PentaxOne

Je lance un nouveau sujet autour de l'autoentreprise.

Ce sujet a pour but de discuter des modalités pour devenir autoentrepreneur, de poser des questions sur le qui, quand, pourquoi, comment mais aussi d'échanger autour de cette activité.

Une des facettes du photographe en tant qu'autoentrepreneur est l'activité de services, que je vais aborder plus longuement. L'autre est la qualification " d'artiste " (je crois que Randos74 l'est), mais je ne pourrai pas en parler car je ne connais pas ce statut.

Pour ce qui est des services: cela vous permet par exemple de réaliser des séances photos et de pouvoir les facturer légalement. Selon votre qualification et votre niveau, vous pouvez aussi dispenser des cours, devenir conseiller en achat de matériel etc etc...

Devenir autoentrepreneur est très simple et gratuit!
La référence, c'est ce site:  http://www.lautoentrepreneur.fr
L'inscription prend à peine 1h. Si vous avez une imprimante/scanner à la maison, tout sera finalisé en une fois. Environ 7 à 10 jours plus tard, vous recevrez un courrier de l'INSEE vous indiquant vos N° SIREN, SIRET et APE. Quelques jours plus tard, vous recevrez un ou plusieurs courriers pour vous inscrire à des caisses de retraites (moi, en Haute Garonne, j'ai eu 2 courriers m'expliquant quasiment la même chose, parfois au mot près), cela ne vous coûtera rien! Etant donné que vous n'aurez pas de salarié, il n'y aura pas de cotisations. Il vous suffit de renvoyer les papiers (en ne choisissant qu'une caisse) et le tour est joué. Gratuit j'vous ai dit :lol:

Enfin gratuit gratuit, c'est pas du black, y'a quand même quelque-chose à payer... tous les mois ou tous les 3 mois (vous choisissez comme vous voulez), vous devrez aller sur le site dont j'ai donné le lien plus haut et y indiquer votre CA (Chiffres d'Affaires) du mois ou du trimestre (tout dépend du choix). A partir de là, des cotisations sociales seront calculées et vous aurez un mois pour les payer.
Un exemple: en prenant en compte le dernier trimestre 2012 (01/10/12 => 31/12/12), vous aurez à déclarez vos revenus et les payer AVANT le 31/01/2013!!!
En tant que prestation de services, les cotisations s'élèvent à 21,30% de votre CA (donc pensez bien à les prendre en compte à chaque facturation).
Un autre avantage du statut d'autoentrepreneur est que si votre CA est égal à 0€ (vous n'avez pas travaillé au cours du dernier trimestre ou du dernier mois), vous ne paierez aucune charge (21,30% de 0€, ça fait toujours 0€ :lol: ) Attention, vous n'avez le droit de déclarer un CA de 0€ que pendant 2 ans consécutifs (24 déclarations consécutives si vous êtes au mois ou 8 déclarations si vous êtes au trimestre), au bout de 2 ans, vous serez radié des autoentrepreneurs.
Pour information, vous ne paierez pas d'impôts supplémentaires. Une fois que vous avez payé vos cotisations sociales c'est fini! Il faudra simplement sur votre fiche d'imposition lors de l'année n+1 mais vous ne paierez rien sur ces revenus là.
SOURCE (http://www.planete-auto-entrepreneur.com/gestion/declaration-annuelle-de-vos-revenus.html)

CitationVotre impôt sur le revenu est déjà payé (au mois ou au trimestre). Vous devez simplement mentionner le montant de votre CA 2011 en auto-entrepreneur sur le formulaire complémentaire à la déclaration annuelle de revenus (formulaire 2042C).

En parlant du CA, en 2012, le plafond max pour les prestations de services est de 32600€ HT par an. Si vous dépassez ce montant, on pourra vous obliger à changer de statut (pour passer en entrepreneur: EURL, SA, SARL...) Si le montant n'est pas énorme, on ne vous dira rien, si c'est beaucoup et 2 ans de suite par exemple, ça ne passera pas. Ce seuil est proratisé en cas de début d'activité en cours d'année. Par exemple, pour une activité de prestations de services commencée au 1er mars 2012, le montant maximum du chiffre d'affaires à ne pas dépasser est de : (32 600 x 306) / 366 soit 27 256 euros.

En autoentreprise, on parle toujours en Hors Taxe (HT) car on n'a pas le droit de facturer la TVA ni de la récupérer. C'est comme ça!

D'un point de vue pratique, il faudra penser à créer vos templates de factures, devis et livre de recettes. Pour cela, vous pouvez vous aider de ce DOCUMENT PDF D'AIDE SUR LES FACTURES (http://www.lautoentrepreneur.fr/images/5_Facturier.pdf). Le modèle est moche mais il est noté les mentions obligatoires qu'un autoentrepreneur doit indiquer (entre autre concernant l'immatriculation au RCS et RM, ainsi que la phrase concernant la non-applicabilité de la TVA). Pour les achats et les recettes, vous avez ce DOCUMENT PDF (http://www.lautoentrepreneur.fr/images/4_Achats-recettes.pdf) si vous n'êtes pas forcément ami avec excel. En parlant d'excel, il y a des modèles tout fait qu'il suffit de mettre à votre sauce très facilement (concernant les factures).

Il est à noter que l'on peut devenir auto-entrepreneur que l'on soit étudiant, salarié, demandeur d'emploi ou retraité. Il suffit d'avoir au moins 18 ans. Plus d'informations dans cette FAQ (http://www.lautoentrepreneur.fr/questions_reponses.htm#QuestionsG6) (le lien emmène directement au bon endroit).


Mon retour personnel
Je ne suis autoentrepreneur que depuis le 1er Octobre 2012 mais désormais, je peux mettre des annonces sur différents sites (Ebay, Le Bon Coin...) en tant que "pro" avec le N° de SIRET et permet d'avoir plus de retours (3-4 devis effectués en même pas 10 jours d'annonces). De plus, vous pouvez vous référencer dans plusieurs annuaires de photographes etc etc...
N'hésitez pas à créer des cartes de visites et aussi un site internet si vous en avez les possibilités. Avec votre propre nom de domaine, c'est toujours un plus que xxxxxxx.free.fr ou  xxxxxx.blog.fr ou xxxxx.book.fr etc etc ;) Cela vous permettra d'avoir aussi des adresses mails avec votre nom de domaine (fini les @free, les @hotmail, les @gmail ....)
Un dernier lien, la société OVH permet de créer son nom de domaine et d'avoir un espace sur le net. C'est ce que j'utilise et pour 28€ TTC par an, j'ai 25Go d'espace, un trafic illimité, un nom de domaine, 10 adresses mails (2Go chacune)... Cela correspond à l'offre "PERSO" sur CE LIEN (http://www.ovh.com/fr/hebergement_mutualise/). A ce prix, pourquoi s'en priver :lol:


Voilà ce que je peux dire sur ce sujet pour commencer. Si vous avez des questions, des commentaires ou des partages, surtout n'hésitez pas :D

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Messages fusionnés le 15 Oct 12 à 19:47

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J'ai principalement parlé de comment cela se passait à la création, sur un autre sujet actuel, on commençait à parler des inconvénients possibles, n'hésitez pas à en faire part ici :jap:

Merci pour l'initiative  :jap:

Tu es auto-entrepreneur écrivain   :shock:


:clac2:

super clair et concis  :applaud:
merci Tizoo pour le temps consacré  :merci2:

bon je remet mon message ici, merci pour l'initiative

auto entrepreneur = 2 avantages

1/ ça redonne un peut de moral a celui qui ce lance, mais plus dur seras la chute, beaucoup ne tienne pas le coup et ce retrouve a la case départ au bout de quelque mois, sur le marcher ou je vais sur 3 il y en a déjà un qui a arrêter, 1 tient bien le coup et le 3emes ce bat comme il le peut et commence a manger dans la gamelle de celui marche bien (ils font tous les deux des plats cuisinés et le 3eme lui fait concurrence en faisant aussi des samoussa )

2/ le gouvernement aime car ça fait baisser le taux de chômage, même si il on travailler 1 mois ils ne sont plus sur la liste des chômeurs pour l'année

pour le reste je me contenterais de lire, étant ancien ouvrier d'état (une branche de la fonction public réservé aux arsenaux ) je ne peut me mettre a la place d'un libéral ou de quelqu'un qui cherche du boulot

:lol:
J'ai essayé de condenser les infos, mais il faut trainer sur le site officiel et sur les différents forums à côté.

J'avoue moins maitriser ce qui a été dit à propos de la cotisation foncière des entreprises, sachant que l'on ait exonéré pendant 3 ans mais après ce n'est pas très très clair

Merci Tizoo et bravo  :applaud:

du bon travail Tizoo, merci pour tous ceux qui sont tentés par l'aventure auto entrepreneur  :applaud:

Tu oublies raptor que tu peux être aussi auto-entrepreneur tout en étant salarié... dans ce cas de figure c'est plutôt soit pour aborder une reconversion et voir si le domaine te plait, soit pour un complément de salaire, soit pour le plaisir dans un cadre légal ou en pouvant contracter des assurances.
En gros tu peux être informaticien la semaine et photographe de mariage le we...  ;)

Avec quelques conditions (http://lentreprise.lexpress.fr/statut-auto-entrepreneur/etre-salarie-du-prive-et-auto-entrepreneur_20011.html) quand même :

"De plus, vous êtes tenu à un devoir de loyauté à l'égard de votre employeur : sauf accord exprès, vous ne pouvez pas utiliser le matériel et/ou les locaux de la société et encore moins démarcher les clients de l'entreprise pour votre propre compte. Vous vous interdirez également de dénigrer les produits, les services ou la politique de votre employeur. Vérifiez votre contrat de travail : il est possible que, dans des bornes fixées par la jurisprudence, des restrictions limitent votre droit de créer une entreprise et/ou que votre obligation de loyauté (une clause de non-concurrence par exemple) se prolonge après avoir quitté la société."

Citation de: Sh00t le 15 Oct 12 à 20:38
Tu oublies raptor que tu peux être aussi auto-entrepreneur tout en restant salarié... dans ce cas de figure c'est plutôt soit pour aborder une reconversion et voir si le domaine te plait, soit pour un complément de salaire, soit pour le plaisir dans un cadre légal ou en pouvant contracter des assurances.

c'est exactement mon cas  :)

vous avez tout a fait raison, c'est pourquoi que j'ai terminé mon message pour dire dans quoi je travaillais, je te souhaite bonne chance dans ta démarche Tizoo

ps il serais bon de savoir le pourcentage d'autoentrepreneur dans les différentes catégories
chômage, reconversion, arrondir ces fins de mois en tant que salarier ou retraités 

Libéral? artisan? commerçant?
C'est bien gentil ta démarche, mais comme je l'ai mentionné précédemment, c'est un peu plus compliqué que cela. Il faut aussi choisir un statut en fonction de ton activité. Si tu fais de la photo scolaire ou de mariage c'est plutôt artisan, si tu fais de la création artistique c'est libéral (ou maison des artistes), si tu vends des images en tant qu'objet comme des tirages encadrés, c'est commerçant. Mais pour le dernier cas c'est en fonction du nombre de tirage. Tu peux aussi être obliger d'être inscrit sous deux statuts et avoir deux comptabilités. Si par exemple tu fais du mariage ou de l'image d'art. Donc pas aussi simple que cela.

Moi même je dois rectifier une erreur. Quand je disais qu'être Auto-entrepreneur permettait d'être en légalité avec les cotisations. En fait non, c'est juste une autorisation d'exercer. Tu es en légalité avec tes cotisations seulement si tu as correctement déclaré ton chiffre d'affaire.

Il faut faire attention à ce discours, "Allez y c'est simple et vous pouvez faire ce que vous voulez après." Reprenez les infos que j'ai diffusé sur l'autre fil. Il faut connaitre les règles. Il ne faut pas croire que tout est permis. Faire payer une séance de prise de vue 50€ traitement compris n'est pas forcément légal. Ne pas prendre une assurance professionnelle est comme conduire une voiture pas assurée. Tant qu'il n'y a pas d'accident, il n'y a pas de problème.

CitationPour information, vous ne paierez pas d'impôts supplémentaires. Une fois que vous avez payé vos cotisations sociales c'est fini! Il faudra simplement sur votre fiche d'imposition lors de l'année n+1 mais vous ne paierez rien sur ces revenus là.

Ca c'est si tu as opté pour le prélèvement libératoire. Tu peux aussi payer un peu moins de cotisation et alors tes revenus sont imposables. A chacun de voir ce qui est le plus intéressant.

CitationJ'avoue moins maitriser ce qui a été dit à propos de la cotisation foncière des entreprises, sachant que l'on ait exonéré pendant 3 ans mais après ce n'est pas très très clair

En fait il s'agit de la Cotisation foncière des entreprises .
Tu es bien exonéré 3 ans (avant c'était un an). Après tu payer plein pot le "plancher" qui dépend de la commune.
Renseigne toi sur ta situation plutôt que de la subir dans 3 ans. A lire par exemple : http://www.ladepeche.fr/article/2011/11/30/1228318-taxe-fonciere-la-revolte-des-petits-patrons.html (http://www.ladepeche.fr/article/2011/11/30/1228318-taxe-fonciere-la-revolte-des-petits-patrons.html)

Concernant l'autoentreprise cela donne le droit d'exercer les métiers qui ne relèvent pas de la chambre des métiers. Bref si un métier est réglementé il le reste.

Pour le reste, même si le système est souple il faut bien comprendre que c'est une entreprise personnelle ou on est responsable de ce que l'on fait. Bref ce statut expose beaucoup l'autoentrepreneur. ses responsabilités sont grandes et il n'est pas protégé.

Pour le futur, certains s'inquiétaient dans l'autre fil, il est juste prévu d'augmenter le taux des cotisation d'environ 3%.

Personnellement je ne suis pas conter à condition que soit réformé la CFE qui est vraiment injuste.

Citation de: lavacherouge le 15 Oct 12 à 23:51

Il faut faire attention à ce discours, "Allez y c'est simple et vous pouvez faire ce que vous voulez après." Reprenez les infos que j'ai diffusé sur l'autre fil. Il faut connaitre les règles. Il ne faut pas croire que tout est permis. Faire payer une séance de prise de vue 50€ traitement compris n'est pas forcément légal

En quoi ce n'est pas légal ? je ne veux pas dire que c'est bien de facturé 50€ mais les auto-entrepreneurs proposent les tarifs qu'il veulent non ?
 

C'est à vous dégoûter de faire quelques petits revenus avec la photo finalement non ? Autant poser du carrelage ou tapisser au black le week-end ?!
Alors disons que moi je veux faire du portrait avec post-traitement, je dois me déclarer en tant que ???

les portraits, les trucs posé, c'est de l'artisanat : tu marche au devis (je grossis le trait)
tu vends une photo, qui n'a pas été une commande, une photo que tu as prises pour son sens artistique, alors c'est en tant qu'artiste. Et quand tu vends des produits finis, effectivement, tu peux être commerçant, mais les règles sont plus strictes.

lightbeam, tes propos me gênent... si tu veux arrondir tes fins de mois, pourquoi le faire au black ? tu dois le faire en toute légalité.

tu peux arrondir tes fins de mois, avec la photos ! le truc, c'est que 50€ la séance, c'est pas réaliste pour rester dans la légalité. D'où les tarifs des pros  :spamafote:
50€ - 22%, auquel tu ajoutes les frais de déplacements, il doit te rester 25€ à 35€.
par contre, si tu veux conserver la notion de 50€ pour ta poche, tu dois alors facturer à 50€ + 22%, soit 61€, auquel tu rajoutes les frais de déplacements...

RcNoNO, les tarifs sont libre dans la mesure du respect des règles de la concurrence.
Une entreprise n'est pas un terrain de jeu ou tout est permis. Tu dois te soumettre à des règles.

Qui fixe les tarifs ??

Citation de: lightbeam le 16 Oct 12 à 08:49
C'est à vous dégoûter de faire quelques petits revenus avec la photo finalement non ? Autant poser du carrelage ou tapisser au black le week-end ?!
Alors disons que moi je veux faire du portrait avec post-traitement, je dois me déclarer en tant que ???

J'ai l'impression que tu ne veux pas comprendre - ou accepter -que le travail au noir est répréhensible que se soit pour poser du carrelage ou faire des portraits.

Dans ton cas le plus simple est d'être en autoentreprise. Si tu as le diplôme tu pourras te dire artisan photographe, sinon tu ne peux pas utiliser le titre d'artisan (sauf je pense condition d'ancienneté).
Après c'est à toi de voir la rémunération que tu souhaites. Le plus simple étant pour toi - je pense - de partir sur une base horaire nette et de calculer.

Mettons que tu ne veux que 10€ net de l'heure.

si une séance c'est 2h pose + 1/2h déplacement aller et pareil retour + 2h post-traitement. Tu as travaillé 5h.

Tu veux 50€ net. Tu facture 50€ + 10€ déplacement + 5€ pour le matériel et CFE plus 22% sur l'ensemble. Soit, en arrondissant 80€.

La base que tu prends pour le CFE doit dépendre de ton activité sur l'année. Si chez toi la base est de 500€ et que ton CA (activité complémentaire) est de 2000€ il faut bien sur prendre plus de 5% par client...

Et au risque de me répéter je précise que ce que tu paye c'est pas tellement des taxes mais surtout ta protection sociale.

J'ai l'impression surtout que ce qui te plairai c'est de fiancer ton matériel avec une activité et point barre. C'est bien sur tentant sur le papier, mais il faut bien penser aux autres qui la pratiquent pour en vivre.

CitationQui fixe les tarifs ??

Personne à ma connaissance, mais la vente à perte est interdite. Malheureusement avec le statut d'autoentrepreneur et les activités payées à la tache (par exemple distribution de pubs en boites aux lettres) certains acceptent d'être payé moins que le smic horaire.

Citation de: bbert le 16 Oct 12 à 09:03
lightbeam, tes propos me gênent... si tu veux arrondir tes fins de mois, pourquoi le faire au black ? tu dois le faire en toute légalité.

C'était juste une comparaison bbert ! Je vois mal des maçons se déclarer à l'URSSAF pour faire des travaux le samedi ou dimanche !
Franchement, tu penses que je vais avoir 12 commandes par mois parce que je serai déclaré ? Ensuite si je commence à faire des tarifs de pros ça n'a plus aucun intérêt pour les principaux intéressés : les clients ! C'est la crise pour tout le monde et ça les pros on tendance à oublier avec leurs prix exorbitants (et qu'on me dise pas que ça ne leur sert pas à se suréquiper sur le dos des clients, le serpent se mord la queue).

Ce n'est pas une histoire de barème, c'est une histoire de rentabilité.

J'ai une chaine de production. Mon produit me revient sortie de chaine à 1€. J'ai une trésorerie solide alors je le vend 0,30€. J'inonde le marché et je coule tous mes concurrents. Libre à moi ensuite de le vendre 1,20€. Ceci est illégale.
Si tu vends une prestation 50€ alors que son seuil de rentabilité est de 250€, c'est illégal.

Hier des remarques tout à fait justifiée ont été faite sur le discours autour du travail au noir. Je ne comprend pas qu'il soit autorisé ici de faire la promotion d'entreprise bidon.

Citation de: frederiko le 16 Oct 12 à 09:28
C'est bien sur tentant sur le papier, mais il faut bien penser aux autres qui la pratiquent pour en vivre.

Zont qu'à poser du carrelage entre deux séances ! :clac2:

CitationFranchement, tu penses que je vais avoir 12 commandes par mois parce que je serai déclaré ? Ensuite si je commence à faire des tarifs de pros ça n'a plus aucun intérêt pour les principaux intéressés : les clients ! C'est la crise pour tout le monde et ça les pros on tendance à oublier avec leurs prix exorbitants (et qu'on me dise pas que ça ne leur sert pas à se suréquiper sur le dos des clients, le serpent se mord la queue).

Si franchement tu trouve que les pro abusent et gagnent des millions, lance toi en te déclarant ! C'est pas 23% de cotisations sociales qui va te faire perdre ta rentabilité vu tes propos.

Et si tu pense que te déclarer ne t'apportera pas tes "12 clients" nécessaires par mois, c'est peut être que ce n'est pas si simple et que les pro n'abusent pas tant que ça. Par exemple le temps à chercher des clients fait partie du temps de travail et il faut donc bien au final le facturer aussi au client. et c'est pareil pour tout : temps pour faire les devis que l'on ne remportera pas, temps d'apprentissage pour du nouveau matériel/logiciel, temps de maintenance du matériel, du stockage sécurisé des photos, etc.

Y'en a au moins un de lucide ici.  :D

Les pros se font plein de fric s'en s'emmerder et en investissant dans du matos qu'ils font payer à leurs pigeons de clients? Et bien lâchez votre vie professionnelle et installez vous pro. Vous vous ferez plein de fric peinard et vous paierez le matos dernier cri uniquement pour vous faire plaisir. La belle vie quoi!

On ne devient pas photographe pro car on a trouvé que ça à faire à mon avis....je pense que c'est la passion qui anime et qui motive avant tout.

Si tu vis mal de ton métier tu changes...mais surtout pas faire la victime, je croirais entendre les viticulteurs de Champagne !!!

si c'est uniquement l'aspect financier qui motive il faut accepter de jouer des coudes pour décrocher des clients et éventuellement avoir une activité annexe pour compenser c'est ça le business !!

Citation de: lavacherouge le 15 Oct 12 à 23:51
Libéral? artisan? commerçant?
C'est bien gentil ta démarche, mais comme je l'ai mentionné précédemment, c'est un peu plus compliqué que cela. Il faut aussi choisir un statut en fonction de ton activité.

J'ai lancé le topic pour cela, je n'ai pas la prétention de dire que je maitrise le sujet, j'ai voulu vulgariser au mieux le discours pour en parler ensuite. Il y a des sites et des forums qui en parlent plus en détails, là j'ai voulu aborder le point "photo" ;)

Citation de: frederiko le 16 Oct 12 à 00:29
Ca c'est si tu as opté pour le prélèvement libératoire. Tu peux aussi payer un peu moins de cotisation et alors tes revenus sont imposables. A chacun de voir ce qui est le plus intéressant.

oui exact, comme dit à l'instant, je ne suis pas rentré dans ces détails, j'aurai peut-être dû   :oops:





En ce qui concerne mon cas, il est vrai que je ne facture pas aussi cher que les "photographes pros qui en vivent". Je considère que n'ayant pas de diplôme de photographie (entre nous, pensez-vous que tous les pros actuels ont un diplôme?) et n'ayant encore pas assez de recul et d'expérience, je ne peux pas faire payer aussi cher. Par contre, il est vrai que de plus en plus, je me rends compte du temps passé (principalement en PT) et c'est ça que j'essaie de mettre en avant sur mes devis pour expliquer aux clients pourquoi ils ne paient pas seulement la séance mais aussi les photos.

Ce statut, je le vois comme un test, comme un tremplin possible. Si il n'y avait pas eu autoentrepreneuriat, jamais je ne me serai lancé! Alors oui, sans me voiler la face, je pense que je peux être vu comme une "concurrence déloyale", mais les "pros qui en vivent" ont souvent beaucoup plus d'atouts que moi, ce qui justifie leur différence de prix: un vrai studio, un magasin, un local, une consécration à 100% de leur temps, une livraison des photos au format papier, sur des livres photos ou autres supports (chose que moi je ne propose pas), des publications dans des magasines etc etc...

Je pense qu'au bout de 2 ans de cette activité (si je la continue), je saurai si je me sens capable de me lancer plus loin dans cette voie en créant une vraie entreprise par exemple, on en reparle d'ici là :lol:

Je n'ai a aucun moment dit que les photographes pro gagnent difficilement leur vie, mais ils ne la gagnent pas plus facilement qui n'importe quel autre quidam  :spamafote:

Lightbeam, je rejoins lavacherouge et frederico, si pour toi, c'est si facile de gagner sa vie avec la photo, fais-le.
Tu prends une dispo dans ton job, tu peux même demander un CIF pour passer des diplômes, et tu te donnes le temps de ta dispo pour voir si ça marche.
Mon ami photographe a fait comme ça : il a pris un CIF, il a passé CAP photographie (en un an car déjà bachelier), puis bac pro, avec un brevet professionnel pour ouvrir sa boutique. une fois obtenu ses diplômes, il a demandé une dispo, et cela fait maintenant 5 ans qu'il en vit...
Faut profiter des CIF, se battre pour les obtenir, car après tout ... les cotisations sont là pour ça  ;)

tizoo, c'est exactement comme ça qu'il faut procéder... et j'espère que la conclusion sera positive

Citation de: Tizoo le 16 Oct 12 à 11:03

Ce statut, je le vois comme un test, comme un tremplin possible. Si il n'y avait pas eu autoentrepreneuriat, jamais je ne me serai lancé! Alors oui, sans me voiler la face, je pense que je peux être vu comme une "concurrence déloyale", mais les "pros qui en vivent" ont souvent beaucoup plus d'atouts que moi, ce qui justifie leur différence de prix: un vrai studio, un magasin, un local, une consécration à 100% de leur temps, une livraison des photos au format papier, sur des livres photos ou autres supports (chose que moi je ne propose pas), des publications dans des magasines etc etc...

+1 avec toi Tizoo

les véritables professionnels n'ont rien à craindre des amateurs qui se lancent comme tout un chacun.
Je viens de regarder les offres de prestations sur mon secteur, je pense qu'il y a "des ronds à se faire !!"  :lol:

ceux qui tremblent sont les "moyens" qui font dans l'amateurisme au prix fort.

Citation de: lavacherouge le 16 Oct 12 à 09:08
RcNoNO, les tarifs sont libre dans la mesure du respect des règles de la concurrence.

Ne serait-ce pas Free qui propose des forfaits d'1 heure à 2€... :lol:

D'accord avec Tizzo : l'autoentreprise est bien pour débuter. Mais elle peut aussi être bien pour poursuivre. A chacun de voir combien on veut gagner.

Avec un CA de 36000€ annuel (maximum autorisé) si on enlève 23% de cotisations et 10% de frais divers le net serait de 24120€ soit 2010e/mois. De mon point de vue ce n'est pas si mal.

Le choix d'un statut différent peut être guidé par le surcroit de CA mais surtout si les dépenses liées à l'activité sont importantes puisque tout le chiffre d'affaire est considéré comme un revenu moins un abattement qui est forfaitaire.

Donc le changement de statut aura lieu - et même très tôt - si tu dois louer un local ou faire beaucoup de déplacements.

En gros en autoentreprise bnc il ne faudrait pas avoir plus de 10% ou 15% de son CA en frais. C'est très peu. en gros ça ne permet pas du tout pour un photographe de faire des folies en matériel. Peut être 2-3% du CA annuel. Mais chaque euro pris pour la matos, c'est autant de moins dans la poche...

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Messages fusionnés le 16 Oct 12 à 11:30

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Citation de: Tizoo le 16 Oct 12 à 11:03
J'ai lancé le topic pour cela, je n'ai pas la prétention de dire que je maitrise le sujet, j'ai voulu vulgariser au mieux le discours pour en parler ensuite. Il y a des sites et des forums qui en parlent plus en détails, là j'ai voulu aborder le point "photo" ;)

oui exact, comme dit à l'instant, je ne suis pas rentré dans ces détails, j'aurai peut-être dû   :oops:

Je n'avais pas envie de trop préciser les choses, mais ton message donnait l'impression que l'autoentrepreneur ne payait pas d'impôts sur le revenu, alors que c'est faut :il peut choisir un prélèvement à la source ou pas, c'est tout.

D'ailleurs l'option du prélèvement à la source, qui est assez faible, serait à mon avis à supprimer puisqu'il intéresse en fait ceux qui ont déjà d'autres revenus assez important pour être imposable sur le revenu. Du coup ils sont effectivement peu imposés sur ces revenus supplémentaires et se sont donc les plus "riches" qui sont le moins imposé en proportion...

Y'a pas plus sourd que quelqu'un qui ne veux pas entendre. Le cas Tizoo est typique de ce qui se passe.

Tizoo, je comprend très bien ta démarche et elle est louable, là n'est pas le problème. Ce que tu ne comprends pas, c'est que tu es une entreprise et que tu dois te soumettre à tes devoirs.
Quand je vois les tarifs que tu proposes sur ton site pour tes services, ce n'est pas rentable. Donc tu testes une activité qui n'est pas rentable ni aujourd'hui, ni demain. Donc tu crées une concurrences déloyale qui s'arrêtera dans deux ans.
Le schéma est simple. Tu appliques des tarifs bas, donc tu vas récupérer de la clientèle qui trouveront tes tarifs alléchants. Dans deux ans tu vas te dire j'ai une bonne réputation et de nombreux clients, je me lance dans cette voie pour en faire une activité principale. Oui mais à ce moment là, tu sera obliger d'appliquer des tarifs qui rendront ton activité rentable. Ce qui veux dire les multiplier au minimum par 5 ou 6. Et là la clientèle qui te trouvaient attrayant ira voir ailleurs. Donc actuellement, tu ne testes rien du tout. Si tu veux réellement tester une activité, tu dois d'entrée définir un seuil de rentabilité pour voir quelle clientèle tu vas pouvoir drainer. Pour l'instant tu ne fais que chercher à rentabiliser ta passion et ceci est strictement interdit.

Je n'étais jamais allé voir les offres de services sur le bon coin, c'est assez hallucinant. Pas étonnant que des groupements de photographes en colères se forme.  :spamafote:

Citation de: lavacherouge le 16 Oct 12 à 12:04
Y'a pas plus sourd que quelqu'un qui ne veux pas entendre. Le cas Tizoo est typique de ce qui se passe.

Et je pense qu'on peut en dire autant de ceux qui défendent le photographe pro !
Y'a une différence entre être photographe pro, en vivre et demander des tarifs de pro ( :shock: ) et être un amateur qui veut tenter de gagner 2-3 deniers et se voir dire qu'on concurrence les pros !
Alors si je fais de la photo gratuite d'amateur et que je propose mes services ça va râler aussi ?
Moi ce qui m'emmerde à la base c'est de voir des pros qui gagnent suffisamment leur vie avec leur activité menacer des mecs qui vont faire 2-3 séances par an. S'ils sont pro et qu'ils proposent des services de pro avec une qualité de pro c'est pas un mec qui fout 30 photos sur un DVD qui va les concurrencer bordel ! C'est de la folie de voir les réactions plus haut.
Qui ici n'a jamais pensé à tenter de gagner un peu d'argent avec sa passion ? Et je ne parle pas que de la photo, y'a des nana qui font du macramé et qui en vendent sur le bon coin, des gens qui font du scrapbooking et idem, bon coin... Ils ont les multinationales à leurs trousses pour activité illégale peut-être ? Je commence à croire que les photographes pros sont surtout des cons qui se la jouent artiste esseulé et qui détestent la concurrence artistique ! Là on me parle de déclaration URSSAF, cotisation de 22% etc et donc, si je fais ça gratos sous leur nez, ils auront quel argument ? Ce qui les emmerde c'est pas que je paye pas de cotisation ou que je le fasse au black, c'est surtout qu'une personne qui n'a pas 250€ à mettre chez un pro aille voir un amateur à 50€.
Et je rejoint David sur le fait qu'il faut arrêter de le prendre pour des malheureux qui gagnent une misère, on entends le même genre de discours chez les agriculteurs qui se plaignent de la sécheresse en demandant à l'Etat de les indemniser du soleil ou du gel et le week-end on voit ces mêmes agriculteurs faire des tours en quad perso dans les champs avant d'aller rejoindre leur audi TT quattro TDI qui les attends plus loin.
Mais bon, je sais que c'est pas le sujet de ce fil. Perso je vais voir ce qu'on me propose du côté autoentrepreneurs et sincèrement je ne ferai pas de cadeaux à ces soit-disant pro qui viendront me harceler.

Ca va dans le sens de ma pensée   :applaud:

Citation de: frederiko le 16 Oct 12 à 11:23
Avec un CA de 36000€ annuel (maximum autorisé) si on enlève 23% de cotisations et 10% de frais divers le net serait de 24120€ soit 2010e/mois. De mon point de vue ce n'est pas si mal.

Attention, c'est 32600€/an pour les prestations de service ;)

alors ce sont tes propos qui ne sont pas clairs à mes yeux.
Tu reproches à des pros leur tarifs, et c'est à ce titre que tu proposes tes services pour moins cher, mais tu veux quand même en tirer un revenu ... mais tu dis que toutes taxes déduites, il ne reste pas grand chose (A part partir dans l'illégalité, avec le souci d'assurance et tout et tout).

Si tu vends des photos de temps à autres, sans commande, alors tu les ajoutes à ton revenu, dans la déclaration de ton revenu principal, sans rien faire, c'est toléré. c'est le cas des nanas qui vendent leur macramé, comme tu dis. J'ai vendu quelques toiles comme ça, par hazard... mais je n'ai jamais passé d'annonce pour en vendre.
Par contre, si tu commences à faire du démarchage, alors tu entres dans les statuts d'une entreprise... là, faut faire toutes les démarches.

Tu dis que tu ne concurrences pas les pros, mais toi-même tu dis que tu as du contourner les codes d'écritures pour passer une annonce dans leboncoin pour service rémunéré, sans n° de siret. Donc tu t'es servis d'un outil de pros, sauf que tu casses les prix, au titre que tu n'es pas un pro, mais tu te place quand même sur un marché de pro ... si ça ce n'est pas de la concurrence  :roll:
si tu proposes tes services gracieusement pour te "faire la main", alors tu ne t'inscris pas en tant que pro, et les gens ne t'aborderont pas avec les mêmes attentes. DOnc il n'y a pas de concurrence, le message est clair : je peux vous faire des photos, mais si vous en voulez des "pros", faut payer un pro :spamafote:

enfin, faut voir à ne pas s'éloigner du sujet  ;)
il s'agit d'ouvrir un statut d'auto-entrepreneur, utile notamment pour voir si l'on peut vivre de notre passion, avant de se lancer... à condition de respecter le code civile et de ne pas être en concurrence déloyale  :spamafote:

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Messages fusionnés le 16 Oct 12 à 12:41

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je crois que tu as du mal à différencier le fait de faire une photo, et de la mettre en vente, et le fait de passer des annonces pour faire des photos et les vendre...
tu passes du statut d'artiste (tu fais un bracelet, une toile, un caca sous verre...), et tu mets le fruit de ta création en vente, ou tu fais du démarchage, et donc tu proposes des devis, auquel cas tu passes du côté du service, pas pareil, c'est tout, c'est la loi

Citation de: lavacherouge le 16 Oct 12 à 12:04
Tizoo, je comprend très bien ta démarche et elle est louable, là n'est pas le problème. Ce que tu ne comprends pas, c'est que tu es une entreprise et que tu dois te soumettre à tes devoirs.
Quand je vois les tarifs que tu proposes sur ton site pour tes services, ce n'est pas rentable. Donc tu testes une activité qui n'est pas rentable ni aujourd'hui, ni demain. Donc tu crées une concurrences déloyale qui s'arrêtera dans deux ans.

Ce que je veux t'expliquer, c'est que le statut d'auto-entrepreneur permet aussi (principalement?) d'être un complément d'activités, donc un complément de revenus. Il est clair que si c'était mon activité principale, ce ne serait pas le même tarif car je devrai vivre que de cela (ou alors je deviendrai à côté de ça autoentrepreneur qui dénonce les amateurs qui fond du black :rire3: :lol: ). Ensuite pour la clientèle qui ne comprendra pas l'augmentation, je comprends tout à fait.
Dans ma tête, je ne le vois pas comme ça: j'ai l'intention de faire évoluer mes tarifs au fur et à mesure de mes contrats car je pourrai être en capacité de justifier ces dits tarifs. Si j'ai la chance de couvrir 5 mariages dans l'année qui vient, c'est sûr que les suivants seront facturés plus chers, car je pourrai dire: "voilà ce que je fais en mariage". Actuellement, ce n'est pas avec mon seul mariage que je peux demander 1500€.
Enfin, c'est ma vision des choses, après, peut-être que dans 2 ans, ça ne m'apportera rien, mais au moins j'aurai essayé et j'aurai fait ce qu'il me plait vraiment pendant 2 ans (et les "vrais pros qui en vivent" seront contents de me voir "out" ;) )

Mais encore une fois, je comprends ton argumentaire car si j'ai bien lu, tu as arrêté ton emploi à cause de cela, donc effectivement, tu es plus à même de contre-argumenter sur ce statut.

Je n'ai rien contourné du tout c'est le système de modération du bon coin qui merde, par exemple là j'ai reçu un mail de refus de mon annonce aux motifs suivant :
- Vos photos ne sont pas correctement orientées.
- Vos photo ne respectent pas les règles de droit d'auteur. (ça c'est costaud quand-même)
Je peux remettre la même annonce et obtenir un motif different, comme quoi c'est arbitraire, donc oui, suis obligé de jongler avec leur modération bancale.
Je n'ai rien contourné au départ, j'ai juste chercher un photographe amateur pour lequel l'annonce était passée sur le bon coin et mis les mêmes critères ("evenements", "offre", "particulier"...)

[HS ON]
J'ai un n° SIRET pour le Bon Coin
Je mets une annonce pour des séances photos

Voici le refus  :lol:

CitationMotif du refus:
Les annonces au profit des associations caritatives, les appels au dons et les annonces de rencontres ne sont pas autorisés sur notre site. Nous ne pouvons donc malheureusement pas mettre votre annonce en ligne.

C'est fort non ? :lol:
Et je ne sais pas comment joindre ceux qui vérifient :lol:

[HS OFF]

pour ma part, j'ai été voir tes tarifs, tizoo, et je ne te trouve pas réellement en dessous des tarifs des pros parisiens. un pro parisien prend 130€ par heure en moyenne, mais cela inclut 40 photos. Si on fait avec tes tarifs, ça ferait 100€ pour les photos, et donc 30€ de l'heure au lieu de 20€. Donc si tu passes pro, tu ne fera pas beaucoup d'augmentation. Je trouve ton choix de tarif très bien vu. Au moins, c'est clair, les gens savent ce qu'ils paient...
pour justifier l'augmentation des tarifs, te reste plus qu'à passer les diplômes, c'est aussi un vrai faire valoir. cela montre que tu as pris la peine de te spécialisé, pas juste acheter du beau matos, et vouloir le rentabiliser. un pro avec diplôme, c'est une personne qui a la volonté d'en faire un métier, car même si c'est un CAP, ça reste un temps de formation.

pour l'annonce sur leboncoin, il y a malheureusement eu plusieurs cas de proposition de shooting qui ont mal fini pour la victime, je comprends les précautions qu'ils prennent...

Nan mais si tu veux, elle a déjà été validée, j'ai juste rajouté du texte en fin d'annonce pour être plus clair, mais cette nouvelle annonce ne passe pas, je ne comprends pas...  :spamafote:

faut voir la teneur de ton rajout, il y a des termes qui bloquent automatiquement, pour éviter certaines dérives ...

je viens de leur envoyer un mail pour comprendre ce refus

Citation de: Tizoo le 16 Oct 12 à 12:44

Ce que je veux t'expliquer, c'est que le statut d'auto-entrepreneur permet aussi (principalement?) d'être un complément d'activités, donc un complément de revenus.

Tu n'as toujours pas compris. Il est tout à fait légal qu'une auto-entreprise soit un complément de revenu. Cela n'empêche pas que tes devoirs sont identiques à celui qui en fait une activité principale. Donc que l'activité soit principale ou complémentaire, tu es soumis aux mêmes règles. Justifier des prix bas sous prétexte que c'est un revenu complémentaire est un mauvais argument.

Maintenant je ne cherche pas à imposer une morale de ce qui doit être fait ou pas. Que des personnes vendent des prestations 10 fois moins chère que ce qui devrait être n'est pas mon problème. Je veux juste mettre en garde les personnes qui prennent la création d'entreprise pour un jeu. Ou qui croient de cette manière pouvoir se faire un peu d'argent légalement. Les conséquences seront certainement moindre si on se fait prendre à se faire payer une prestation 50€ au black que de se faire prendre à faire payer une prestation à 80€ sous couvert d'une entreprise sans respecter les règles de bonnes conduites. Dans le premier cas on te demandera d'inclure tes 50€ dans ta déclaration de revenu, dans le deuxième cas, on peut venir fouiller tes comptes (y compris ceux ceux de ta compagne ou compagnon) et tes placards, te coller des rappels de cotisation et des amendes.


C'est un peu bizarre la validation des annonces du bon coin. Je pense que c'est en partie géré par un robot. J'ai un jour passé une annonce pour du matos photo tout ce qu'il y a de plus ordinaire, le refus invoqué était que les contrefaçons sont interdites.

Et ben c'est très intéressant ce débat.

Voici ce que je pense des derniers posts, notamment sur la rentabilité.

Un autoentrepreneur qui exerce pour un complément de revenu n'a pas les mêmes charges qu'un PRO qui ne fait QUE ça. Tizoo a peut être déjà un PC perso dont il se sert pour le PT, si il fait ça chez lui il n'a pas de charges foncières, son matériel il l'a déjà payé sur ces deniers personnels. On pourrait citer d'autres postes de dépenses mais vous avez compris ce que je voulais dire. Pour les déplacements (usure mécanique, carburant) il le fait peut  être en vélo ?  ;)
Donc sans doute a-t-il peu de charges et donc des tarifs rentables...

Oui et un pro fera peut-être passer l'achat d'un PC perso pour un PC d'entreprise n'est-ce pas...(comme les chefs de PME dont la voiture "de fonction" est la dernière berline à la mode hein, c'est déclaré comment tout ça ?) tout le monde n'est pas malhonnête mais on fait parfois passer de belles choses illégales sur le dos de la loi.
Bref, tous les arguments sont valables dans les 2 sens.

Faut investir sinon ça part en impôts !!

Voilà comment sont justifiés la plupart du temps les achats "voyants" des entrepreneurs !

boaf, si vous voulez partir là-dessus, on sort du sujet...
là, c'est un sujet bien clair que la démarche pour devenir auto-entrepreneur.

Merci de ne pas partir sur des dérives malsaines  :D
ça met une ambiance pas terrible ...
faites attention à ne pas pratiquer du trollage sur les chefs d'entreprises, les photographes professionnels qui gagnenr, trop bien leur vie (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont en colère) ...

Ne seront tolérés que les apports sur les démarches, et toutes infos autour des législations et fiscalités inhérentes à celles-ci

merci de faire le maximum pour continuer cette conversation dans la bonne humeur et en toute intelligence  ;)

Ah oui, c'est vrai que les chefs d'entreprise sont des personne malhonnête, ce qui justifie leurs tarifs exorbitants.
C'est pitoyable ce genre de point de vue.

Citation de: Iancurtis le 16 Oct 12 à 13:39

Faut investir sinon ça part en impôts !!

Et bien non, les investissements ne pas sont pas pris en charge dans l'auto-entreprise. C'est le côté arnaque du statut. Pour faire simple :
Tu as un chiffre d'affaire de 10000€. Pour gagner cela entre les investissements et les divers frais tu as été obligé de dépenser 3500€, soit un gain de 6500€. Tes dépenses ne sont pas prises en charge et tu paieras tes cotisations et tes impôts sur sur les 10000€.

De toute facon, la personne qui veu un portrait a 30€ sait qu'elle n'aurra pas du travail de pro, et n'aurra certainemant pas paye 150€ un pro pour ce portrait, donc n'aurra pas fait travailler ce pro ...

Citation de: lightbeam le 16 Oct 12 à 13:36
Oui et un pro fera peut-être passer l'achat d'un PC perso pour un PC d'entreprise n'est-ce pas...(comme les chefs de PME dont la voiture "de fonction" est la dernière berline à la mode hein, c'est déclaré comment tout ça ?) tout le monde n'est pas malhonnête mais on fait parfois passer de belles choses illégales sur le dos de la loi.
Bref, tous les arguments sont valables dans les 2 sens.

Je suppose que tu voulais dire "immorales" car ... "illégales sur le dos de la loi" :roll: :shock:

[ON]
Et allez c'est reparti, tu ne peux pas t'empêcher de généraliser, de tout stéréotyper, c'est soit tout blanc soit tout noir, tu mets tout le monde dans le même sac :

les pros on tendance à oublier avec leurs prix exorbitants (et qu'on me dise pas que ça ne leur sert pas à se suréquiper sur le dos des clients, le serpent se mord la queue).
les photographes pros sont surtout des cons qui se la jouent artiste esseulé
les agriculteurs qui se plaignent de la sécheresse ...avant d'aller rejoindre leur audi TT quattro TDI
les chefs de PME dont la voiture "de fonction" est la dernière berline à la mode

Un peu comme si je disais que les modos sont tous aigris...
Je te propose si tu en a assez de mes interventions sur ce point ou que je les politise, que tu t'attaches à employer le mot "certains" pour ne pas froisser des sensibilités en tombant dans les extrêmes.
Je vois pourtant dans tes autres coms que tu te montres très souvent altruiste, donc je dis pas cela pour te juger mais pour dissiper ces tensions.
Je t'assures que je suis très tolérant et bon public, mais la répétition d'affirmations arbitraires (même dans le "bistrot") au bout d'un moment me donne moi aussi envie de réagir, et ça sort forcément du sujet du topic. :spamafote:
A moins bien sur que tu ne sois statisticien et nous démontres tout cela par des chiffres, auquel cas je m'inclinerai en me confondant publiquement en excuses... :roll:
Désolé à tous pour l'aparté, promis c'est ma dernière com à ce sujet :oops:
[OFF]

voilà, c'est bien ce qui me semblait...  :(

il est normal que l'on réagisse à des propos qui nous interpelle

merci d'y réagir au bistro, et de laisser sur ce topic toutes informations utiles au sujet.

ça permettra à des personnes qui font la recherche à ce sujet, de ne pas avoir à se taper 10 pages de généralités et banalités en tout genre, pour au final lâcher l'affaire et réouvrir un fil.

merci à tous de bien vouloir y veiller ...

Citation de: bbert le 16 Oct 12 à 14:20
boaf, si vous voulez partir là-dessus, on sort du sujet...
là, c'est un sujet bien clair que la démarche pour devenir auto-entrepreneur.

Merci de ne pas partir sur des dérives malsaines  :D
ça met une ambiance pas terrible ...
faites attention à ne pas pratiquer du trollage sur les chefs d'entreprises, les photographes professionnels qui gagnenr, trop bien leur vie (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont en colère) ...

Ne seront tolérés que les apports sur les démarches, et toutes infos autour des législations et fiscalités inhérentes à celles-ci

merci de faire le maximum pour continuer cette conversation dans la bonne humeur et en toute intelligence  ;)

Merci :jap:
Effectivement, le sujet pro vs. amateur est stérile !
ça serait bien qu'on reste sur les pour et les contres de l'autoentreprise :jap:

Merci Gilles (lavacherouge) pour tes contre-arguments, ça aidera les potentiels futurs autoentrepreneurs à y voir plus clairs :D

Et core, au bistro on di pas ce qu'on veu non plus ...

tu peux dire tout ce que tu veux au bistrot  :D allez, va râler au bistrot, je te rejoints  ;),
... mais laisse le sujet se dérouler comme il se doit, dans l'entente et la bonne humeur
          et sans troll

merci

Citation de: lavacherouge le 16 Oct 12 à 09:35
Ce n'est pas une histoire de barème, c'est une histoire de rentabilité.

J'ai une chaine de production. Mon produit me revient sortie de chaine à 1€. J'ai une trésorerie solide alors je le vend 0,30€. J'inonde le marché et je coule tous mes concurrents. Libre à moi ensuite de le vendre 1,20€. Ceci est illégale.
Si tu vends une prestation 50€ alors que son seuil de rentabilité est de 250€, c'est illégal.

Hier des remarques tout à fait justifiée ont été faite sur le discours autour du travail au noir. Je ne comprend pas qu'il soit autorisé ici de faire la promotion d'entreprise bidon.

Les auto-entreprises ont été créé pour lutter contre le travail au noir.
Certes, elles font un peu d'ombres aux entreprises/sociétés concurrentes, mais bon, pas plus que le black.

Après, il y a plusieurs sortes d'auto-entrepreneur :
1- celui qui teste si il y a du potentiel avant de se lancer, donc avec des chiffres calculés sur ce qu'il faudra qui fasse en entreprise ou société (du moins il vaut mieux pour lui)
2- celui qui cherche à légaliser une activité annexe à son travail (le cas de Tizoo)

Dans les 2 cas, je ne vois pas où est le mal, puisque dans le 1er cas, les tarifs seront proche de la concurrence et dans le second, même si ils sont bien plus bas (beaucoup moins de charges : véhicule; locaux; etc...), mais limité en chiffre d'affaire, donc...

Dans le cas de Tizoo, sa rentabilité, c'est quoi à part payer ses charges ?
Le carburant de sa voiture personnel sur lequel il ne récupère pas la TVA; le temps passé ?
On va dire qu'il veut le smic horaire (arrondi à 10 €) + les charges (arrondi à 25%), soit environs 12.50 € de l'heure, soit la séance de 4 heures à 50 €.

Voici un exemple de déclaration :
(http://imageshack.us/a/img708/1014/rsii.jpg)
On peut voir que les différentes activités sont prévue.

merci steph pour ton doc, ça rajoute du concret

Citation de: lavacherouge le 16 Oct 12 à 09:08
RcNoNO, les tarifs sont libres dans la mesure du respect des règles de la concurrence.
Une entreprise n'est pas un terrain de jeu ou tout est permis. Tu dois te soumettre à des règles.

c'était juste pour avoir une précision je ne revendiquais rien  ;)

Sur le calcul de Steph39 des 50€ la séance de 4H les heures de post-traitement ne sont pas prisent en compte . Tout ce temps que le client ne voit pas n'est pas facile a justifié pour des gens ne connaissent pas le métier .

Citation de: irish_mike le 16 Oct 12 à 14:30
De toute facon, la personne qui veu un portrait a 30€ sait qu'elle n'aurra pas du travail de pro, et n'aurra certainemant pas paye 150€ un pro pour ce portrait, donc n'aurra pas fait travailler ce pro ...

Ah ben en voilà un qui a compris :applaud: ça fait plaisir.

Citation de: lavacherouge le 16 Oct 12 à 14:24
Ah oui, c'est vrai que les chefs d'entreprise sont des personne malhonnête, ce qui justifie leurs tarifs exorbitants.
C'est pitoyable ce genre de point de vue.

Oui, tout le monde il est beau et gentil dans le monde de travail :D

Enfin, tout ça pour dire qu'à cause de pros à la c.n je vais devoir devenir autoentrepreneur pour des shootings à 50€ :applaud: Finalement ça changera quoi ? Ben je ferai tjrs "concurrence" (mdr, j'ai bcp de succès) aux pros mais en toute légalité :spamafote:
En tout cas je remercie Tizoo qui a lancé un bon sujet, malgré tout ça m'intéresse.

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Messages fusionnés le 17 Oct 12 à 07:43

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Citation de: lightbeam le 17 Oct 12 à 07:38
Ah ben en voilà un qui a compris :applaud: ça fait plaisir.

Oui, tout le monde il est beau et gentil dans le monde de travail :D

Enfin, tout ça pour dire qu'à cause de pros à la c.n je vais devoir devenir autoentrepreneur pour des shootings à 50€ :applaud: Finalement ça changera quoi ? Ben je ferai tjrs "concurrence" (mdr, j'ai bcp de succès) aux pros mais en toute légalité :spamafote:
En tout cas je remercie Tizoo qui a lancé un bon sujet, malgré tout ça m'intéresse.

Citation de: RcNoNO le 17 Oct 12 à 07:34
Sur le calcul de Steph39 des 50€ la séance de 4H les heures de post-traitement ne sont pas prisent en compte . Tout ce temps que le client ne voit pas n'est pas facile a justifié pour des gens ne connaissent pas le métier .

Si un jour on me dit, "mais pourquoi c'est si cher la photo traitée/retouchée?" ou "pourquoi il y a autant d'heures de facturées?" je suis prêt à leur montrer le travail avant/après traitement+retouche pour qu'ils comprennent ;)

on est bien d'accord, le travail post-traitement, c'est une question de communication  :D tout comme les métiers de services ...

Citation de: Tizoo le 17 Oct 12 à 08:39
Si un jour on me dit, "mais pourquoi c'est si cher la photo traitée/retouchée?" ou "pourquoi il y a autant d'heures de facturées?" je suis prêt à leur montrer le travail avant/après traitement+retouche pour qu'ils comprennent ;)

Autant facturer un forfait, ainsi pas de question sur les heures passées.
Certains te diront que si tu dois post traiter c'est parce que tu n'es pas bon et sera un sujet à discutions, donc...

Je vous propose un plan comptable pour vous permettre de comprendre comment fonctionne une activité, comment elle se gère financièrement et comment on établi des tarifs. Je pars sur une activité basique de démarrage en admettant que l'on possède déja un équipement. Ce qui n'empêche pas qu'il faut prendre en compte son renouvellement. Je le répète, c'est basique et grossièrement représentatif d'un cas. Ce n'est pas dans mes qualification de développer ce type de plan. Chaque entreprise est différente suivant son activité. Si l'on fait du reportage à travers le monde ou de l'image de mode en studio, le plan sera différent. Je me base sur une activité en photographie de mariage et événementiel, puisque c'est ce que l'on retrouve le plus dans les auto-entrepreneurs. Il faut savoir que le mariage c'est un boulot par Week-end, et pas toute l'année. Il faut donc développer d'autres activités.

Je démarre une activité d'auto-entrepreneur dont l'objectif est de me faire un salaire.

- 1200€ X 12 mois = 14400€ Là je ne suis pas gourmand.

Ne croyez pas qu'être photographe à l'année demande les mêmes exigences que de la prise de vue occasionnelle. On ne travaille pas avec un K10D à 200€. C'est au minimum un boîtier de type K5 à 1000€ que l'on renouvelle tout les deux ans. Soit un coût annuelle de 500€. Seulement il en faut deux. Non seulement c'est plus pratique et efficace sur le terrain (un équipé en 16-50 et l'autre en 70-200), mais c'est aussi un gage de sûreté. Si votre boîtier vous lâche en début du mariage et que vous n'en avez pas de rechange, c'est très couillon.
Amortissement de boîtier:

- 2 X 500€ = 1000€

Une entreprise qui marche, c'est une entreprise qui investie et se développe. C'est incontournable. Il vous faudra donc renouveler votre parc d'optique. Vous aurez toujours des besoins nouveaux de pieds, flashs, batteries, carte et accessoires divers.

- 1500€ C'est vraiment très difficile de faire moins. Ici je vois tout petit.

Il faut aussi investir et renouveler le parc informatique. C'est un écran digne de ce nom, un ordi, les licences des logiciels et leurs mises à jour, des disques de stockage, voir du mobilier.

- 800€

Des assurances professionnelles:

- 500€

Des fournitures de bureaux, Papier à entête, imprimante, cartouche d'encre, timbres poste, CD à graver, etc...

- 150€

Les clients ne vont pas venir à vous comme cela, donc de la pub. Le bouche à oreille a ses limites. C'est au minimum des cartes de visites et un hébergement pour votre site. Mais çà ne suffira pas. Encart presse, impression de plaquette, etc... Mieux vaut que vous ayez des capacités à monter un site et un encart presse, sinon vous explosez le budget.

- 500€


On arrive à 18850€. À cela vous devrez ajouter des frais de déplacements. Essences, entretient, resto voir même hôtel pour les longs déplacements. Ceci est très variable, on peut y mettre 5% du chiffre d'affaire. Ce qui nous fait 19792€.

À cela on ajoute les 21,5% de charge.

- Ce qui nous fait un chiffre d'affaire à effectuer de 25213€ pour un salaire mensuel de 1200€.

Une année est composée de 52 semaines dans laquelle il faut s'y caler des vacances. C'est préférable pour soi et pour l'équilibre familiale.
Donc 47 semaines de travail, cela nous fait 235 jours. Comptez 5 semaines de vacances, cela vous donnera plus de chance d'en prendre au minimum 3.
Nous ne sommes pas constamment en production, il faut gérer le quotidien, faire des démarches relationnelles et commerciales, se former, etc... Cela nous fait 3,5 jour de production sur 5, soit un total annuel de 164 jours de production.

- Si je divise 25213€ par 164 jours, je dois facturer mon travail à 155€/jours.

Très franchement, si vous arrivez à gagner 1200€/mois en facturant 155€/jours, c'est que vous êtes très bon. Vous remarquerez que je suis très bas sur les investissements, que je ne compte pas de téléphone, d'électricité et plein d'autres choses. C'est une étude rapide réalisée sur un coin de table, mais ce que je voulais, c'était surtout de présenter le principe.
Donc vous avez plutôt intérêt à facturer 200€/jours.

Cela donne idée de ce que doit facturer un pro qui tourne au 5DmkIII et au EOS1D (qui sont des réelles investissement de travail et non pas de loisir), les objos qui vont bien dessus, les locaux avec studio à 1000€ ou 1500€/mois, les impôts qui vont avec les locaux, les investissements de studio, la voiture d'entreprise, les frais de maquilleuses pour les shooting, etc... Et il ne font certainement pas cela pour gagner 1200€/mois sans chercher à en gagner 4000€ non plus.

Citation de: Steph39 le 17 Oct 12 à 15:07
Certains te diront que si tu dois post traiter c'est parce que tu n'es pas bon et sera un sujet à discutions, donc...

je leur dirai: "qu'ils me trouvent un photographe pro digne de ce nom qui ne post-traite pas ses photos..."

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Messages fusionnés le 17 Oct 12 à 16:25

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Merci Gilles pour ce plan comptable déjà bien détaillé :jap:

Citationje leur dirai: "qu'ils me trouvent un photographe pro digne de ce nom qui ne post-traite pas ses photos..."

tout dépend de quoi on parle Tizoo !!! en mode , portrait oui

en reportage, non !! je viens de voir le travail d'un studio qui a pignon sur rue et je peux te dire que le gars à simplement fait du jpeg, petit recadrage et éventuellement correction bdb et c'est certainement tout....il livre 60 photos de la qualité que j'ai sorti récemment, idem, sur un reportage que j'ai fais en ff avec sortie jpeg boitier direct....

tu crois que le gars (ou  moi) va perdre 1 à 2 journée de boulot à traiter du Raw + retouche toshop alors que les bons boitiers sortent de bon jpeg si on prend soin de ces réglages ?? ben non.

voilà stou , j'ai pas relu depuis le début, je vais m'y atteler prochainement sur ce bon topic.

Complément d'infos pour ceux qui ne souhaitent pas se déclarer, comme j'en avais déjà parlé, il n'est pas obligatoire de se déclarer mais ça limite beaucoup le nombre de travaux effectués dans l'année :

COPYRIGHT

© Joëlle Verbrugge - 2012 -

Citationhypothèse précise où le photographe reste amateur, et n'officialise pas cette activité, considérant que la vente restera ponctuelle et exceptionnelle.

Attention également.. cette opération doit rester marginale par rapport à votre activité principale...  prévoir par exemple un paiement par Paypal et « organiser le système » de manière plus précise pourrait amener l'Administration fiscale à considérer que vous dépassez le cadre d'une vente ponctuelle, et dès lors vous imposer d'adopter un statut de professionnel.

-    Comment déclarer fiscalement les revenus tirés de cette vente ?

1°)     Inscription du profit de la vente dans la déclaration d'impôt 2042 C

Chaque particulier remplit annuellement une déclaration d'impôts (déclaration 2042)

Dans le cas de la vente d'une ou plusieurs photographies, le profit de cette vente sera à porter sur un formulaire distinct (déclaration 2042-C – « C » comme « Complémentaire »), que vous pourrez télécharger librement sur le site www.impots.gouv.fr dans la rubrique « Particuliers »).

bref, la totalité de l'article est à lire ici : Comment vendre une photo quand on n'est pas professionnel ? (http://blog.droit-et-photographie.com/comment-vendre-une-photo-quand-on-nest-pas-professionnel/)

bonne lecture !

Merci pour le lien   :applaud:

Et en Belgique ?

Et sur 500px par exemple ? Comment ça marche la vente de photo ?