PentaxOne

Espace boitiers Pentax => Pentax K-30, K-50, K-70, K-500 => Discussion démarrée par: Marionnette le 19 Nov 12 à 14:22

Titre: Vidéo et son
Posté par: Marionnette le 19 Nov 12 à 14:22
Bonjour,

Je viens juste de m'acheter un K-30 et j'ai gros problème avec la vidéo : L'enregistrement sur la carte mémoire (SD class 10) fait un bruit d'enfer
tac-tact--taaac

Du coup le son n'est absolument pas exploitable. Comme je savais que le son serait de toute manière mauvais avec le micro interne de l'appareil, j'avais prévu de mettre sur une griffe flash un petit enregistreur audio (Zoom H4n). Sauf que du coup il enregistre lui aussi ce son.

Je suis assez étonnée de n'avoir jamais rien lu à ce sujet car c'est quand même un gros problème pour la vidéo.

Je suis assez embêtée car cela signifie que je ne peux pas filmer toute seule, qu'il me faut un ingé son en plus et comme je pars faire un tour du monde début février, je risque d'avoir du mal à en convaincre un de venir dans mon sac à dos :)

Enfin j'espère que c'est juste du à un mauvais réglage de ma part (ce qui me parait assez étrange) et qu'il existe une solution à ce problème.
Parce que sinon je vais vraiment regretter mon achat (pourtant pour tout le reste j'en suis très satisfaite)
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: MouLaG Ôfr le 19 Nov 12 à 14:48
Des pistes :

- le zonzonnement du zoom à vis ? (pas SDM)
- le bruit du stabilisateur d'image ?

Pour le zoom, c'est connu et ca peut être amélioré avec un objectif SDM et/ou en éloignant la prise de son du boîtier
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: Eric L le 19 Nov 12 à 14:49
Bonjour,

Est ce que tu peux mettre un extrait sur Youtube pour se rendre compte.

Pas de prise micro supplémentaire sur le K30  :evil:
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: MouLaG Ôfr le 19 Nov 12 à 16:37
Pas besoin de prise avec ce petit enregistreur autonome :-)

http://www.zoom.co.jp/english/products/h4n/
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: Eric L le 19 Nov 12 à 17:31
Excellent, merci pour le tuyau  !
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: MouLaG Ôfr le 19 Nov 12 à 18:39
Ca demande une synchro du son en post-prod (genre "clap" de cinéma pour faire la bonne synchro), je suppose...
Je n'ai jamais fait ça, mais ça doit être faisable et je pense que beaucoup de personnes qui font de la video avec leur reflex (pro) utilisent aussi une source externe pour la qualité de son.
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: Marionnette le 19 Nov 12 à 21:54
Ce n'est ni l'objectif, ni le stabilisateur (je l'ai désactivé)

:(


Voici le lien vers une vidéo :

http://www.dailymotion.com/video/xv7piz_testsonk-30_shortfilms#.UKqbpHYYyQc (http://www.dailymotion.com/video/xv7piz_testsonk-30_shortfilms#.UKqbpHYYyQc)

Le gros souffle est normal (bruit d'un alambic) par contre à partir de 05 sec environ on entend bien le tac tac taac qui me dérange.


Pour le petit enregistreur (qui malheureusement s'appelle zoom ce qui peut créer des quiproquos) de mon côté je le fixe sur une griffe flash et j'utilise une télécommande pour ne pas enregistrer le son des touches... J'ai aussi acheté une rycotte qui permet un meilleur usage extérieur. Il enregistre via deux miro interne en Stéréo (90 ou 120) et possède deux prises XLR ce qui est bien pratique. Il petit et d'un bon rapport qualité/prix (250).

Et des logiciels de montage comme final cut possèdent un pluging qui permet de resynchroniser grâce à la prise de son interne à l'appareil photo..

Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: bbert le 19 Nov 12 à 23:20
Je ne connais pas le problème, mais :
- quels sont les éléments qui t'ont permis d'identifier le problème comme venant de l'écriture SD ?

Parce que si c'était l'écriture du processeur, il me semble très loin de la griffe, donc je ne vois pas comment il peut l'enregistrer aussi, d'autant que ce sont des micros directionnels.

Par contre, je trouve que ça ressemble à un bruit de plastique qui aurait un très léger jeu. As-tu fait des videos sur trépied, ou l'appareil posé sur une table ?
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: Electro35 le 19 Nov 12 à 23:43
c'est le bruit de la mis au point pour moi! sur le K5 en live view mode video, si j'actionne la map c'est le même bruit!

Mets la map en manuel, réglé en hyperfocale (entre f5.6 et f8 je dirais) et refait le test !
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: ELRON59 le 20 Nov 12 à 00:23
Pour répondre a Marionette , j'ai fait un test de vidéo pour la 1ére fois avec mon K30 carte SD transcend 16 go class 10 UHS I,  AF et stabilisateur désactivé et j'entends un bruit synchrone avec l'allumage de la LED de transfert de données, je ne me l'explique pas. Je me demande  si l'enregistrement sur la carte ne serais pas à l'origine de se bruit, il me semble qu'une autre carte Panasonic sdhc class 6 16 go génère un peu moins de bruit, mais je n'ai pas de moyens de mesures.
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: bbert le 20 Nov 12 à 08:41
Ce que je trouve bizarre, si c'était lié à une interaction électronique, ce qui me semble possible, c'est qu'une prise de son extérieure l'enregistre aussi.
Par contre, la piste de Electro est à suivre : se mettre en map manuel.
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: Marionnette le 20 Nov 12 à 18:06
map : Mise Au Point :) ???

Je tourne toujours en mise au point manuelle. Et j'ai déduit que cela venait de l'enregistrement SD car comme l'a écrit ELRON59 c'est synchro avec la led témoins SD. Et le son est assez fort, du coup c'est capté par le micro interne et par l'enregistreur extérieur (qui est quand même assez proche).


En tout cas merci, c'est chouette de me répondre, c'est la première fois que je m'inscris dans un forum et je suis assez épatée.

Faudrait que j'essaye avec d'autres cartes, j'ai pas ça sous la main cette semaine, mais la semaine prochaine je devrais pouvoir faire des tests..
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: Electro35 le 20 Nov 12 à 18:47
Moi c'est "le bruit d'écriture" qui me fais tiquer, l'écriture sur une SD n'est pas mécanique, donc d'où proviendrais ce bruit synchro avec la LED...

MAP = effectivement Mise au point ! Marionette

Citation de: Marionnette le 20 Nov 12 à 18:06
map : Mise Au Point :) ???

Je tourne toujours en mise au point manuelle.

En tout cas merci, c'est chouette de me répondre, c'est la première fois que je m'inscris dans un forum et je suis assez épatée.


Je viens d'essayer sur le K5! c'est la stabilisation qui fait du bruit, c'est audible même sans lancer l'enregistrement, j'ai enlevé la stabilisation et comme par enchantement, plus rien!!!
Essaye d'enlever la stab dans le menu vidéo!

Cela dit, jamais remarqué ce bruit sur mes vidéos...ta vidéo que tu nous montre est assez silencieuse, pas de musique, rien qui pourrait couvrir cela.
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,16688.0/ (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,16688.0/)

Ps: cet un forum photo Pentax, et le meilleur,  :P1: pas une boite au lettre vide içi !!!
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: bbert le 20 Nov 12 à 21:52
Pas de stab', MAP manuelle, prise de son extérieur ...
ça peut-être effectivement des interférences, mais alors avec la LED  :shock:
Il faut que tu essayes juste posé sur la table, pour être sûre que ce n'est pas le plastique, ou un frottement.
Ensuite,
Tu as encore le temps de tenter un renvoi au SAV. Avec descriptif du problème, vidéo à l'appui. Voir même essayer de contacter sur le site pentax lui-même. Au salon de la photo, nous avons été filmés avec des K30, ils vont peut-être te répondre  :spamafote:
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: MouLaG Ôfr le 20 Nov 12 à 21:53
CitationJe viens d'essayer sur le K5! c'est la stabilisation qui fait du bruit, c'est audible même sans lancer l'enregistrement, j'ai enlevé la stabilisation et comme par enchantement, plus rien!!!
Essaye d'enlever la stab dans le menu vidéo!

Une des pistes que j'évoquais en haut de page dans ma première réponse, ça me semble en effet un centre de bruits parasites assez important...
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: bbert le 20 Nov 12 à 22:04
finalement, une remarque comme ça :
ça ne pourrait pas être la gestion de l'exposition ? genre le diaph qui bouge au fur et à mesure des changements ??
Dans le menu video, gestion de l'expo, choisir M, et essayer ...
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: Claude_41 le 20 Nov 12 à 22:21
Bonjour Marionnette.

J'ai écouté le test , comme il n'y a pas de son d'un niveau normal à enregistrer , le gain du micro interne du K30 se règle automatiquement au maximum et répercute tout ce qui se passe dans l'appareil pardessus le bruit de fond inévitable en gain maximum.
La prise de son est aussi délicate que la prise de vue.

Sans aller jusqu'à l'ingénieur du son , un assistant est bien utile pour gérer la partie son et laisser la liberté au preneur de vue.
Je ne fait que très rarement de la vidéo avec un appareil photo , mais j'ai un bon petit micro qui s'installe sur la griffe flash , il est isolé par construction du boitier par une partie caoutchoutée ; en extérieur avec Ryocote.
J'ai aussi un HN4 qui est une petite merveille avec sa télécommande et sa protection anti-vent Ryocote.
Je n'installe pas le H4N sur le K5 , mais sur un autre pied photo.

De toute façon , pour la vidéo , j'utilise un caméscope.
Je n'ai pas la localisation de Marionnette , avec le département ce serait plus facile d'envisager une sortie "prise de son".

Claude
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: Marionnette le 29 Nov 12 à 15:10
Test 1 :
Carte : SDXC 64Gb  /  trépied : sans  /  réglage expo : M  /  niveau enregistrement audio : 3  /  Movie SR : off  /  MAP : M  /  balance : ext  /  iso : 1600  /  live view : tout est off
--> Tout est en manuel, je tiens l'appaeil à la main, pas de voix

http://www.dailymotion.com/video/xvh46z_test1_creation (http://www.dailymotion.com/video/xvh46z_test1_creation)


Test 2 :
Carte : SDXC 64Gb  /  trépied : au sol  /  réglage expo : M  /  niveau enregistrement audio : 3  /  Movie SR : off  /  MAP : M  /  balance : ext  /  iso : 1600  /  live view : tout est off
--> Tout est en manuel, l'appareil est posé, pas de voix

http://www.dailymotion.com/video/xvh4gk_test2_creation (http://www.dailymotion.com/video/xvh4gk_test2_creation)


Test 3 :
Carte : SDXC 64Gb Transcend Class 10  /  trépied : au sol  /  réglage expo : M  /  niveau enregistrement audio : 3  /  Movie SR : off  /  MAP : M  /  balance : ext  /  iso : 1600  /  live view : tout est off
--> Tout est en manuel, l'appareil est posé, présence d'une voix (très très originale!)

http://www.dailymotion.com/video/xvh4mu_test3_creation (http://www.dailymotion.com/video/xvh4mu_test3_creation)


A chaque fois le son est bien présent et synchrone avec la diode témoins d'enregistrement sur carte....

Donc ce n'est pas le stabilisateur, ni autre chose qui serait automatique...
Je vais faire de suite le test avec une carte d'une autre marque pour suivre l'autre piste...

Sinon en effet Bber je vais devoir faire comme tu as dit :
"Tu as encore le temps de tenter un renvoi au SAV. Avec descriptif du problème, vidéo à l'appui. Voir même essayer de contacter sur le site pentax lui-même."

C'est vraiment dommage ce pb de son car l'image est vraiment super (je vous ferais tourner mon petit doc sur un distillateur ambulant quand je l'aurais monté).


Claude :
Je suis Toulousaine mais en vadrouille tout le temps... ;)
Et je tourne habituellement avec un perchman. Là c'est vraiment pour avoir un kit tournage autonome pour mon voyage.
Tu parles d'un micro mais le K-30 ne possède pas d'entrée son et comme je fais du documentaire et que je dois m'adapter à toutes les situations, je ne pourrais pas poser mon zoom H4n et le laisser tourner... (je risque de l'avoir dans l'image ou d'avoir un son inaudible).

Et pour l'entrée son je la règle sur niveau 3, le pb a aussi été présent dans une itw avec plusieurs personnes qui parlaient simultanément.

Messages fusionnés le 29 Nov 12 à 15:22

Voici un dernier test

Test 4 :

Carte : SDHC SanDisk HD video class 10  /  trépied : au sol  /  réglage expo : M  /  niveau enregistrement audio : 3  /  Movie SR : off  /  MAP : M  /  balance : ext  /  iso : 1600  /  live view : tout est off

--> Tout est comme avant, seule la carte change (SDHC SanDisk HD video class 10)
Tout est en manuel, l'appareil est posé, pas de voix


http://www.dailymotion.com/video/xvh50k_test4_creation (http://www.dailymotion.com/video/xvh50k_test4_creation)


Le pb est toujours là...

:(
Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: Mosesmalone le 31 Déc 12 à 11:22
je doit tourner un petit clip pour mon frere qui est musicien et je me suis donc acheté le H4N il est vraiment superbe et sur le K30 j 'arrive a faire des trucs pas trop mal, je me suis pris aussi une u-flycam pour faire quelques prisent en marchant n'etant pas un pro j'ai encore du mal a le stabiliser correctement....

si des gens savent comment bien le faire ???

Sinon je me suis commandé également une tète de trépied motorisé pour faire des panoramas pour imiter une sorte de travelling a 360 degrés, je reçois ce colis dans la semaine.

Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: hikker le 03 Jan 13 à 13:53
marionette,
Venant de faire l'acquisistion du k-30, aussi j'ai regardé sur les forums étrangers et pour éviter les bruits parasites certains conseillent des logiciels tels http://www.izotope.com/products/audio/msc/ , Audacity ou encore le trop(très) cher Adobe Audition.

Titre: Re : Vidéo et son
Posté par: Claude_41 le 03 Jan 13 à 21:29
Très bon aussi le H4n , il y a également un forum dédié à cet enregistreur.
Je fait très rarement de la vidéo avec le K5 , mais j'utilise un micro externe SENNHEISER MZW400 avec son pare-vent.

Pour filmer en marchant , j'utiliserai un monopod et je m'entrainerai à marcher genoux toujours en flexion.