Tiré d'un article de Joëlle Verbrugge
Et sur la seule question des EXIF, retenez donc qu'à eux seuls – et c'est techniquement très logique cette fois – ils ne constitueront jamais une preuve suffisante de votre droit de paternité sur les photographies. Il faut que s'y ajoutent d'autres éléments démontrant que vous étiez bien derrière l'appareil où moment où la photo a été prise...
Tiré de la réponse du photographe concerné par le jugement du tribunal :
"Si j'avais quelque chose à ajouter, ça serait sans doute une astuce qui vaut ce qu'elle vaut pour donner une preuve supplémentaire du fait que l'on est bien l'auteur d'une photo. Lorsque le sujet le permet, il est possible de le photographier sous un angle légèrement plus large que celui que l'on désire conserver au final. Au moment du recadrage, garder précieusement le pourtour de la photo permet de pouvoir le produire le cas échéant, celui-ci venant parfaitement se repositionner sur la photo litigieuse pour la replacer dans son contexte original. Si le recadrage est fait juste au dernier moment (c'est à dire après l'étape des différents traitements graphiques), c'est encore mieux, puisque le pourtour contient lui aussi le travail graphique de l'auteur.
Jacques-André REGNIER"
Je pense qu'il faut noter cette information dans son petit coin de cerveau et pas l'oublier, on ne sait jamais.....merci à l'auteur de l'article, avocat et respect de copyright s'appliquant bien sur à cette citation d'article soit à Joëlle Verbrugge.
Bonnes photos à tous
[admin]Edit (Moulag) : rajout du lien donné par Tizoo ci-dessous (par MouLaG Ôfr)[/admin] http://blog.droit-et-photographie.com/exifs-et-droit-de-la-preuve-quand-la-jurisrudence-nous-decroche-la-lune/
ça c'est une idée qu'elle est bonne.... ;)
C'est ce que je fais déjà parfois... au moins on peut dire "tiens, regarde, y'avait ça autour de la photo" chose que le "voleur" ne pourra pas faire avec une photo publiée sur le net ;)
Peut être le savez vous, mais il est possible de modifier les exifs sans problèmes.
Dans Win, puis image cliquer sur la photo, puis propriété, détails, et les exifs apparaissent. Avec la souris descendez sur chaques éléments , un rectangle entourera les données, que ce soit date de prise, appareil, tout peu peut être modifié, sauf, ouverture et vitesse. Il suffit de recadrer de modifier un rien les couleurs ou traitement, sauvegardez la photo ne vous appartient plus. j'en ai fait les essais sur quelques une de mes images. Ai relu les exif par d'autres moyens et les nouvelles données remplaçaient les anciennes Que j'ai détruite par après
et oui, on peut bien mettre autant de copyright que l'on veut dans les métadonnées, de mettre une signature sur la photo, aussi petite ou grande soit-elle, cela ne sert strictement à rien, nada, nothing !
il suffit simplement d'avoir le fichier d'origine et d'avoir fait un petit recadrage à l'intérieur de celui-ci pour prouver l'appartenance de la photo devant un tribunal.
:D
Je n'y aurais pas pensé, mais l'idée est bonne : à retenir et à mettre en pratique. Merci
:castor:
Citation de: randos74 le 09 Fév 13 à 00:01
Tiré d'un article de Joëlle Verbrugge
Et sur la seule question des EXIF, retenez donc qu'à eux seuls – et c'est techniquement très logique cette fois – ils ne constitueront jamais une preuve suffisante de votre droit de paternité sur les photographies. Il faut que s'y ajoutent d'autres éléments démontrant que vous étiez bien derrière l'appareil où moment où la photo a été prise...
Tiré de la réponse du photographe concerné par le jugement du tribunal :
"Si j'avais quelque chose à ajouter, ça serait sans doute une astuce qui vaut ce qu'elle vaut pour donner une preuve supplémentaire du fait que l'on est bien l'auteur d'une photo. Lorsque le sujet le permet, il est possible de le photographier sous un angle légèrement plus large que celui que l'on désire conserver au final. Au moment du recadrage, garder précieusement le pourtour de la photo permet de pouvoir le produire le cas échéant, celui-ci venant parfaitement se repositionner sur la photo litigieuse pour la replacer dans son contexte original. Si le recadrage est fait juste au dernier moment (c'est à dire après l'étape des différents traitements graphiques), c'est encore mieux, puisque le pourtour contient lui aussi le travail graphique de l'auteur.
Jacques-André REGNIER"
Je pense qu'il faut noter cette information dans son petit coin de cerveau et pas l'oublier, on ne sait jamais.....merci à l'auteur de l'article, avocat et respect de copyright s'appliquant bien sur à cette citation d'article soit à Joëlle Verbrugge.
Bonnes photos à tous
Merci de ces infos intéressantes. Merci aussi bien entendu à Joëlle Verbrugge. ,Je parcours régulièrement les articles de son site. C'est une véritable mine d'or sur la législation propre à la photographie. Elle nous présente toutes les innombrables situations avec une précision et un sérieux remarquables et l'humour en plus.
+1 les exifs sont très faciles à manipuler.
il suffit de garder le fichier raw comme preuve: cadrage original + de toutes façons très difficile voire impossible de générer un raw depuis un jpg (si on shoote en jpg direct le recadrage est nécessaire du coup)
Pour ceux et celles qui souhaitent lire l'article entièrement, je redonne le lien
http://blog.droit-et-photographie.com/exifs-et-droit-de-la-preuve-quand-la-jurisrudence-nous-decroche-la-lune/
Citation de: Hermès le 09 Fév 13 à 09:21
tout peu peut être modifié, sauf, ouverture et vitesse.
D'autres logiciels permettent de faire cela sans aucun problème :spamafote:
tout à fait => REVEAL ;)
Oui, une astuce intéressante. Bon, pour l'importance que j'accorde à mes photos, ça ne vaut pas la peine de me casser la tête avec ça ; mais quand je vois les images publiées rien que sur ce site par quelques artistes et devant lesquelles je reste admiratif, je me dis qu'à eux, ça peut vraiment servir. :applaud:
tout à fait Greeny, Joëlle est une mère pour nous :applaud:
1000% d'accord avec l'article
Ceux qui corrigent d'ailleurs systématiquement leurs optique avec un profil
(c'est a dire ou la rectification du profil va systématiquement enlever un petit bout a droite, a gauche, ou en haut ou en bas, etc...)
N'auront aucun mal a justifier justement ces petits bords manquants, car eux seuls auront ces bouts manqants sur leur "original non encore traité"
Sauf si bien sur ils ont une optique "parfaite" (qui coussinne pas etc...), la ca marcherait plus, mais c'est qd meme rare comme cas surtout en GA et UGA
(Peut etre les télés ou faut se mefier plus).
Et je parles bien sur d'un traitement de l'optique APRES avoir pris la photo (Exemple DXO, Lightroom, Etc...), pas le "traitement interne" de l'apn.
Les assurances photographies les bords (cachés par le cadre) des tableaux de valeur pour les reconnaitre des faux en cas de vol !!! ;)
pour rebondir sur ce que dit Yorik, la solution est donc de TOUJOURS recadrer ses photos :P sur le RAW que vous seul possédé vous aurez de la matière en plus que n'aura pas le faussaire ;)
Citation de: Hermès le 09 Fév 13 à 09:21
Peut être le savez vous, mais il est possible de modifier les exifs sans problèmes.
Dans Win, puis image cliquer sur la photo, puis propriété, détails, et les exifs apparaissent. Avec la souris descendez sur chaques éléments , un rectangle entourera les données, que ce soit date de prise, appareil, tout peu peut être modifié, sauf, ouverture et vitesse. Il suffit de recadrer de modifier un rien les couleurs ou traitement, sauvegardez la photo ne vous appartient plus. j'en ai fait les essais sur quelques une de mes images. Ai relu les exif par d'autres moyens et les nouvelles données remplaçaient les anciennes Que j'ai détruite par après
FAUX
On peut modifier certaines méta-données, mais pas les EXIFS proprement dites.
C'est quoi les "Exifs proprement dites" ??
Un fichier photo n'est autre qu'un fichier qui contient les données de la photos, et un certain nombre de méta-données, dont les exif. Toute donnée est modifiable, ce ne sont jamais que des octets formés de 0 et de 1, on ne peut pas l'empêcher. Certains programmes permettent de le faire plus facilement que d'autres, c'est tout.
Exact.
Citation de: Gin.net le 24 Fév 15 à 11:01
Un fichier photo n'est autre qu'un fichier qui contient les données de la photos, et un certain nombre de méta-données, dont les exif. Toute donnée est modifiable, ce ne sont jamais que des octets formés de 0 et de 1, on ne peut pas l'empêcher. Certains programmes permettent de le faire plus facilement que d'autres, c'est tout.
+1 !!!
Supprimer les EXIFs c'est facile.
Les modifier , ce n'est pas impossible. Mais hacker les serveurs du FBI n'est pas "impossible" non plus.
Pour modifier les EXIFs je dis aux amateurs: "bon courage" et "just do it".
Citation de: Passeret le 24 Fév 15 à 22:48
Supprimer les EXIFs c'est facile.
Les modifier , ce n'est pas impossible. Mais hacker les serveurs du FBI n'est pas "impossible" non plus.
Pour modifier les EXIFs je dis aux amateurs: "bon courage" et "just do it".
Nike ?
:D
Citation de: Gin.net le 24 Fév 15 à 11:01
Un fichier photo n'est autre qu'un fichier qui contient les données de la photos, et un certain nombre de méta-données, dont les exif. Toute donnée est modifiable, ce ne sont jamais que des octets formés de 0 et de 1, on ne peut pas l'empêcher. Certains programmes permettent de le faire plus facilement que d'autres, c'est tout.
ça me rappelle une époque pas si lointaine (avant les torrents) où on encapsulait un film dans une banale image qui pesait du coup très très lourd :D mais s'affichait comme une simple image sur le navigateur internet :lol:
Citation de: Passeret le 24 Fév 15 à 22:48
Pour modifier les EXIFs je dis aux amateurs: "bon courage" et "just do it".
Pourtant, modifier les EXIF est facile, et il y a de nombreux logiciels qui le proposent.
Ce qui est plus difficile, c'est de modifier les EXIF de telle sorte qu'on puisse prétendre avoir la paternité de la photo. Par exemple sur un JPEG de mon K-5 II, il y a non seulement un champ "Artist" contenant mon nom, mais aussi "SerialNumber" et "InternalSerialNumber", qui identifient le boîtier, et de façon moins directe le champ "ShutterCount" et quelques autres.
Quelque chose d'autre qui est facile, c'est de recopier les EXIF d'une photo qu'on a prise dans une autre photo dont on veut prétendre la paternité. Mais ça n'est pas une méthode parfaite, car il y a par exemple dans les EXIF le champ "AEMeteringSegments" qui contient les informations de luminosité mesurées par la cellule multizone, qu'on peut donc comparer à la luminosité de chaque zone de l'image, afin de détecter une fraude.
Etc.
Il ne fauit pas confondre ce qui va autour des EXIF, et les EXIFS proprement dit.
Modifier les EXIFS proprement dit c'est ultra chaud. Et non ce n'est pas facile, ou alors faut la supprimer carrément avec un clone de l'image.
Mais tout ce qui a trait au copyright, justement c'est autour des Exifs. Pas l'Exif elle-même, qui contient des données purement de prise de vue d'appareil et d'objectif.
Autrement dit pour assurer un copyright l'EXIF est difficilement violable.... mais ne sert à rien.
Par contre, ça peut servir pour attester de la position d'un cliché pour peu qu'un module GPS soit associé à l'APN.
Modifier les Exifs, c'est très simple au contraire : http://www.sno.phy.queensu.ca/~phil/exiftool/
Il fonctionne très bien avec exiftoolgui.
Moi qui fait pourtant du shell Linux, et préfère les logiciels libres à Photoshop Lightroom DXO and Co, j'ai pourtant rien compris à ce truc. peut-être (probablement) que ça marcherait avec une demi-journée de recherche, mais je n'en ai pas la patience.
Et je n'ai pas juste sous la main, là maintenant, le type, oui lui là, qui connait le fonctionnement de ce machin et à qui ma tronche reviendrait suffisamment pour daigner m'expliquer comment ça marche. (Non je dis ça parce que certains logiciels exotiques, y a la théorie, mais dans la pratique c'est comme ça que ça se passe).
Donc ça illustre parfaitement ce que j'ai dit:
Oui c'est possible mais c'est loin d'être facile.
OK, ce n'est pas à la portée de la première blonde venue, mais à l'heure actuelle, je suis sûre qu'en étant un tant soit peu motivé, et en cherchant un peu sur le net, il doit y avoir des tutos et des explications.
Et typiquement, le positionnement GPS, c'est quelque chose qui peut s'ajouter à postériori, je le fais à partir de traces GPS capturées en parallèle.
Citation de: Passeret le 25 Fév 15 à 10:30
Moi qui fait pourtant du shell Linux, et préfère les logiciels libres à Photoshop Lightroom DXO and Co, j'ai pourtant rien compris à ce truc. peut-être (probablement) que ça marcherait avec une demi-journée de recherche, mais je n'en ai pas la patience.
Et je n'ai pas juste sous la main, là maintenant, le type, oui lui là, qui connait le fonctionnement de ce machin et à qui ma tronche reviendrait suffisamment pour daigner m'expliquer comment ça marche. (Non je dis ça parce que certains logiciels exotiques, y a la théorie, mais dans la pratique c'est comme ça que ça se passe).
Donc ça illustre parfaitement ce que j'ai dit:
Oui c'est possible mais c'est loin d'être facile.
Bah si, tu l'as sous la main.
J'ai étudié le code d'ExifTool et j'y ai contribué.
Avons-nous vraiment intérêt à débattre du sujet de savoir comment modifier des exifs ?
Justifier de la propriété d'une photo ne se fera pas avec les exifs.
Citation de: Passeret le 24 Fév 15 à 22:48
Supprimer les EXIFs c'est facile.
Les modifier , ce n'est pas impossible. Mais hacker les serveurs du FBI n'est pas "impossible" non plus.
Pour modifier les EXIFs je dis aux amateurs: "bon courage" et "just do it".
C'est au contraire assez simple et à la portée du premier venu, avec les nombreux outils très simples d'accès et d'utilisation qui existent.
Quand à savoir si les exifs modifiés seront crédibles, c'est une autre affaire :D
Citation de: randos74 le 25 Fév 15 à 22:18
Justifier de la propriété d'une photo ne se fera pas avec les exifs.
Les EXIFs ne seront pas suffisants, mais ils peuvent grandement contribuer à la preuve.
L'argentique numérisé y'a que ça de vrai ^^ pas de problème d'Exifs :P
................... :suri:
Plus sérieusement et pour en revenir au thème de ce fil, le négatif pour l'argentique ou le RAW pour le numérique, le recadrage.... sont déjà des bonnes bases...
Après si on est parano il existe des solutions : enveloppe soleau de l'inpi par exemple, ou encore plus fort l'huissier de justice pendant la prise de vue :rh2:
Citation de: randos74 le 25 Fév 15 à 22:18
Avons-nous vraiment intérêt à débattre du sujet de savoir comment modifier des exifs ?
Justifier de la propriété d'une photo ne se fera pas avec les exifs.
Ben oui, certains d'no jours, croivent encore que c'est trop difficile de modifier les exifs, alors que c'est trop simple. IMHO, le mieux c'est de garder le raw, ou de publier la photo en basse résolution et qualité .... comme ça, personne ne sera tenté de l'utiliser :P
Certes spiderman, mais on n'a pas toujours envie de publier des photos qui donnent une impression tellement nulle de son travail que personne n'a envie ni de le copier, ni de les regarder. :shock:
Je reviens sur cette article. Peut etre que le plus simple serait de ne jamais posté une photo a sa taille d'origine sur le net. Le voleur pourra toujours la prendre mais ne pourra jamais faire un affichage a 100% seul le détenteur de la photo original le pourrait. :roll:
Prendre en RAW me semble la meilleure garantie : celui qui piquera une photo ne sera jamais capable de produire le RAW d'origine.
Une des meilleures protections, utilisée par beaucoup de pros, c'est celle-ci (https://imatag.com/pour-photographes/). Mais elle n'est pas gratuite !
Sinon, on peut toujours utiliser la stéganographie, mais c'est lourd ! En revanche, l'auteur de la photo et de sa protection est le seul à savoir le message qu'il y a caché. Et de toute manière, cela ne protège pas contre les captures d'écran.
Je développe toujours mes photos à 95% de qualité en JPG, et je garde le RAW. En cas de vol, l'indélicat sera bien incapable de fournir l'original ! Par contre ça n'empêche pas le vol, ça permet juste de prouver que l'on est bien le photographe. A part un watermark et/ou la mention que le raw est gardé bien au chaud, je ne vois pas trop comment dissuader les escrocs...
les watermarks sont assez inutiles : de nombreux logiciels, même gratuits, permettent de les supprimer.
Là comme ailleurs, le risque 0 n'existe pas et la sécurité 100% non plus.
Citation de: OursDePyrene le 24 Jan 18 à 13:24
Là comme ailleurs, le risque 0 n'existe pas et la sécurité 100% non plus.
Si, il suffit de ne faire que des photos pourries. Garanti 0% vol !
Yes ! Et en plus, c'est plutôt flatteur pour un amateur de se faire chiper ses photos...
J'aurais cent mille fois préféré me faire piquer une belle image, mais ça n'a jamais été le cas, plutôt que d'en avoir fait cent mille moches, comme ça a été le cas ! :lol: