Bonjour à tous,
Je suis un utilsateur de Bridge Lumix qui souhaite s'orienter vars la photo réflex. Je souhaite choisir un boitier pour faire de la photo de portrait, de scènes de ville et de paysage essentiellement. Après avoir vu quelques tests, recueillit quelques conseils de proche ou de vendeur/démonstrateur et pris en main les boitiers, deux modèles en ressortent: le pentax K30 et le Canon EOS 600 D/650D. Une démonstratrice dans un magasin m'a vanté les deux modèles et donné un plus pour le canon au vu de la gamme d'objectifs disponibles. L'avantage du Pentax était la robustesse du boitier, le viseur 100% et la monture des objectifs (j'ai pas trop compris d'ailleurs la relation avec le boitier.
Questions:
- est ce que l'objectif livré en pack avec le K30 est meilleur que celui fourni avec le eso 600D (18-55 IS)?
- Est ce que je peux trouver un 50 mm chez Pentax de même qualité/prix que le 50 mm 1.8 chez Canon?
Je vous remercie d'avance de vos réponses :-)
Bon dimanche
Jaco
bonjour pour répondre tes questions :
-Tous les objectifs de Kit se valent a peu près, quelque soient les marques. Avec le K30, tu aurais un objectif tropicalisé = sigle WR(avec ça, tu peux essuyer une averse sans broncher)
-La gamme Pentax comprend un 50mm f1.8 qui semble très bon au vu des photos vues. Il y a aussi un DA* SDM 55mm f1.4 (optique haut de gamme mais pas le même budget), mais encore aussi les anciens objectifs manuels à monture K_A dont l'excellent 50mm A f1.7 (focus manuel mais tous autres automatismes conservés) que tu peux trouver en occasion pour moins de 100 euros. bref, les 50mm Pentax ne manquent pas en nombre et qualité
bonjour,
En plus je dirais que les deux boitiers ne sont pas de même catégorie .
Le Canon est plus amateur averti orienté vidéo (écran mobile, mais viseur pentamiroir pas à 10% et moins lumineux), alors que le K30 est plus boitier "expert" avec viseur optique 100%, deux molettes facilitant les réglages ,écran supérieur rappelant les réglages en temps réel, accès direct aux principaux réglages sans passer par les menus... mais pas d'écran mobile pour la vidéo.
Pour les objectifs oui le 50mm f:1.8 Canon est moins cher mais tout plastique et AF à la ramasse c'est de l'entrée de gamme que tu veux ?
La monture K (baïonnette de fixation des objectifs Pentax) est la même depuis 1975 et tous les objectifs produit par la marque s'adaptent sur tout boitier (en manuel pour les K en auto pour les KAF) ce qui ouvre des tas de possibilités en occasion .
En plus de ces avantages la motorisation et la stabilisation intégré au boitier permet l'adaptation d'objectifs d'autres marques (Tamron,Sigma etc...). Le n° hors série de Réponse photo de décembre attribue un 87/100 au K30 et 85/100 au 650D ce qui est très bien pour les deux appareils mais un meilleure note en qualité photo pour le Pentax.
En terme de comparaison , cela serait mon choix compte tenu de mes propres critères, le K30 malgré un prix plus élevé est d'une classe supérieur et qualitativement préférable.
cordialement
myrddin13
Tu poses ta question sur un forum Pentax et on te conseillera le Pentax.
Tu poses ta question sur un forum Canon et on te conseillera le Canon.
Mais entre les 2, moi, je prendrai un Nikon D5100
:clac2:
Pas bien SPQR !! :D
+1 avec Myriddin
Je dirais que si tu cherche, hormis de la qualité pour tes photos, un grand choix d'optiques de super qualité d'occasions et une robustesse du matériel prend le K30!
Si tu veux être dans l'air du temps ( je dis ça pour les fct vidéo) que tu ne fais pas confiance au matériel d'occaz, qu'un boitier plastic que tu vas remettre dans son sac dès les premières goutes, ne te dérange pas, prends le 650d.
Je comprendrai jamais les vendeurs! grand choix d'objectifs chez Can**, ahh oui, c'est vrai ! mais c'est 3 niveau de budget aussi! donc finalement inutile d'étaler des trucs impayables par l'amateur!
Merci pour vos conseils.
Pour répondre à SPQR, je n'aime pas la prise en main du nikon :)
Un petit résumé de mon expérience en m'efforçant d'être impartial:
- j'ai du Pentax depuis 1965, 2 boitiers qui datent dont le K200 moins bien tropicalisé que le K30 mais à viseur pentamiroir comparable à celui du Canon 600D
- depuis peu, j'ai acheté un Canon 40D d'occasion, gamme supérieure au 600 et à pentaprisme (97 %) simplement pour mieux utiliser de vieux objectifs (LV) avec liaison PC portable.
Mais, je suis certain pour les avoir eu et comparés que le 18-55 WR Pentax vaut celui de Canon et que leur 50mm ne vaut pas un vieux 50 1,7 Pentax tout manuel et encore moins le 55 1,8 (moins connu)
Outre la stabilisation capteur, je préfère l'ergonomie Pentax bien que les menus récents de Canon soient plus clairs et logiques qu'avant.
Avantage Canon pour les convertisseurs (1,4-1,7) qu'on ne trouve plus chez Pentax.
Dernier point: si tu compte passer ensuite au 24X36:
- faire attention à la compatibilité des objectifs chez Canon,
- être patient chez Pentax qui n'a pas encore de FF au catalogue
PS: ne tombe pas dans le piège des comparaisons capteurs et autofocus et ne succombe pas aux charmes de la démonstratrice
Citation de: myrddin13 le 09 Déc 12 à 14:29
alors que le K30 est plus boitier "expert" avec viseur optique 100%, deux molettes facilitant les réglages ,écran supérieur rappelant les réglages en temps réel, accès direct aux principaux réglages sans passer par les menus... mais pas d'écran mobile pour la vidéo.
cordialement
myrddin13
Euh je suis possesseur d'un K-30, il est ou ton écran supérieur??? :shock:
Car je le cherche encore.
Bon sinon pour le reste, je trouve que oui, le K-30 est un tres bon choix et moi qui suis passé du K-r au K-30 je vois une nette différence de gamme.
+1 avec Myriddin le K30 est bien plus expert que le 600D, peut etre plus le comparer au 60D a mon avis ...
Merci encore pour ces conseils de qualité et pour votre temps :)
Je suis en train d'être convaincu.
Je profite de vous pour vous demander quel(s) serai(en)t le ou les objectifs de qualité/prix pour faire des portraits, des scènes en ville (pas de télé-zoom ni macro)?
Encore merci :)
Jaco
On devrai toucher des coms si on commence a faire les commerciaux pour Pentax :P
pour les portrait, 50mm f1.8 ou 70mm f2.4
scene de ville, 35mm f2.4 ou 21mm f3..2
a mon avis
Bonsoir Jacopasto , :D
une petite présentation serait apprécié : Présentation des membres (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,5330.12520/) ;)
Citation de: jacopasto le 09 Déc 12 à 19:42
pas de télé-zoom
Qu'est-ce que appelles "télé-zoom" ? Tous les zooms en général ou des zooms télé-objectifs ?
Parce que pour faire tout ce que tu veux faire, il y a le 17-70 f4 Pentax
Citation de: irish_mike le 09 Déc 12 à 19:48
scene de ville, 35mm f2.4 ou 21mm f3..2
le second sans hésiter mais bon, le prix n'est pas le même (quasiment 3 fois plus)
J'ai fait expres de mettre un "cheap" (mais tres bon aussi), et le haut de gamme ... sans non plus aller jusqu'aux FA* 31 et 77
@neosilencers: c'est fait :)
@SPQR: je voulais parler de télé-objetif
pour le 50 mm, dommage qu'il soit le double du prix de celui du canon (plus costaud surement). Pensez vous que le 17-85 du kit est de qualité ou vaut il mieux acheterl'appareil nu et un ou deux objectifs en sus? Peut-être d'occasion?
Bonne soirée,
Jaco
Citation de: ricolevengeur le 09 Déc 12 à 17:57
Euh je suis possesseur d'un K-30, il est ou ton écran supérieur??? :shock:
Car je le cherche encore.
Tu cherches mal :shock:
Le 50mm 1.8 de Canon, ne devrait pas être comparé au 50mm 1.8 Pentax, le piqué n'est pas du même niveau tout comme la construction!
Je mettrais "perso" le Pentax 50 f1.8 entre les Canon 50 f1.4 et f1.2 USM ! donc niveau prix on est pareil je pense :-)
C'est 18-55 dans le kit ! et pour le prix que tu gagne à ne pas le prendre, tu peux au mieux trouver un objo manuel fixe sur le forum ou les puces.
Comparer le Pentax 50 f1.8 aux Canon 50 1.4 ou 1.2 USM, tu y va un peu fort quand meme :lol: ils sont motorise, et ont un tout petit peu moin de plastic
Sinon, y a pas de 17-85 en kit chez Pentax ;)
Si je comprends bien, le 18-55 du kit n'est pas terrible ou permet il de se roder?
Il n'est pas si mal. J'ai fait avec des annees, et il depanne tres bien
Citation de: MouLaG Ôfr le 09 Déc 12 à 21:47
Tu cherches mal :shock:
Ba dsl y a pas d'écran supérieur comme sur le K-5...qd je dis supérieur c'est pas en qualité, mais en 2nd écran sur le dessus de l'appareil comme le dit myrrdin...
C'etait de l'humour a la Moulag :P :lol: non il n'y a pas d'ecran de controle
il n'y a pas "des crans supérieurs" :arrow:
Hou, c'etait subtile ! :applaud:
En partant d'un bridge, le reflex va être une grosse montée en qualité, même avec l'objectif de kit.
A un moment donné il vaut mieux arrêter de lire les forums, prendre le boitier avec un 18-55 de kit et prendre des photos. Et ensuite voir les besoins et les envies.
Pour le boitier : oui le k-30 est au dessus du 600d. Plus au niveau du 60d. Le k-30 est a un niveau de prix - très - bas , sans doute car en ce moment pentax n'a plus de boitier entrée de gamme et doit "draguer" les "primo-arrivant" vers le reflex (et faire changer de boitier à ceux qui ont un pentax entrée de gamme).
Le 600D n'a pour lui que la vidéo et l'écran orientable face au k30.
Pour des objectifs portraits, comme déjà dit, il y a trois solutions :
- des anciens pentax-m ou pentax-a : mais pas d'auto focus
- milieu de gamme le 50 1.8 à 250€ ou le FA 50 1.4 à 350€ (en ce moment 330 chez amazon : bonne affaire !)
- haut de gamme : le 70 2.4
Pense aussi à l'occasion.
Il est vrai que chez canon et nikon il y a quelques objos "de base" pour pas cher du tout. Mais j'ai pentax c'est le boitier qui est moins cher. Au final, ça doit être kif kif (mais sur les objos haut de gamme je pense que les prix sont comparables)
Pour la ville/paysages le 18-55 peut déjà faire l'affaire. Là tu pourrais attendre de voir ce qui te manque vraiment car tu pourrais aller dans plein de directions (fixe type 21mm, 15mm uga type 10-20, 14mm samyang manuel, etc.)
Merci Frederiko pour ton avis.
C'est que je vais faire, prendre des photos et après tester les objectifs pour des besoins précis en achetant d'occase. Vu le prix, même sans AF, ça vaut le coup je pense.
Encore merci :)
Jaco
quand on voit ce que font certains avec le 18-55 de base, le plus sage est bien d'améliorer sa propre technique avant de penser a des objectifs plus performants.
mais nous ne sommes pas tous sages ! ;)
:-)
Bien noté ;)
Pensez-vous que j'ai une chance de trouver une baisse de prix durant les soldes de janvier prochain?
N'oublie pas le cash-back de 50 euros valable jusqu'au 15 janvier...
Oui, j'ai vu et surtout le prix très intéressant chez A...N :-)
Je pense que, vu qu'il n'y a pas de successeur pour l'instant, ça sera dur devoir le prix diminuer en janvier.
Citation de: jacopasto le 10 Déc 12 à 21:33
Bien noté ;)
Pensez-vous que j'ai une chance de trouver une baisse de prix durant les soldes de janvier prochain?
Le k-30 est récent et ne devrait pas être soldé. en revanche en ce moment les magasins se battent sur les prix pour noël et il y a le cashback. Donc je pense qu'en janvier les prix vont remonter.
L'offre d'amazon est bien. L'offre de srs microsystem est bien aussi (garantie 2 ans au lieu d'un. Seconde batterie offerte). Attention pour l'achat UK il n'est pas possible de bénéficier du CB. Mais si je me souvient bien c'est 480€ nu port compris.
Si tu es sur Paris ou ses environs, le K30 est à bon prix chez Camara Paris 9 ;)
- K30 + 18-135 WR : 839 eur
- K30 + 18-55 WR : 639 eur
- K30 + 18-55 WR + 50-200 WR : 809 eur
Et tu peux encore déduire les 50 eur du cashback :)
Merci pour vos tuyaux, sympa :)
J'en profite encore: quelle carte mémoire est adaptée au K30?
On trouve des Class10 (transfert rapide) en 16gb pour moins de 15€ sur amazon, j'ai une transcend sur mon k5, elle est plutôt pas mal, sinon LA marque c'est Sandisk mais je trouve qu'une carte c'est une carte, du moment qu'elle a une bonne capacité et qu'elle est un peu rapide :-)
Merci pour l'info AlexK5 ;)
Citation de: frederiko le 09 Déc 12 à 23:21
Pour des objectifs portraits, comme déjà dit, il y a trois solutions :
des anciens pentax-m ou pentax-a : mais pas d'auto focus
milieu de gamme le 50 1.8 à 250€ ou le FA 50 1.4 à 350€ (en ce moment 330 chez amazon : bonne affaire !)
- haut de gamme : le 70 2.4
Pense aussi à l'occasion.
que ce soit pour le portrait ou l'architecture, sauf cas exceptionnel, on a tout le temps de peaufiner sa mise au point (idem en macro, souvent)
donc l'autofocus ne se justifie pas vraiment ,
et c'est la que pentax est superieur à canon, puisque tous les anciens objectifs manuels (souvent excellents)fonctionnent parfaitement avec le K30. et on trouve sans probleme un smca-50f2 aux alentours de 40eur en occase....
il y a aussi des autofocus serie F ou FA qui fonctionnenet parfaitement. et qui coutent tres peu cher sur LBC
et je rajouterais un point non negligeable en faveur de pentax: la stabilisation au niveau du capteur, plutot que dans l'objectif (canon):n'importe quel vieux caillou monté sur le K30 beneficie de la stabilisation...
j'ai ainsi pris des photos avec mon soligor 400 manuel , a main levée à une vitesse de 1/250
:spamafote: mais effectivement comme dit + haut, sur un forum pentax, faut pas trop s'attendre a ce qu'on conseille canikon...
Citation de: Sofi le 10 Déc 12 à 22:07
Si tu es sur Paris ou ses environs, le K30 est à bon prix chez Camara Paris 9 ;)
- K30 + 18-135 WR : 839 eur
- K30 + 18-55 WR : 639 eur
- K30 + 18-55 WR + 50-200 WR : 809 eur
Et tu peux encore déduire les 50 eur du cashback :)
A mon humble avis, éviter le "double kit". avec le DA55-200WR. En effet, cela le met à 170 euros, ce qui est un peu cher pour le rapport qualité/prix. Le DA55-300 (certes non WR) doit se trouver facilement pour cette somme ... et il est meilleurs ;)
Si besoin d'un "zoom à tout faire", le kit DA18-135WR est à choisir car vrai baisse de prix "en kit" par rapport au "zoom seul" ;)
bonjour,
Mea culpa , j'ai effectivement confondu K30 et K5 pour l'écran supérieur !
Il fallait bien faire des économies quelque part. Ecran de répétition des réglages et micro-réglages pour corriger BF/FF sont passés à la trappe lors de la conception du K30 qui reste cependant un bon appareil mais moins évolué que le K5.
cordialement
myrddin13
comme je l'ai signalé dans un autre fil, le reglage BF / FF est bien present sur le K-30 pour 20 objectifs differents.
d'ailleurs myrddin m'avait remercié d'avoir communiqué l'info... :?:
Il manque aussi le testeur de profondeur de champ qui a disparu sur le K30 mais ce n'est pas primordial quant on voit (et tente d'utiliser) celui des Canon (20 et 40D dans mon cas).
Rien ne vaut l'istDS ou le K100D Super pour débuter pas cher avec un 50 1,7 à 3 sous ?
:evil: je pense (sans vouloir etre desagreable...) que ceux qui n' ont pas le K30 devraient arreter d'affirmer des trucs, ou alors rajouter un "enfin il me semble" :evil:
(surtout quant l'information exacte a deja ete donnée)
le test de profondeur de champ existe sur le k30,(tout comme le reglage BF/FF, donc...) c'est la touche raw/fx situé a gauche du boitier, et il est tres facile a utiliser
:roll: celui qui a initié le fil va finir par choisir canon, vu l'assurance evec laquelle il est affirmé ici qu'il manque plein de fonctions!! :roll:
bonjour,
Comme quoi il ne faut pas se contenter de la pub pour avoir des infos correctes !
Mais je ne vais pas acheter le produit pour vérifier (mes moyens ne me le permettent pas !) et dissuader un acheteur potentiel qui vient sur un site Pentax pour indiquer son dilemme entre Pentax et Canon alors que qualitativement (d'après les revues spécialisées) la question ne se pose pas!
cordialement
myrddin13
Ne vous inquiétez pas, j'ai fais mon choix :-) Et je viens de voir que le prix chez Amazon est remonté :evil:
Et finalement quel aura été ton choix ?
Ben le pentax K30, notamment pour le viseur 100% qui semble agréable pour un porteur de lunettes :-)
Sans trop m'avancer (car j'ai le K5 et pas le K30) je dis bon choix et bienvenue dans la communauté :applaud:
Citation de: jacopasto le 12 Déc 12 à 12:04
Ben le pentax K30, notamment pour le viseur 100% qui semble agréable pour un porteur de lunettes :-)
Je confirme :D
Bon choix, en effet :applaud:
Sur amazon les prix changent tous les jours, il faut suivre ça de près pour acheter au bon moment !
Commandé ce soir. A moi les joies du réflex Pentax 8-)
:applaud:
Bienvenue au club :applaud:
Merci ;). Commandé chez Pixmania pour tout vous dire.
Bonne pioche :applaud:
J'en ai eu un entre les mains ,c'est un excellent appareil.
Reçu aujourd'hui :-)
L'objectif 18-55 n'est pas WR. Bonne ou mauvaise pioche? J'ai cru voir un test dans dpreview qui mettait une meilleure note au 18-55 DAL non WR?
Une idée?
A+
Jaco
J'ai pas vu le test mais je le crois car le 18-55 DA même "L" est très bon pour du discount.
Mais mauvaise pioche quand même: en occase (en fait presque neuf) ça coûte 3 francs six sous. Par contre un WR.... nettement moins, et si tu veux prendre des champignons sous la pluie.....
Pixmania, pas le moins cher, mais sérieux, du moins ici en Belgique mais je crois que c'est identique partout
je regarde sur Pix BXL pour voir avec quel objo ils le proposent
il me semble que les DA wr et DAL ont la meme formule optique (a verifier), mais les seul diffrence en faveur du WR sont la tropicalisation et le par soleil en complement sur ce dernier
Citation de: irish_mike le 15 Déc 12 à 15:47
il me semble que les DA wr et DAL ont la meme formule optique (a verifier), mais les seul diffrence en faveur du WR sont la tropicalisation et le par soleil en complement sur ce dernier
Le DAL de mon K-x n'a pas de pare-soleil (bien qu'on puisse aisément en adapter un...pour peu qu'on en aie un sous la main).
Le DA tout court de mon K100D a un pare-soleil.
Bizarre, Chez PIX, j'ai trouvé avec un wr, mais 80 euros plus cher, il fallait préciser le modèle, bon mis a part cela il se valent. En cas de pluie protège ton matériel , pas de soucis le tien est très valable
Oui, c'est bien ca, les DA a bague vert (WR et non WR) l'ont. Et j'oublie la bayonette en plastic pour le DAL (bague grise)
Un pare-soleil on en trouve en occasion ou alors en caoutchouc repliable pas trop cher , bon amusement avec ton matériel
Ce n'est pas très grave, c'est juste pour commencer à bien comprendre la bête :) Et j'ai pour projet d'acheter un objectif d'occase en 35 mm ou 50 mm.
J'ai une question: comment vérifier la version de l'objectif 18-55 DA? J'ai cru savoir qu'il y en avait 3 :roll:
Après vérification, le mien est un 18-55 DAL (et non DA), baïonette plastique. Est ce que c'est celui qui est testé ici: http://www.dpreview.com/lensreviews/pentax_18-55_3p5-5p6_p15/
A+
Jaco
C'est le 18-55 DA AL 1e version (pas le DAL à monture plastique), mais je ne sais pas /plus si la construction optique est la même ou pas (je pense que oui et donc les résultats seraient les mêmes)
Ce n'est pas celui du test de dpreview. Le modèle vendu en kit est le DAL 18-55 AL (http://kmp.bdimitrov.de/lenses/zooms/short/DAL18-55f3.5-5.6.html)
Il y a 2 formules optiques pour les DA18-55:
-la première DA18-55AL qui était vendue en Kit avec les K100D et K10D
-la deuxième DA18-55AL II (reprise pour les DAL et les WR) vendue en kit avec les K200D et K20D
La deuxième version a été élaborée pour faire face à la meilleure définition des capteurs (14,6MP Samsung) à partir de 2008.
La version DAL est une version "lowcost" avec baionette plastique et pas de pare-soleil pour les kits "entrée de gamme"
La version DA WR est une version "tout temps" apparue avec le K7.
Donc, abstraction du pare-soleil et de manière purement optique
DAL = DA II > DA
J'ai oublié une caractéristique absente de la version DAL: le quickshift (retouche manuelle du point) qui est tout de même assez pratique :oops:
+1 oui
Quelques éléments de comparaison entre un 18-55 DA AL VERSION 1 et un 18-55 DAL (donc optique du V2), montés sur un K-x
Vous me pardonnerez le test fait à la va-vite en mode lumière-dégueu-de-décembre-qui-baisse-à-vue-d'oeil. (ce qui est assurément une contrainte dont il a fallu que je tienne compte).
La petite maison coincée entre 2 immeubles en plein Paris c'est comment dire heu...
http://www.youtube.com/watch?v=Z8O_XEggIMs
Photos réduite en 1024 et jpeg 95 et toutes à 18 mm de longueur focale.
En mode P 18-55 DA AL, (1/60 f= 3.5 EV +0.3)
(http://nsa31.casimages.com/img/2012/12/17/121217050821741766.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121217050821741766.jpg)
En mode P 18-55 DAL (1/80 f= 3.5 EV +0.3)
(http://nsa31.casimages.com/img/2012/12/17/121217050933439551.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121217050933439551.jpg)
J'ai ensuite voulu comparer à paramètres manuels identiques. Mais les quelques minutes de battement ne jouent peut-être pas en faveur du DA-AL compte tenu du jour et de l'heure.
En mode M 18-55 DAL 1/60 f = 3.5
(http://nsa32.casimages.com/img/2012/12/17/121217051153703637.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121217051153703637.jpg)
En mode M 18-55 DA-AL 1/60 f = 3.5 mais il y a 6 minutes entre les deux en fin d'am en décembre. Enfin quand même je pense que le DAL est un chouillas plus lumineux.
(http://nsa32.casimages.com/img/2012/12/17/121217051401541612.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=121217051401541612.jpg)
Sur la lumière ça se discute par contre il semble bel et bien y avoir plus de distorsion sur le DA-AL.
Ah oui je n'ai pas jugé utile de mettre un pare-soleil au fait :shock:
Merci passeret, je vois la distorsion! mais je pense qu'un éclairage artificiel, un trépied et une mire imprimée serait plus efficaces pour la comparaison.
De plus ton test devrait aller dans la section objectifs, car là on commence à dériver du sujet.
Citation de: Electro35 le 17 Déc 12 à 18:31
Merci passeret, je vois la distorsion! mais je pense qu'un éclairage artificiel, un trépied et une mire imprimée serait plus efficaces pour la comparaison.
De plus ton test devrait aller dans la section objectifs, car là on commence à dériver du sujet.
Un vrai test avec de bonnes conditions peut-être, mais ça reste à faire. Là c'était quand même à la va-vite avant que la nuit tombe (et assurément pas à la période idéale de l'année, ni par temps idéal).