régulièrement en vente d'occasion, mais tous ne sont pas forcément intéressants.

Une consultation des sites sur les objectifs que j'ai cité peut permettre de se faire une idée avant d'acheter.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Hermès le 25 Juin 12 à 11:36
Oui c'est bien le même , si pas le haut de gamme moi j'en suis content depuis des années solide moins encombrant , c'est mon avis perso bien sûr
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 11:47
Citation de: gcgignac le 25 Juin 12 à 11:36
Les FA peuvent être intéressants, il y en a régulièrement en vente d'occasion, mais tous ne sont pas forcément intéressants.

Une consultation des sites sur les objectifs que j'ai cité peut permettre de se faire une idée avant d'acheter.

Après au final si on est un tant soit peu intéressé par l'occasion et la découverte de la technique, le parc d'objectifs chez Pentax est assez important contrairement à ce que j'ai pu lire ça et là concernant justement le parc actuel un peu restreint comparé à Canon et Nikon !!

Néanmoins il faut prendre le temps car il y en a tellement ...
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 25 Juin 12 à 12:16
La principale restriction concernant le parc d'objectifs pour Pentax vient des fabricants tiers comme Sigma et Tamron dont certains modèles d'objectifs sont disponibles pour Canon et Nikon, voire Sony mais pas en Pentax.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bbert le 25 Juin 12 à 12:20
juste attention : les A n'ont pas d'auto focus.
Pour résumer :
M = aucun automatismes de l'objectif. Avec le boitier k5 et le bouton vert, indications de réglages optimum, mais ces réglages sont à appliquer
A = diaphragme contrôlés par le boitier, mais absence d'autofocus. Mode Av, Tv, M, P Tav sont efficient.
FA = diaphragme contrôlé par boitier, et autofocus.
DA et autres sont récent, et donc tout auto

sur le site pentaxforum, ils sont notés, j'ai choisi mon sigma superwide II grâce à eux, et je suis très heureuse d'avoir découvert cette optique.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 12:30
Merci pour le complément d'informations  ;)

Du coup c'est vrai que dans un premier temps pour se familiariser, les objos A et FA peuvent être intéressants à moindre coût !!
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 25 Juin 12 à 12:31
Citation de: Nikhola le 25 Juin 12 à 11:47
Néanmoins il faut prendre le temps car il y en a tellement ...

Sauf quand une bonne occasion se présente, et c'est là que pouvoir rapidement se faire une idée de ce que vaut un objectif est utile.

A propos de valeur, la cote de l'occasion "Chasseur d'Image" (http://www.chassimages.com/cote/cote.xml) est aussi un point de repère à regarder, sans non plus considérer que c'est une référence absolue.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Sh00t le 25 Juin 12 à 12:37
Dommage, t'as loupé un F 70-210 à 60€ sur un site "concurrent (http://www.pentaxkpark.com/t38464-reserve-pentax-f-70-210)"... garde l'oeil ouvert...  :spamafote:
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 12:40
Oui je l'avais vu mais de toutes façons on va p-e commencer par acheter le boitier  :lol:
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 25 Juin 12 à 12:41
Une recherche sur le prix du K-5 donne un boitier nu à 757,47:
http://www.amazon.fr/Pentax-Reflex-bo%C3%AEtier-Mpix-Noir/dp/B00439HH00/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1340620614&sr=1-1

Avec le cash-back de 50€ sur achat du boitier seul cela le fait à moins de 700€
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bbert le 25 Juin 12 à 12:42
tout n'est pas perdu  :D
:arrow: ici  (http://cgi.ebay.fr/Zoom-PENTAX-F-SMC-F-70-210mm-4-5-6f-/150844238271?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_Objectifs_Zooms&hash=item231f0469bf)
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 12:50
Citation de: gcgignac le 25 Juin 12 à 12:41
Une recherche sur le prix du K-5 donne un boitier nu à 757,47:
http://www.amazon.fr/Pentax-Reflex-bo%C3%AEtier-Mpix-Noir/dp/B00439HH00/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1340620614&sr=1-1

Avec le cash-back de 50€ sur achat du boitier seul cela le fait à moins de 700€

Yep je l'ai vu sur amazon, je lorgne aussi sur cette offre :
K-5 + 18-55 WR - cashback = 740€ (foto-oehling même si je ne connais pas mais le site a l'air sérieux)

Citation de: bbert le 25 Juin 12 à 12:42
tout n'est pas perdu  :D
:arrow: ici  (http://cgi.ebay.fr/Zoom-PENTAX-F-SMC-F-70-210mm-4-5-6f-/150844238271?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_Objectifs_Zooms&hash=item231f0469bf)

Ah oui en effet :-)
Par contre ça fait un bail que je n'ai pas acheté sur ebay, pour ce genre d'achat, il n'est tout de même pas plus prudent de pouvoir tester l'objectif ?
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 25 Juin 12 à 12:59
Un autre 70-210, un peu cher mais cela peut se négocier:
http://www.leboncoin.fr/image_son/319495230.htm?ca=21_s

Je viens de me rendre compte que le vendeur habite sur ma commune :D , nous y sommes donc au moins 2 pentaxistes  :!:
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 13:12
Bien vu !!
Merci pour la recherche j'étais justement sur leboncoin et ebay pour voir ce qui se faisait dans les objos Pentax !!
Ce dernier est cher ? même en parfait état ?

J'ai vu également en dépôt vente dans un magasin près de chez moi :
A 28-80 f:3.5-4.5 => 69€
A 35-70 f:4 => 69€
K 55 f:1.8 => 60€

Messages fusionnés le 25 Juin 12 à 13:14

Citation de: gcgignac le 25 Juin 12 à 12:59
Je viens de me rendre compte que le vendeur habite sur ma commune :D , nous y sommes donc au moins 2 pentaxistes  :!:

Héhé :-)

Messages fusionnés le 25 Juin 12 à 13:17

Tiens il y a celui-là aussi : ici (http://cgi.ebay.fr/Pentax-SMC-F-4-0-5-6-70-210mm-/270995646292?_trksid=p5197.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D5%26po%3DLVI%26ps%3D63%26clkid%3D159214797862593606#shId)
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 25 Juin 12 à 13:18
Citation de: Nikhola le 25 Juin 12 à 13:12
Bien vu !!
Merci pour la recherche j'étais justement sur leboncoin et ebay pour voir ce qui se faisait dans les objos Pentax !!
Ce dernier est cher ? même en parfait état ?

Il est en vente depuis le 10 mai, s'il n'a pas encore été vendu il est donc probablement surestimé, il doit donc être possible de faire baisser le prix.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Sh00t le 25 Juin 12 à 13:31
Le A 28-80 a toujours été mal noté...
Le A 35-70 est petit et léger et très bon (j'en ai un)... mais si tu as un 18-55 et que tu projettes un 70-210 ou 55-300, il n'a pas vraiment d'intérêt à mon avis (et je ne sais pas si LR4 le reconnait, en tout cas pas DxO).
Le K55 1.8 est super pour du portrait, hyper agréable à utiliser, j'en ai 2... donc tu pourrais le trouver bien moins cher si tu vois ce que je veux dire.  ;)

Pour le F 70-210, je pense que 60€ c'est le prix à y mettre, mais pas 110€, donc surveille LBC, Ebay, les forums d'annonces... etc
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 13:37
Merci pour l'avis, donc exit !!
Je regarde là la vente sur ebay du 70-210 qui se termine dans 3h et qui trône à 36€ pour l'instant => à moins de 60€ ça peut-être intéressant ?

En gros pour 800€ je pourrais me faire :
K-5 + 18-55 + 70-210  8-)
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 25 Juin 12 à 13:45
Le FA 28-70 f/4 peut être aussi à regarder (avantage de l'ouverture constante) mais à 50 ou 60€ max.

Messages fusionnés le 25 Juin 12 à 13:47

Citation de: Nikhola le 25 Juin 12 à 13:37
En gros pour 800€ je pourrais me faire :
K-5 + 18-55 + 70-210  8-)

Pour démarrer c'est intéressant
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bbert le 25 Juin 12 à 14:16
parfait,
avec ça, tu vas avoir matière à t'amuser   :lol: y'a plus qu'à ...
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 14:18
Citation de: gcgignac le 25 Juin 12 à 13:45
Le FA 28-70 f/4 peut être aussi à regarder (avantage de l'ouverture constante) mais à 50 ou 60€ max.

Par contre la focale démarrant à 28, ne vaudrait-il pas mieux le 17-70 ?
Sinon j'en ai en effet dénicher un pas très loin de chez moi en charente mais à 80€ :
http://www.leboncoin.fr/image_son/268519381.htm

Sur ebay on en trouve dans les 80-100€ plutôt.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bbert le 25 Juin 12 à 14:27
si tu prendre le 18-55 WR, laisse tombé celui-ci, de 55 à 70, la différence n'est pas handicapante.
Et prend le 18-55WR, car il est tropicalisé, ce que ne sont pas les FA. Ne t'encombre pas avec des doublons en focale si tu es limité au niveau budget. Trouve un 70-300 ou 70-210, pour varier ta pratique à moindre frais.


Messages fusionnés le 25 Juin 12 à 14:32

tiens, surveille celui-ci (http://cgi.ebay.fr/Tamron-70-300mm-f-4-5-6-Di-LD-Objectif-pour-Pentax-AF-/261053127310?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_Objectifs_Zooms&hash=item3cc7fa9a8e)
je sais qu'il est critiqué, mais pour ma part, je n'ai toujours pas passé le pas du vrai macro car je me contente de celui-ci. utilisé à bonne vitesse, il fait des trucs sympas


Messages fusionnés le 25 Juin 12 à 14:36

dernière précision : attention au prix du tamron 70-300 car neuf, il est à 130€ (http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/TAMRON_70_300mm_4_0_5_6_LD_Di_Pentax-rOBTA1190200.html) ceux qui le vendent à 100€ ne sont à mon sens pas très honnêtes.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 14:38
oki c'est noté, à priori je vais en effet opter pour le 18-55 et je changerais par la suite p-e par le 17-70 à voir.

Le Tamron 70-300 se situe comment face aux 55-300 et 70-210 ?
Car effectivement les avis sont plutôt mitigé sur pentaxforums et le test se révèle correct chez photozone ...

Bon le 70-210 est déjà grimpé à 80€ avec FdP, il reste encore 2h, je suis curieux de voir jusqu'où il va monter !!
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bbert le 25 Juin 12 à 14:47
je n'ai que le tamron. D'après de nombreux retour, il s'avèrerai que le pentax 55-300 soit au-dessus du tamron au niveau piqué et AC
Mais le 55-300 n'a pas de position macro. Même si le tamron est un faux macro, avec un rapport de /2 au lieu de 1/1, ça suffit à mon usage de la macro. Et je trouve pour ma part cela indispensable d'avoir les deux combinés. Il est toujours en position sur mon boitier quand je sors, car il me permet de passer du portrait, à l'animalier, au tout petit, avec des fleurs.
Il y a toute une discussion (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,4680.0/) dédiée à leur sujet. Bon ya beaucoup de lecture, mais ça peut te faire une idée.
En sachant que pour 130€ tu pars sur du neuf chez tamron.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 14:49
ah oui j'ai de la lecture  :shock: :-)
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bonzo8 le 25 Juin 12 à 14:50
Bein visiblement, il n'y à pas de quoi se relever la nuit pour cette objo !!
http://www.pentaxforums.com/userreviews/tamron-70-300mm-f4-5-6-af-di-ld-macro.html
Rien à voir avec le 55-300
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-DA-55-300mm-F4-5.8-Zoom-Lens.html
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 15:08
En effet, tout dépend si je souhaite un compromis compte tenu de mon budget ou bien patienter pour investir dans un meilleur télé.
Mais je trouve l'option occaz' du F 70-210 plutôt intéressante.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bonzo8 le 25 Juin 12 à 15:08
J'ai vu le 55-300 dans les annonces ici à 200€, sinon. :spamafote:
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bbert le 25 Juin 12 à 15:11
il y a des maîtres sur ce forum qui ont sortis de très bonnes choses de cet objo. Je ne serai pas aussi radicale. C'est à dire que le 55-300 coute le double  :spamafote:
je pense qu'il ne sont pas comparables...
je sais qu'il fait parti pour moi des must, j'aime le fait de ne pas me prendre la tête avec. Je l'ai emmené ce w-e, où j'en ai tiré les fleurs (http://i1176.photobucket.com/albums/x329/berice1/mignonneallons-4-1.jpg) et les grenouilles (http://i1176.photobucket.com/albums/x329/berice1/grenouilles-2.jpg)  il y a bien longtemps aussi, j'ai fait des macro avec un gros crop très grop crop (http://i1176.photobucket.com/albums/x329/berice1/_IGP1571.jpg) (boitier K-m donc cdd 10mp)
peut-être pas transcendantale, mais à 130€, j'en suis heureuse  
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 15:19
Ah mais dans le topic dédié, il y a vraiment de très beaux clichés  :-)
C'est certain que pour son prix, c'est ce que je disais c'est un compromis, si jamais je n'arrive pas à dénicher de 70-210, je regarderais p-e du côté du 70-300 si mon budget est trop restreint et que je souhaite un télé pour débuter à moindre coût !!

@bonzo => oui je l'ai vu le 55-300 mais de toutes façons clairement hors budget pour moi pour l'instant, je me vois mal investir autant dans un objectif sans avoir le boitier !!
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Tizoo le 25 Juin 12 à 15:22
ah ba oui, le 70-300 laaaaaaaaaaargement en dessous du 55-300 ;)

Messages fusionnés le 25 Juin 12 à 15:24

mais il est sûr, qu'à partir du moment où tu le maitrises, il sort des choses corrects

on s'est amusés à sortir nos meilleurs clichés pris avec ici: https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,4680.msg1754133/#msg1754133
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bonzo8 le 25 Juin 12 à 15:25
Citation de: Nikhola le 25 Juin 12 à 15:19
@bonzo => oui je l'ai vu le 55-300 mais de toutes façons clairement hors budget pour moi pour l'instant, je me vois mal investir autant dans un objectif sans avoir le boitier !!
Ah ok, dans ce cas.


Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: bbert le 25 Juin 12 à 15:27
merci tizoo, j'étais en train de chercher cette page :D
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 15:32
Citation de: bonzo8 le 25 Juin 12 à 15:25
Ah ok, dans ce cas.

Mais dès que j'aurais le boitier je serais beaucoup plus attentif aux différentes annonces pour les objectifs, ça va de soi  :-)



Messages fusionnés le 25 Juin 12 à 15:32

Citation de: bbert le 25 Juin 12 à 15:27
merci tizoo, j'étais en train de chercher cette page :D

c'est justement de celle-ci dont je parlais quand je disais qu'il y avait de belles photos faites avec le 70-300  ;)
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Tizoo le 25 Juin 12 à 17:52
ouais mais pour ce qui est de Dedales, il y a passé des années ;)

Moi les macros, c'était environ 10 bonnes prises pour 300 réalisées...

J'ai le 70-300 (que je vends d'ailleurs dans les annonces ^^) et ma belle mère a le 55-300, je n'ai pas pu le tester à fond, mais il est meilleur, surtout à longue focale, sans aucun doute
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 25 Juin 12 à 18:26
Nikhola, si le 70-210 qui est vendu par quelqu'un près de chez moi (http://www.leboncoin.fr/image_son/319495230.htm?ca=21_s) peut t'intéresser, je peux essayer de rencontrer le vendeur pour le voir et le tester.

Mais il faudrait aussi qu'il soit disposé à baisser le prix.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: dedales le 25 Juin 12 à 18:30
Citation de: Tizoo le 25 Juin 12 à 17:52
ouais mais pour ce qui est de Dedales, il y a passé des années ;)

C'est vrai   ;)    mais ce que vous oubliez de dire, c'est qu'il y a énormément d'observation avant de shooter.

Niveau construction et qualité optique le 55-300 est au dessus des 70-300  Sigma ou Tamron.

Après c'est comme tout, si tu maitrises le B-A BA de la photo tu sauras trouver les réglages qui feront que les 70-300 égaleront ou même dépasseront le 55-300   ;)
Ce n'est que mon avis et je le partage  :rire3:

Mais le plus important avant tout... c'est que tu prennes du plaisir à shooter et le reste viendra ensuite   ;)


Les photos sont là, il te reste qu'à les prendre       " Robert Capa "
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Tizoo le 25 Juin 12 à 18:40
Citation de: dedales le 25 Juin 12 à 18:30
Ce n'est que mon avis et je le partage  :rire3:
Moi aussi je le partage.... mon avis :rire3:

Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 18:44
Citation de: gcgignac le 25 Juin 12 à 18:26
Nikhola, si le 70-210 qui est vendu par quelqu'un près de chez moi (http://www.leboncoin.fr/image_son/319495230.htm?ca=21_s) peut t'intéresser, je peux essayer de rencontrer le vendeur pour le voir et le tester.

Mais il faudrait aussi qu'il soit disposé à baisser le prix.

Je l'ai déjà contacter justement pour savoir s'il était vendu et si le prix était négociable.
Tout dépend ce qu'il va répondre et après s'il accepte de négocier le prix, quel serait un prix correct pour l'objectif ?

Citation de: dedales le 25 Juin 12 à 18:30
C'est vrai   ;)    mais ce que vous oubliez de dire, c'est qu'il y a énormément d'observation avant de shooter.

Niveau construction et qualité optique le 55-300 est au dessus des 70-300  Sigma ou Tamron.

Après c'est comme tout, si tu maitrises le B-A BA de la photo tu sauras trouver les réglages qui feront que les 70-300 égaleront ou même dépasseront le 55-300   ;)
Ce n'est que mon avis et je le partage  :rire3:

Mais le plus important avant tout... c'est que tu prennes du plaisir à shooter et le reste viendra ensuite   ;)


Les photos sont là, il te reste qu'à les prendre       " Robert Capa "

+1 je suis d'accord.
Tout comme on peut faire de très belles photos avec un APS-C + objectif entrée de gamme s'il est entre les mains d'une personne qui prend le temps de cadrer, régler avant d'enclencher, alors qu'une personne avec un FF et un objectif HdG pourra lui sortir une photo quelconque voir flou s'il ne prend pas le temps d'apprendre ni le temps d'observer (pour reprendre ton terme)

Après la maîtrise de la photo n'est pas inné, j'ai découvert qu'il fallait lire, discuter, et surtout pratiquer pour améliorer son regard ...
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 25 Juin 12 à 18:51
Citation de: Nikhola le 25 Juin 12 à 18:44
Je l'ai déjà contacter justement pour savoir s'il était vendu et si le prix était négociable.
Tout dépend ce qu'il va répondre et après s'il accepte de négocier le prix, quel serait un prix correct pour l'objectif ?

Je dirais 70 à 80€, de toute façon si depuis le 10 mai il ne l'a toujours pas vendu et qu'il refuse de baisser il perdra cette somme, donc à lui de voir.
Il faut donc marchander sur la base de cet argument.

Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 19:10
En tous cas merci pour ta proposition mais je ne voudrais pas t'embêter ni abuser non plus dans l'hypothèse où il accepterait de baisser le prix ...
Mais c'est agréable de tomber sur un forum où inscrit depuis seulement 2 jours, je tombe sur des personnes fort agréable qui prennent le temps de conseiller et semble parler de la photo avec plaisir  :oops: :oops:
Pas comme sur certain forums où le côté élitiste me dérange ...
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: dedales le 25 Juin 12 à 19:58
Citation de: Nikhola le 25 Juin 12 à 19:10
Mais c'est agréable de tomber sur un forum où inscrit depuis seulement 2 jours, je tombe sur des personnes fort agréable qui prennent le temps de conseiller et semble parler de la photo avec plaisir  :oops: :oops:



On appelle ça des passionnés   ;) mais pour certains c'est une addiction...    :whistlev:
N'hésites surtout pas à demander conseil et à poster tes photos car les critiques sont là, et surtout, pour aider à progresser   :D

Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: Nikhola le 25 Juin 12 à 20:16
Citation de: dedales le 25 Juin 12 à 19:58

On appelle ça des passionnés   ;) mais pour certains c'est une addiction...    :whistlev:
N'hésites surtout pas à demander conseil et à poster tes photos car les critiques sont là, et surtout, pour aider à progresser   :D

Héhé c'est une passion (voir une addiction  ;)) chronophage et coûteuse  :-)
Pour les photos, il faudrait déjà que j'achète un réflex, mais bien évidemment je ne manquerais de poster par la suite !!
Rien de tel qu'un oeil extérieur et expérimenté pour donner des conseils sur la compo, le cadrage, le traitement ...

Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: gcgignac le 25 Juin 12 à 20:47
Au delà du forum en fonction du lieu de résidence il peut aussi y avoir la rencontre de personnes qui sont géographiquement relativement proches, c'est encore plus riche.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: manolo1131 le 18 Juil 12 à 21:41
Bonsoir tout le monde, excuser moi de relancer ce topic mais je me pose une question concernant l'achat d'un reflex. :?: :?: :?:
En fait mon choix s'est arrêté sur un K-r, pour des raisons budgétaire, (au départ je voulais le K-5), sachant que je me lance dans le reflex donc on peut dire que suis un débutant, a votre avis quel est le meilleur endroit pour acheter ma future "monture": internet ou bien en boutique?
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: MouLaG Ôfr le 18 Juil 12 à 21:49
En général de meilleurs prix sur internet, en boutique la possibilité de prendre en main et tester, quand le matériel est dispo, et un service en principe meilleur que sur le net, même si ça semble relatif.
Pour les boutiques internet, de mon côté je me limite à des noms connus (et en général on peut y trouver de bons prix).
Et sinon, toujours dans les avis personnels, pour les boîtiers, j'achète en boutique, quitte à me déplacer (ou internet avec livraison boutique, comme chez Pixmania), pour éviter les risques du transport postal.
Titre: Re : Choix d'un 1er réflex : K-r ou K-5
Posté par: manolo1131 le 18 Juil 12 à 21:53
Merci pour le conseil MouLag.
Sinon pour ce qui est du choix du K-r avec un objo DAL 18-55 par rapport au K-5, est ce raisonnable pour débuter?