petit comparatif de reflex sur "quechoisir".
(http://farm9.staticflickr.com/8066/8209575226_446f3c3b83_b.jpg)
j'adore le fait de tenir compte d'élément venant de l'objectif dans un comparatif de reflex :applaud:
Toujours aussi pourri les tests de "Que Choisir". A force de vouloir toujours tout tester, ils font tout mal. Exemple la stabilisation de l'image entre le K-30 et le K-5. Ce n'est pas le même stabilisateur entre les 2 ?
SPentaxQR : A la limite ça se comprends : ils comparent de kit vendu en tant que tel. Ils vont pas chercher plus loin
Le vrai problème c'est qu'en fait ce type de tests puisse influencer d' éventuels acheteurs...
J'avais pas vu mais ils comparent aussi le son :shock:
Moralité, avec ce genre de test, tu sors un reflex pourri mais qui fait le ménage et le café et tu auras une bonne note
j'ai feuilleté tout à l'heure un guide d'achat "chasseur d'images" plutôt élogieux envers la série des K5, ça rassure !
"que choisir" est malheureusement l'archétype du guide d'achat généraliste sur lequel vont se baser beaucoup de gens sans aller voir plus loin !
en même temps, la plupart des boitiers présentés se trouvent en grande surface...... les pentax il faut chercher un peu plus :spamafote:
Citation de: tchwouing le 22 Nov 12 à 22:01
en même temps, la plupart des boitiers présentés se trouvent en grande surface...... les pentax il faut chercher un peu plus :spamafote:
Ah ben c'est pour ça la note pourri, ils ont intégré la notion "recherche" dans le test :spamafote:
Maintenant il faut dire aussi ...et c'est un sujet qu'on a abordé il y a quelques temps...que la politique actuelle des marques et du marketing qui amène chacune d'elle à sortir trois à quatre modèles par an doit pas mal déconcerter l'acheteur lamba totalement perdu...
Du coup, pour les guides d'achat comme pour les vendeurs de grandes surfaces, on peut dire tout et n'importe quoi.
Ce serait je pense, étonnant de connaitre le nombre total de nouveaux modèles: compacts, hybrides, bridges, reflex, toutes marques confondues sortis en France rien qu'en 2012...
Ce qui me fait rire, c'est qu'ils trouvent le viseur du K-30 meilleur que celui du K-5 (il me semble que c'est le même), et même chose pour l'écran et la stabilisation :lol:
...Ouais mais dans ce type de magazine, on teste successivement voire en même temps...des fours micro-ondes, des machines à laver, des produits de lessives, des aspirateurs ou des écrans télé, des brosses à dents électriques...et donc des appareils photo...pas facile de tout voir et de tout savoir... ;)
Effectivement j'ai souvent remarqué que les tests de produits Hightech de que choisir étaient plus que discutables. déjà, ils crée une grille de notation et tout ce qui ne rentre pas dedans n'est pas pris en compte. Là par exemple, rien sur la qualité de construction.
Pour le reste il faudrait lire le protocole de test : par exemple le k5 aurait un mauvais rendu des couleurs ! Moins bien que le kr !
Pour ce qui est du test avec l'objo de kit, il faut avouer que même des tests de la presse spécialisée font souvent ça. Si on va voir les tests du k30 beaucoup reproche que le k30 est souvent vendu avec le 18-55 non WR : mais d'autres kit existent !
En revanche, chapeau à ce magazine d'avoir mis 3 pentax pour 3 canon et 3 nikon.
Mais quand on voit le 1100D largement devant le 5100...
Citation de: SPentaxQR le 22 Nov 12 à 22:06Ah ben c'est pour ça la note pourri
:shock: Pas si pourri que ça, le meilleur du test à 14.4, le moins bon 13.3, pour moi, ils se tiennent les 9 dans un mouchoir.
Par contre, les Pentax sont les plus cher, ça n'a pas du aider pour la note. :spamafote:
Et dans la catégorie hybride les 2 Pentax sont derniers ! :spamafote:
Au contraire, je trouve très interressant ce type de comparatif beaucoup plus proches du consommateur.
Il arrive bien souvent que des tests pointus ne voient même pas le plus flagrant qui est sous leurs yeux.
Je suis sur que lui a mis l'oeuil dans le viseur du K30 et du K5 et a comparé et il y a trouvé une différence et que beaucoup d'autres n'ont fait que lire les specs constructeur sans y mettre l'oeuil!
C'est quand même un peu gros, cette théorie "les pseudo-journalistes-expert se sont contentés de regarder la fiche technique"...
Quand un magazine comme Réponse Photo annonce qu'ils ont chronométré le mode rafale du K-30 et qu'ils sont arrivé à 5.3 photo/sec au lieu des 6 annoncées, il est fort probable qu'ils ont quand même mis l'oeil dans le viseur pour faire leurs tests...
Et RP a un classement très différent: le K-30 est bien mieux classé qu'ici.
Qui croire?
:roll:
" Et RP a un classement très différent: le K-30 est bien mieux classé qu'ici.
Qui croire? "
...Ben je pense qu'il y a beaucoup d'autres outils sur le web pour se faire une idée plutôt précise de la qualités et des défauts d'un appareil ou d'un objectif...Déjà ici, par exemple ( charité bien ordonnée...) ou sur Pentaxforum US qui est vraiment très pointu et dont les analyses des membres sont toujours bien argumentées. Je pense aussi à Photozone pour ses tests notamment d'objectifs, voire pourquoi pas Les Numériques qui sont sérieux...
En fait, par principe j'éviterai justement tous les grands magazines de tests généralistes...Fnac y compris, d'ailleurs.
Malheureusement, pour ceux qui veulent passer du compact au reflex ("parce que ça fait de meilleures photos") et qui ne passent pas leur temps sur le net, ce genre de magazine papier, ainsi que les conseils des vendeurs de la fnouc seront décisifs dans leur choix :spamafote:
Sur ce point, tu as effectivement tout à fait raison.
Et l'achat du premier boîtier conditionne ensuite l'évolution, puisqu'en général l'utilisateur va rester auprès de la même marque (achat d'un objo supplémentaire pour zoomer comme sur le compact, éventuellement un flash, puis évolution du boîtier avec plus de pixels pour mieux recadrer).
ce test compare des boitiers qui ne jouent pas dans la même gamme, le K5 est à un niveau supérieur au 600D par exemple.
Ce n'est donc pas un test très sérieux dès le départ et du coup assez surprenant !
C'est vrai qu'il n'y a aucun critère relatif aux fonctionalités disponibles ou à l'ergonomie
Vous partez au quart de tour. Il n'y a que les classements qui vous interresse.
Ah, c'est sur, que quelqu'un mesure 5,3 i/s plustôt que 6 i/s, c'est aller chercher le pet de mouche.
Mais que l'on vous dise que la qualité du viseur du K30 est supperieure à celui du K5 c'est du bricolage...
Lorsque tu vas choisir en magasin un appareil, la 1er chose que l'on fait c'est mettre l'oeuil dans le viseur. Et pour beaucoup d'achat ou choix, c'est la 1er impression qui compte (un très bon viseur est primordial pour vendre).
Pour info, certains utilisateurs passent au FF uniquement pour la qualité du viseur quitte à baiser en gamme de boitier...
Oui, bref, les comparatifs de journaux "généralistes" c'est à prendre avec des pincettes, c'est aussi basé sur la "popularité" de la marque. Un peu comme si Femme Actuelle devait conseiller une voiture, la Twingo serait en tête des classements... :spamafote:
J'avoue, je n'ai jamais mis mon oeil dans un viseur de K-30.
Mais j'ai de la peine à croire qu'à spécifications égales, il soit réellement meilleur que celui du K-5 (couverture 100%, agrandissement 92%). Je n'ai pas connaissance de différence au niveau du dépoli. Les tests ont-ils été fait par la même personne, dans les mêmes conditions de luminosité ? Le testeur a-t-il zoomé et donc perdu de l'ouverture pour trouver le viseur du K-30 plus lumineux que celui du K-5 ?
Je m'en fiche que Pentax soit en bas du classement, je ne touche pas de commission sur ses ventes. Je suis juste dubitative sur l'objectivité de ces tests, et en plus je ne parle que des trois boîtiers Pentax, je ne compare pas avec la concurrence. Je m'interroge simplement sur les écarts de note pour des points où les boitiers ont les mêmes spécifications.
Pentax a au moins le mérite d'être mentionné dans ce test, j'ai aperçu ce matin un guide d'achats pour les fêtes dans un magazine suisse romand, à la rubrique reflex, Pentax n'existe pas, la marque étant distribuée si confidentiellement ici.
Citation de: lune15 le 23 Nov 12 à 16:56
Vous partez au quart de tour. Il n'y a que les classements qui vous interresse.[...]
Quand on fait de la photo en Pentax, on est quasi-obligé d'éprouver une sorte de sentiment d'infériorité. Non pas que le matos soit forcément moins bon, mais il en a l'image auprès du grand public. Pour beaucoup de monde, la photo sérieuse c'est Canikon épicétou ! Il m'est arrivé plusieurs fois qu'on me demande ce que j'avais comme appareil, lorsque les gens découvrent qu'on a un Pentax, on voit qu'ils sont nombreux à ne plus vous "estimer". Ils lâchent souvent un laconique "ah...".
Je pense que ça joue pas mal sur les réactions des Pentaxistes qui cherchent (et je ne suis pas forcément le dernier) dans les comparatifs et tests à ce que la vérité soit rétablie. Prouver à la face du monde que non, nous ne somme pas des blaireaux et des guignols parce qu'on a choisi cette marque :lol:
Citation de: Vinny le 23 Nov 12 à 17:52
Il m'est arrivé plusieurs fois qu'on me demande ce que j'avais comme appareil, lorsque les gens découvrent qu'on a un Pentax, on voit qu'ils sont nombreux à ne plus vous "estimer". Ils lâchent souvent un laconique "ah...".
Ou alors c'est simplement qu'ils ne connaissent pas et ne peuvent donc pas discuter plus loin. Faut pas simplement le prendre comme laconique.
Ceux qui se "moquent" sont plutôt des utilisateurs de canikon. Perso, si la discussion s'engage, j'amène le fait que ce qui compte le plus c'est les optiques. Et là je suis souvent mieux équipé qu'eux car ils sont avec un 18-100mm de kit et rien de plus. :D
Face aux débutants de tous poils, le mieux est de sortir le 120-400 du sac. Généralement on est alors pris au sérieux pour le matos. En dehors de la marque c'est le poids et l'encombrement qui font que ça à l'ai sérieux.
..." Quand on fait de la photo en Pentax, on est quasi-obligé d'éprouver une sorte de sentiment d'infériorité. "
Désolé Winnie mais je ne peux pas te laisser dire cela. Un sentiment d'infériorité? et puis quoi encore...! A celui qui ignorerait le nom de Pentax, bien au contraire, il suffit avec un grand sourire de lui expliquer gentiment qu'il n'y vraiment connait en photographie, que Pentax ( Asahi Pentax....d'ailleurs je regrette qu'aujourd'hui Asahi ne figure plus sur le prisme des appareils car cela en jetait un max...suffit de regarder les vieux argentiques )...Que Pentax donc disais-je créait déjà des appareils photographiques en 1920 et qu'ils ont réalisé le premier reflex au monde....
Sentiment d'infériorité????....Au contraire, un sentiment de fierté et ensuite éduquer le quidam ignare...Non, mais!!!
Un classement a la con, qui va totallement dans l'autre sens de DXo ... qui ce trompe ? Bien que Dxo n'est pas forcement mieu :roll:
Citation de: Greeny le 23 Nov 12 à 18:05... Pentax donc disais-je créait déjà des appareils photographiques en 1920 et qu'ils ont réalisé le premier reflex au monde....
Relativisons...
- 1919 fondation de l'Asahi Optical Co. (Asahi Kogaku Kaisha
- 1931 première production d'objectif photo
- 1934 Asahi Optical est devenu un des principaux fournisseurs d'objectifs pour les fabricants d'appareils photo (dont les futurs Minolta et Konica).
- 1950 le premier Asahiflex est dessiné
- 1952 il entre en production
- 1955 Asahiflex IIA, premier réflex doté d'un miroir à retour rapide.
Ce sont les même problèmes avec le magazine "Test Achats", en Belgique. Ils testent tout et n'importe quoi, donnent très peu d'indications sur leurs procédures de tests et terminent avec des + des - et des carrés tous plus ou moins noircis.
Quand ce sont des aspirateurs ou des fours à micro-ondes, j'ai tendance à leur faire confiance... parce que je n'ai que cet avis-là. Quand il s'agit de photo ou d'automobile, il y a des revues spécialisées qui expliquent comment ils conduisent leurs tests.
Je préfère accorder confiance à C.I., en matière de photo. J'ai aussi lu le dernier numéro en date, et ils disent toujours beaucoup de bien du K5, pas du tout "dépassé" et qu'ils présentent comme une version "éco" du K5II. Une bonne affaire au prix actuel.
Je suis assez d'accord avec ca !
En fait, avec ces magazines généralistes, quand on connait +/- bien un sujet, on se rend compte des limites trèèès étroites de leur test...
Il me semble simplement que dès que le test se porte sur un objet techniquement évolué, ils sont largués (TV, voiture, hi-fi, photo, ....).
Probablement parce que leurs méthodes et protocoles de tests passent beaucoup en surface, qu'ils ne sont pas capables d'aller au-delà de tests simples et basiques ....
Il me revient qu'un test comparatif de reflex dans Test Achats, il y a quelques années, attribuait le "meilleur viseur" à un "EOS trois chiffres" (je ne sais plus lequel), alors que c'était pourtant un point faible notoire pointé par les revues spécialisées. Pire : des concurrents mieux nantis selon C.I. et R.P. se retrouvaient pourtant largués. Je m'étais demandé pourquoi.
À l'époque, je les ai poliment interrogés quant à ce dont ils tenaient compte pour l'appréciation d'un viseur de reflex (sans doute d'autres points que ceux dont tiennent compte les... heu... spécialistes ?), mais n'ai reçu comme réponse qu'une promesse... de me répondre bientôt.
J'ai cessé d'attendre depuis longtemps.
Citation de: MouLaG Ôfr le 23 Nov 12 à 20:38
Je suis assez d'accord avec ca !
En fait, avec ces magazines généralistes, quand on connait +/- bien un sujet, on se rend compte des limites trèèès étroites de leur test...
Il me semble simplement que dès que le test se porte sur un objet techniquement évolué, ils sont largués (TV, voiture, hi-fi, photo, ....).
Probablement parce que leurs méthodes et protocoles de tests passent beaucoup en surface, qu'ils ne sont pas capables d'aller au-delà de tests simples et basiques ....
+1
Si l'on regarde leur notation des 3 pentax:
Le K5 perd 0,1 pt par rapport au K30, sans doute à cause de la vidéo et du prix
Le Kr perd 0,1 pt par rapport au K5 sans doute à cause de la tropicalisation et du capteur
Quant à l'excellent classement du Canon Eos 1100D, le prix doit y être pour beaucoup.
C'est un test "grand public" pour quelqu'un qui ne compte pas sortir du mode vert et du kit de base. Pour du sérieux, voir les revues spécialisées qui sortent toutes un "guide d'achat".
je vais me plaindre à 60 millions de consommateurs!...