PentaxOne

Espace technique => Les accessoires => Discussion démarrée par: bonzo8 le 29 Août 12 à 08:40

Titre: Flash en second rideau
Posté par: bonzo8 le 29 Août 12 à 08:40
Bon, voilà mon souci :
J'utilise le flash cobra AF540FGZ
je souhaite utiliser en mode manuel
Je passe donc le boîtier en mode M
Je met le flash en mode M aussi
Quand je met le flash en mode second rideau, il repasse en PTTL
Impossible de prendre une photo en second rideau en mode manuel
D'après vous, est-ce que c'est normal ?
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: Tizoo le 29 Août 12 à 08:45
le mode d'emploi du flash dit à quoi à propos du 2nd rideau ?

souvent dans les manuels, ils te donnent les limitations de tel ou tel mode.
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: bonzo8 le 29 Août 12 à 08:49
Effectivement, il faut que je vérifie. Mais ce qui m'intéresse surtout c'est le pourquoi de cet imitation
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: enggmaug le 29 Août 12 à 08:51
C'est logique.

Si tu regle le flash pour un 2nd rideau, il doit connaitre la longueur d'expo... et donc communiquer avec le boitier. Donc pas de mode Manuel.

Par contre, tu dois pouvoir régler ton boitier pour déclencher le flash au second rideau. Dans ce cas, ce n'est plus le flash que tu regle, mais le boitier. Il envoie l'impulsion de flash au bon moment... et c'est tout.
La, normallement, plus de probleme.
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: bonzo8 le 29 Août 12 à 09:23
Super, merci pour l'explication.
Effectivement, c'est logique.

Par contre, je vais vérifier ce soir, mais il me semble que même en mettant le boitier sur second rideau, et pas le flash, au moment de déclencher, il repasse en P-TTL.

Mais je check ça ce soir.
Merci ;)

PS : Après consultation du manuel, le second rideau est effectivement impossible en manuel.
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: enggmaug le 29 Août 12 à 13:48
C'est parfaitement logique.... sauf que... ca ne marche pas.

Je viens d'essayer avec mon 360FGZ, et si il reste bien en mode manuel, par contre, il flash toujours sur le 1er rideau.

Je vais de ce pas consulter le mode d'emploi du K5, car je ne comprends pas.


Messages fusionnés le 29 Août 12 à 14:01

D'apres le manuel, le flash 2nd rideau est parfaitement possible avec les 540 et 360 FGZ a une vitesse d'obturation inferieure ou egale a 1/90s...

No comprendo.
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: bonzo8 le 29 Août 12 à 14:01
Tu as mis le flash en mode second rideau, ou le boitier ?

Possible, mais pas en manuel.
Il y à un tableau, vers la fin, qui montre les modes possibles pour chaque cas d'utilisation.
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: enggmaug le 29 Août 12 à 14:03
J'ai mis le flash en manuel 1er rideau, puis 2nd rideau... puisque en manuel il ne passe pas d'info, a mon avis ca ne doit rien changer.

J'ai ensuite mis le K5 en second rideau... et ca declenche toujours sur le 1er uniquement... J'ai bien baissé la puissance du flash pour voir si il ne voulait pas faire 2 eclairs... mais non... 1 seul.

Messages fusionnés le 29 Août 12 à 14:16

Citation de: bonzo8 le 29 Août 12 à 14:01
Possible, mais pas en manuel.
Il y à un tableau, vers la fin, qui montre les modes possibles pour chaque cas d'utilisation.

Sur le manuel du K5 ? je n'ai pas vu ca... quelle page ?

Pour voir, je suis passé sur la prise Synchro X avec un cable. Du coup, forcément en manuel.
Meme combat.

Pourtant, sur le manuel du K5, ils disent :
Citation de: Manuel K5 page 222• Pour éviter le vignettage provoqué par la synchro 2e rideau, il est conseillé
d'effectuer une prise de vue d'essai avec une vitesse d'obturation inférieure
d'un niveau à la vitesse de synchronisation du flash.

Comme quoi, ca devrait marcher...
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: bonzo8 le 29 Août 12 à 16:14
Citation de: enggmaug le 29 Août 12 à 14:03
Sur le manuel du K5 ? je n'ai pas vu ca... quelle page ?

Non, sur le manuel du flash

Sur le manuel du K5, ils disent de prendre sous la vitesse synchro, mais ils ne parlent pas de mode manuel ?

Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: enggmaug le 29 Août 12 à 19:35
Ils ne parlent pas de mode manuel, c'est pourquoi je suis allé voir du côté de la prise synchro X...  car avec elle on est forcément en manuel...
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: myrddin13 le 03 Sep 12 à 07:48
bonjour,
Extrait du manuel du 360FGZ page 57 avec les restrictions de l'utilisation du 2 éme rideau.
(http://img713.imageshack.us/img713/4884/flashsur2rideau.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/713/flashsur2rideau.jpg/)

Donc revoir ta procédure pour  l'utilisation du boitier et flash en modes manuels.
Boitier manuel : oui mais flash en P-TTL et alors tu pourras basculer en 2 éme rideau.
cordialement
myrddin13
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: bonzo8 le 03 Sep 12 à 08:52
Il est donc bien impossible d'utiliser le flash en mode manuel en second rideau
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: myrddin13 le 03 Sep 12 à 09:21
Bonjour,
Si tu peux si tu te places en manuel (donc tu as accès à vitesse, ouverture, sensibilité et même correction d'exposition) sur le boitier mais tu dois rester en P-TTL sur le flash et c'est lui qui gère la suite afin de doser la puissance de l'éclair en fonction de tes réglages boitier.
cordialement
myrddin13
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: enggmaug le 03 Sep 12 à 09:30
Citation de: myrddin13 le 03 Sep 12 à 09:21
Bonjour,
Si tu peux si tu te places en manuel sur le boitier mais tu dois rester en P-TTL sur le flash et c'est lui qui gère la suite.
cordialement
myrddin13

Quel est l'interet d'être en mode manuel sur le boitier si le flash fait ce qu'il veut ?

Et ce que je ne comprends pas c'est que en mettant le boitier sur la position flash second rideau, on flash sur le premier rideau, que ce soit avec le FGZ, ou n'importe quel flash manuel quelconque.
Je sens qu'il va falloir écrire a M et Mme Pentax pour en avoir le coeur net, pke là, ca pue du bec.

J'ai essayé avec mon K10 => même comportement. Je charge les batteries du Q pour voir, mais je pense que c'est pareil.

Quelqu'un sait si chez la concurence on peut flasher le second rideau avec un flash manuel ?




Messages fusionnés le 03 Sep 12 à 09:37

myrddin13, je sais que tu es un vaillant défenseur du mode P-TTL. Mais pour moi, c'est l'équivalent du mode vert de mon appareil photo.

Je m'en fout que le flash adapte automatiquement la force de l'éclair pour exposer comme il pense que c'est bien. Si je veux cramer une zone, c'est mon choix.
Quand quelqu'un fait un setup avec 3 ou 4 flash, c'est pas pour que tous les flashs éclairent pareil. On veut du relief, et donc varier les intensités. Pour ça, il faut utiliser le mode manuel pour pouvoir faire ce qu'on veut.
Le P-TTL, c'est bon pour les photos souvenirs, à mon gout.

Alors ne pas pouvoir faire de 2nd rideau en flash manuel est pour moi une énormité.
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: myrddin13 le 03 Sep 12 à 09:56
bonjour,
Je crois que tu n'as pas compris l'intérêt (et les efforts des ingénieurs de Pentax) du flash en TTL!
Ce n'est pas pour simplifier la vie de Tata Ginette et ses photos familiales que ce système a été mis au point mais c'est pour l'équilibre des éclairages naturels ou artificiels en toute situation et quelque soit la distance flash/sujet (même s'il y a un diffuseur sur la tête du flash).
D'ailleurs toutes les marques (et les pros !) s'y sont mises (Canon le plus récemment depuis la sortie du 7D) en particulier pour le multi-flashs en déporté. Ceux qui restent en utilisation manuelle sont comme ceux qui refusent l'aide de l'autofocus et font leurs photos en mode manuel (comme au temps de l'argentique). Il y a des restrictions certes mais devant les avantages en contre partie...
myrddin13
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: lavacherouge le 03 Sep 12 à 10:21
myrddin13 : Bonzo8 parle de l'utilisation du flash en mode manuel pas du boîtier.

enggmaug : Ne dénigres pas le flash en mode P-TTL. Je suis aussi un défenseur du flash en manuel, ce qui ne m'empêche pas d'utiliser le P-TTL. Le manuel et le P-TTL sont deux modes destinés à travailler différemment sur des sujets différents. Suivant les situations, il est préférable de travailler en manuel ou parfois en P-TTL. Il n'y a pas de mode mieux qu'un autre, il y a des modes qui s'adaptent à des situations. Maintenant si tu penses que le P-TTL est l'équivalent du mode vert, il te reste à découvrir ce qu'est le mode P-TTL. Un flash en P-TTL se gère, il faut apprendre à le maitriser comme un flash en manuel. Les possibilités et les utilisations seront seulement différentes.

Ne vous étonnez pas de ne pas pouvoir faire déclencher un flash manuel en second rideau, je pense que c'est normal. Beaucoup de fonctionnalités sont apparues avec les modes TTL (concurrences Pentax comprises) et y sont entièrement liées. C'est le TTL qui permet de faire fonctionner les fonctionnalités évoluées comme le HSS, Wireless, et la synchro sur le second rideau.
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: bonzo8 le 03 Sep 12 à 12:03
Effectivement, ça parait normal, mais j'aime bien comprendre.
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: enggmaug le 03 Sep 12 à 12:14
Sorry d'avoir fait dévier le sujet de départ vers autre chose...

Tout cela n'empeche pas qu'il y a un truc qui cloche...

Sur un Canon 550D, si on met le flash en manuel, on peut déclencher le flash en 2nd rideau par le boitier...

Pourquoi pas chez Pentax, surtout lorsque dans la section Prise Synchro X du manuel du K5, ils parlent du second rideau ???
Titre: Re : Flash en second rideau
Posté par: myrddin13 le 08 Sep 12 à 09:26
bonjour,
Après relecture de mes manuels, je confirme que le second rideau est accessible à partir du boitier si l'on va chercher la commande dans les menus gérant le flash placé sur le boitier (comme flash principal)
(http://img40.imageshack.us/img40/4484/flashau2rideau.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/40/flashau2rideau.jpg/)
En flash déporté cette commande devant être placée sur "wireless" il faut basculer le curseur su flash sur 2 éme rideau pour avoir le même effet.
cordialement
myrddin13