PentaxOne

Espace technique => Prise de vue => Discussion démarrée par: fdw le 18 Juil 13 à 12:43

Titre: Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 18 Juil 13 à 12:43
Bonjour,

Ca y est, après quelques mois d'utilisations de mon K30, je pense que je commence à savoir utiliser une bonne partie des fonctions.
Mais voilà j'ai l'impression que mes photos sont souvent peu nettes ! Déjà au début j'avais ce sentiment, mais vu que je débutais je pensais que je merdais.

Dans le viseur, la MAP se fait très bien et à l'emplacement que je souhaite. Je me mets souvent en collimateur central pour être sûr de faire une map précise. Mais une fois les photos transférées sur mon pc, je trouve qu'elles sont légèrement floues à l'endroit où la map s'est faite ! :(

Hier j'ai fait pas mal de photos en variant les paramètres, mais j'ai l'impression que cela n'a rien changé.(j'ai joué sur la vitesse, les collimateurs de map, j'ai changé mes objectifs, j'ai shooter des objets fixes.

Vous en pensez quoi ? Mon k30 doit il faire un tour au SAV ? Il y a t il une technique pour savoir qui déconne : appareil ou moi ?

Merci à vous
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gin.net le 18 Juil 13 à 13:19
Tu peux faire une petite recherche sur le forum dans les sujets qui portent sur le Front Focus et le Back Focus (FF/BF). Tu devrais y trouver des explications pour faire des tests avec une mire (tests à faire en suivant scrupuleusement les consignes, sinon tu vas t'affoler pour rien). Je ne sais pas si le K30 permet le réglage de la correction de FF/BF par objectif.
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Tizoo le 18 Juil 13 à 14:33
Vu ses objectifs, ils ne sont pas forcément réputé pour des problèmes de BF/FF mais tout peut arriver.

Tu as des photos à nous montrer ?
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gin.net le 18 Juil 13 à 14:46
Pour les zooms, en effet.

Le 35mm me semble d'ailleurs le principal à tester, les autres ont une pdc un peu longue pour y voir qqch.

Sinon, avec quelques exemples, on y verrait plus clair, parfois c'est surtout une question de vitesse minimale
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: MouLaG Ôfr le 18 Juil 13 à 14:47
 
Tout ça me parait quand même très flou comme demande   :whistlev:

Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: myrddin13 le 18 Juil 13 à 14:53
bonjour,
Dès qu'il y a des problèmes de netteté ressort (et pas que sur ce forum !) le "serpent de mer" du BF/FF!
Ici pourtant le boitier et les objectifs sont des Pentax (ailleurs ce sont souvent les Tamron qui sont mis en cause). Le fonctionnement d'un autofocus est un fonctionnement automatique piloté par des informations délivrées par une puce située dans l'objectif (consignes focale,distance) puis traitées afin de commander le moteur de l'AF.
Dans cette chaîne complexe il peut y avoir de nombreuses causes de dysfonctionnement mais si la fiabilité était en cause le système serait abandonné depuis longtemps par les constructeurs.
Donc la cause principale d'une mauvaise MAP a de forte chance d'être à la charge de l'usager (choix et utilisation des collimateurs)!
Déjà vérifier sa procédure de MAP en la faisant manuellement (en s'aidant du télémètre électronique) . Si le défaut persiste alors que l'AF est désactivé cela ne peut donc provenir d'un BF/FF de l'autofocus mais bien de l'usager.
Si la MAP est correcte alors là oui il faut éventuellement rechercher si il s'agit d'un BF ou d'un FF.
Sur le Net il y a plein de procédure de corrections (souvent selon la marque du boitier et du modèle car ce dernier doit avoir les micros réglages pour être effectué par le particulier). Sans les micro-réglages c'est au SAV qu'il faut envoyer le boitier et l'objectif incriminé car les informations et le traitement sont réalisés par le couple boitier/objectif.
Une procédure de contrôle et de correction (Nikon mais idem pour chaque marque)
http://b-rome.com/reglage_fin_de_l_AF.html
j'espère avoir été utile . (j'ai traité mon Tamron 28-75mm avec les micro-réglages de mon GX20 et depuis plus de problème).
myrddin13
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gin.net le 18 Juil 13 à 15:19
Ce que tu appelles les micro-réglages du GX-20, c'est pourtant bien la correction du BF/FF. Tu es donc aussi une victime du serpent de mer...
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: SPentaxQR le 18 Juil 13 à 16:15
Sauf à faire des photos à f2,8 ou en-dessous, les problèmes de FF/BF sont peu visibles, sauf à avoir de longue focales qui ouvrent à 2,8/4 et ce n'est pas le cas des cailloux que tu as.

Donc, si le K30 est ton premier reflex, c'est que tu n'es pas habitué à un reflex et que le problème vient de toi.   :spamafote:

Faire la mise au point avec un reflex est beaucoup plus exigeant qu'avec un compact ou un bridge.

Faire confiance à l'autofocus est parfois aussi sujet à des déceptions. Achète-toi une focale à la mise au point manuelle et tu comprendras ce dont je parle.

Ceci pour dire que j'ai eu le même problème quand je suis retourné au reflex numérique après quelques années de bridge.
Personnellement, j'ai acheté un dépoli de visée à stigmomètre et depuis, j'ai beaucoup moins de problème (en plus de ne pas faire confiance à l'autofocus). Quand je suis en paysage, ça va mais avec un téléobjectif, c'est map à la main.  :spamafote:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: ALGIL le 18 Juil 13 à 16:16
Citation de: Gin.net le 18 Juil 13 à 15:19
Ce que tu appelles les micro-réglages du GX-20, c'est pourtant bien la correction du BF/FF. Tu es donc aussi une victime du serpent de mer...

non mais sur ce coup là , myrddin n'a pas tort, sur ce forum dès que l'on n'arrive pas à avoir une photo nette, on imagine tout de suite des problèmes de FF/BF,et d'une manière générale, dès qu'il y a un souci quelconque on incrimine le boîtier
et on constate que dans la plupart des cas, il suffit d'avoir réinitialisé le boîtier pour que tout rentre dans l'ordre
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gin.net le 18 Juil 13 à 16:32
Je pense aussi que les gens, après quelques mois d'utilisation de leur reflex comme le précise fdw, ont tout de même eu l'occasion de faire leurs expériences. Mais je surestime sans doute les membres du forum  :spamafote:

Quoiqu'il a bien mis dans son titre qu'il pouvait être en cause ;)
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gin.net le 18 Juil 13 à 16:43
Bon, alors je reformule ma réponse initiale :

fdw, t'es qu'une brêle, même pas fichu de faire une photo nette :mrg:

Plus sérieusement, les autres causes possibles

- vitesse insuffisante par rapport à la focale
- objectif qui manque de piqué aux grandes ouvertures

je pense là en particulier au 55-300... longue focale, pas très lumineux, on a vite fait de manquer de lumière. Mieux vaut monter en ISO quitte à avoir un peu de bruit sur une photo nette qu'une photo floue.
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: lightbeam le 18 Juil 13 à 17:01
Le 55-300 n'est pas forcément un bon objectif pour moi non plus, quelle que soit la plage focale utilisée j'obtient une photo floue malgré la prise de vue en après-midi ensoleillé et en tentant de ne pas trop bouger, pour moi il ne doit être bon que sur trépied, et encore... Peut-être une mauvaise série ? J'ai laissé tombé les réglages de BF/FF à cause de la longue plage focale justement, à mon avis c'est peine perdue. Et quand je dis flou c'est bien flou, ça manque cruellement de netteté, pour donner une idée on croirait que j'ai fait un zoom numérique sur une photo de 2 mégapixels comme au bon vieux temps des premiers compacts numérique !!! :shock: Et c'est le seul objo qui me fasse ça, même en mode AV avec ISO auto.
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: MouLaG Ôfr le 18 Juil 13 à 17:20
 
Je confirme  :mrb:

Citation de: MouLaG Ôfr le 18 Juil 13 à 14:47

Tout ça me parait quand même très flou comme demande   :whistlev:


Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: randos74 le 18 Juil 13 à 17:35
Merci de fournir de fournir à 3 photos en exemple du problème que tu cites. On excusera cette fois-cis si tu n'arrives pas à respecter la charte ( 1024 pour le plus grand côté et 350 ko max)
veille par contre à laisser les exifs !

;)
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: ALGIL le 18 Juil 13 à 18:27
oui et si possible pas croppées

Citation de: lightbeam le 18 Juil 13 à 17:01
Le 55-300 n'est pas forcément un bon objectif pour moi non plus,....  Et quand je dis flou c'est bien flou, ça manque cruellement de netteté, ..... Et c'est le seul objo qui me fasse ça, même en mode AV avec ISO auto.
ça doit être ton objo qui a un problème, le mien me procure de belles images, bien contrastées et bien piquées
comme ci dessous
http://hpics.li/477bd63
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Armo le 18 Juil 13 à 18:41
Tout bêtement, tu peux faire une comparaison d'une photo prise normalement en autofocus (celle peut être à problème), avec un photo avec mise au point parfaite.

Pour avoir une mise au point parfaite, tu peux soit faire la map en liveview automatique, soit, pour être vraiment sur, te mettre en MAP manuelle, et tu mets également le liveview. Mais tu utilises la "loupe" du live view pour régler toi même la mise au point. Ca va te grossir le centre de l'image sur le liveview et tu pourras bien régler toi même

Attention, trépied ou appareil posé obligatoire !!!
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gko le 18 Juil 13 à 19:02
oui il faut des photos exemple de tes problèmes, je suis d'accord avec Algil et pas avec lightbeam. Le 55-300 est un très bon caillou milieu de gamme, dans de bonnes conditions, son piqué est très correct pour le prix qu'il vaut.  :!:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: k20d le 18 Juil 13 à 19:23
100% d'accord avec Armo qui préconise une comparaison entre AF de phase et de contraste (live View).

Mais il faut aussi savoir qu'il y a des cas où l'AF n'est pas utilisable.
Si l'AF des Pentax récents donne plutôt satisfaction en usage courant, les collimateurs bien plus gros que dans les autres marques posent pb quand on a des très faibles profondeur de champ.
C'est le cas quand tu es à 300 avec un sujet peu éloigné.
Si par exemple tu es sur le collimateur central, il couvre en fait à peu près le cercle central du viseur et la map peut se faire n'importe où dans ce cercle.
Si toute cette zone est bien à la distance sur laquelle tu veux faire le point c'est bon, sinon c'est la lotterie.

C'est pour cela que l'on considère généralement que la marque n'est pas adapté pour l'animalier ou le sport.
Mis à part ce défaut j'adore mon k5, mais n'ayant pas des yeux de lynx pour faire la map avec mon 120-400 je devrai quitter la marque dans 2 ou 3 ans si ce pb n'est pas réglé.
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: ALGIL le 18 Juil 13 à 20:47
Citation de: k20d le 18 Juil 13 à 19:23
100% d'accord avec Armo qui préconise une comparaison entre AF de phase et de contraste (live View).

et une fois qu'on a dit ça et que l'on a fait cette comparaison, selon les résultats, on en conclue quoi ?
je veux dire, quels enseignements peut t'on en tirer ?
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: MouLaG Ôfr le 18 Juil 13 à 20:58
 
:popcorn1:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: k20d le 18 Juil 13 à 21:29
Citation de: ALGIL le 18 Juil 13 à 20:47
et une fois qu'on a dit ça et que l'on a fait cette comparaison, selon les résultats, on en conclue quoi ?
je veux dire, quels enseignements peut t'on en tirer ?
Sous réserve de prendre un sujet où il n'y a pas de pb côté taille du collimateur, ça permet de voir s'il y a bien un pb de décallage de mise au point.
L'AF par contraste du live view est en principe totalement fiable.
Donc si pas de différence entre les résultats obtenus par les 2 af, c'est pas un pb d'AF et faut chercher côté flou de bougé ou qualité optique.
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: ALGIL le 18 Juil 13 à 22:20
d'accord donc si pas de décalage, pas de problème non plus de FF/BF du à l'objectif?
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 18 Juil 13 à 22:25
oh !!!! merci pour vos remarques pertinentes, surtout MouLaG Ôfr et Gin.net.

Je vais vous montrer des exemples cela vous aidera surement.
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: MouLaG Ôfr le 18 Juil 13 à 22:34
C'est la première chose à faire pour éviter de parler dans le vide (bien que certains ne soient pas dépaysés :mrb:).

Il faut laisse les exifs dans les images, donc de préférence pas de traitement, juste une réduction de taille avec un outil style Photoshop (Elements/Lightroom) (ne pas utiliser l'option "enregistrer/sauver pour le web" qui supprime les exifs).
Sélectionne 3 ou 4 photos "type"  du problème que tu rencontres et double les d'une version recadrée 50% de la zone où la mise au point est faite.
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 18 Juil 13 à 22:43
Mon précédent message était de l'humour  ;) J'avais oublié d'insérer un smiley  :D
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Tizoo le 18 Juil 13 à 22:47
C'est ce que j'allais dire, plus d'une page sans voir une photo exemple, c'est pas mauvais :lol: :lol: (http://lafibre.info/images/smileys/texte01.png)
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 18 Juil 13 à 22:52
Voici 2 clichés, bruts sans traitement.

En espérant que cela fonctionne.

là j'ai fait la map sur la fleur :
http://www.flickr.com/photos/fidiwik/9314659783/sizes/o/in/photostream/
Elle est floue alors que dans le viseur c'était nickel

Sur celle ci, j'ai fait la map sur le bourdon.
http://www.flickr.com/photos/fidiwik/9317452460/sizes/o/in/photostream/
Pareil c'est flou  :oops:

Messages fusionnés le 18 Juil 13 à 22:53

Tizoo : je suis timide  :oops: :D
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: tchwouing le 18 Juil 13 à 23:02
fdw : ton lien mène à un login de session yahoo, pas aux images !  ;)
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 18 Juil 13 à 23:05
j'ai modifié la sécurité. C'est mieux là ? :oops: désolé
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: tchwouing le 18 Juil 13 à 23:17
c'est ok, mais aucun accés aux exifs  ;)
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 18 Juil 13 à 23:22
 :oops:
http://www.flickr.com/photos/fidiwik/9314659783/meta/in/photostream

http://www.flickr.com/photos/fidiwik/9317452460/meta/in/photostream
:oops:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: tchwouing le 18 Juil 13 à 23:24
 :bienvu:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gko le 18 Juil 13 à 23:25
vite fait comme ça je dirais que tu as deux photos où les pièges sont nombreux pour ton auto focus : les fleurs de bougainvillers sur ta photo 1 : c'est net sur le bout des pétales de part et d'autre du pistil. Je dirais qu'il doit y avoir un décalage entre les plans de l'image, les pétales étant plus près de toi, l'AF a chopé ce plan là au détriment de ta cible

sur ta deuxième photo c'est pareil. le point est sur la feuille à droite, et j'ai l'impression qu'elle est plus près.

a tout hasard : tu est bien en collimateur central pour l'AF ? pas sur un collimateur décentré ?

fais un test avec un sujet plus simple : genre un crayon ou stylo...
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 18 Juil 13 à 23:32
tchwouing :  :lol: :D

Gko : ah mince, je ne pensais pas me faire piéger avec une plante. Je l'avais bien scellé au sol pourtant  :D
Je suis certain d'avoir choisi le collimateur central pour la MAP. J'avais défini ce paramètre justement après m'être rendu compte que mes photos étaient floues aux endroits où j'avais fait la map.

Je tenterai un stylo demain en plein jour tu as raison. Mais à plat ou vertical sur une table, ou cela n'a peut être pas d'importance. :oops:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: tchwouing le 18 Juil 13 à 23:39
pas beaucoup de lumière non plus, ça n'aide pas à une bonne accroche de l'AF ?
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 18 Juil 13 à 23:48
il aurait fallu que je baisse la vitesse à 200 peut être ?

J'avais exagéré sur la vitesse pour éliminer un problème de flou de bougé
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gko le 18 Juil 13 à 23:49
vertical le stylo, a plat sur une table tu risques de faire une map sur la table ou si tu veux vraiment le mettre en horizontal fait le dépasser du bord de la table pour être sur que ton af se trompe pas. Et si tu as des inscriptions sur le coté du stylo, prends les en photo ça donnera une idée du piqué de l'image

et tiens, quelque chose me vient...sais-tu que tous les objos ont une distance de mise au point minimum ? tu était à quelle distance de ces fleurs quand tu as pris ces photos?
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 19 Juil 13 à 00:04
Pour moi si la map se fait bien dans mon viseur je considère que c'est bon. Mon K30 fait même un "bip" quand la map est faite. J'ai tort ?

Merci pour ton conseil pour la photo d'un stylo.
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: SPentaxQR le 19 Juil 13 à 00:10
Ben oui, tu peux avoir tort  :spamafote:

Sais-tu où exactement ton reflex a fait la map dans le cas de ton bouquet de fleurs ?

Tout ce que tu veux faire en proxy ou macro doit se faire en map manuelle, surtout quand il y a pas mal d'éléments dans le cadre, c'est à toi de décider où doit se faire la map, pas à ton reflex et comme il n'est pas relié à ton cerveau.......  :spamafote:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 19 Juil 13 à 00:26
SPentaxQR, sur cette photo j'ai mis le collimateur central de map sur la fleur blanche. Je souhaitais ainsi faire la mise au point sur cette fleur. C'est un peu comme si c'était moi qui décidait où la map doit se faire, non ?
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: randos74 le 19 Juil 13 à 07:03
OK, quand on fait de la macro, on travaille en mise au point manuel car en automatique, l'Af a toute les chances d'accrocher tout sur son passage sauf le sujet qui nous intéresse et c'est bien le cas ici surtout vu environnement très chargé....

ici, l'environnement est moins chargé, ta map est bonne....
http://www.flickr.com/photos/fidiwik/9187549920/in/photostream/

Je pense qu'il ta faut apprendre la mise au point en manuel si tu te passionnes pour la macro.

Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gko le 19 Juil 13 à 07:45
Citation de: fdw le 19 Juil 13 à 00:26
SPentaxQR, sur cette photo j'ai mis le collimateur central de map sur la fleur blanche. Je souhaitais ainsi faire la mise au point sur cette fleur. C'est un peu comme si c'était moi qui décidait où la map doit se faire, non ?

oui, mais comme le disent mes camarades, quand on fait de la proxi la mise au point manuelle est préférable, car étant donné que la profondeur de champ est courte, la moindre imprécision de l'AF se paye cash par une photo pas nette.

en macro, plus on photographie des petits éléments, plus on se rapproche du sujet, plus la profondeur de champ est courte. dans certaines situations, on est de l'ordre du millimètre.
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: randos74 le 19 Juil 13 à 08:28
c'est pas dans certaines, c'est dans 90% des cas qu'on est au millimètre près, voir pour les meilleurs, en dessous de cette tolérance... ;)

d'autres exemples ou question ?  :D
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 19 Juil 13 à 10:06
Merci beaucoup pour tous vos retours.

Je vais faire une photo d'un sujet "simple" genre le crayon et je vous montrerai le rendu.

Messages fusionnés le 19 Juil 13 à 10:27

voilà 2 clichés pris à l'instant.

Un avec collimateur central et l'autre avec les 11 collimateurs

http://www.flickr.com/photos/fidiwik/9320456734/meta/
et
http://www.flickr.com/photos/fidiwik/9320459350/meta/

Vous trouvez que la map est correcte ?
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gin.net le 19 Juil 13 à 10:41
Franchement, à f/13, difficile de dire quoi que ce soit... tu es sûr aussi de respecter la distance minimale de mise au point ? de ne pas bouger ? à la limite ce genre de test devrait être fait sur trépied pour s'assurer que ce n'est pas le photographe qui a bougé...
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: bbert le 19 Juil 13 à 10:42
Alors, la MAP est bonne
Niveau piqué, le F13 induit une phénomène de diffraction bien vite visible sur le 18-55
Tu étais sur trépied ? Parce sinon, il y a un aussi une vitesse trop juste.

Le mieux pour cet objo, est de rester entre F5.6 et F9, au-delà (et en deça  :lol:) on perd en piqué ...

Messages fusionnés le 19 Juil 13 à 10:42

mince, grillée par Gin.net  :D
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 19 Juil 13 à 10:46
ah le F13 n'est pas adapté pour ces photos ! Je ne suis pas encore au point apparemment  :D
Cette valeur je la modifie uniquement pour varier ma pdc. Après je ne sais pas trop ce que cela engendre, mais il semblerait que cela foire bien le piqué.

J'étais à main levé, mais il n'y avait pas de vent  :lol:

bbert, merci pour le F5.6 et F9 pour cet objo, je me le note

En tous les cas la map semble bonne alors. Ca me rassure que cela ne soit pas un problème matériel.
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: bbert le 19 Juil 13 à 11:03
à main levée, si tu shoote avec un 50mm, mieux vaut garder ta vitesse au dessous des 1/50, et niveau piqué, vu la PDC des zoom, à F8 tu auras assez
fait des essai avec ces paramètre, y compris avec une à PO, et tu pourras voir si vraiment problème il y a  :D
Mais là, la portion de table nette correspond bien à l'axe du crayon. Si BF ou FF il y avait, la ligne de netteté de la table serait avant, ou après
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: jldag le 19 Juil 13 à 11:06
Oui, la MAP me semble bonne. L'objectif 18-55 n'as pas un super piqué, par contre ton 35 mieux. Si tu souhaites des images avec des détails plus marqués, tu peux sans doute régler ton appareil en poussant un peu l'accentuation (voir le manuel du K30).
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gin.net le 19 Juil 13 à 11:09
à F/13, tu as une grande PDC, une grande zone de netteté. Il est donc difficile d'évaluer si elle se fait au bon endroit. En général, on va plutôt tester la précision de l'autofocus avec une PDC courte. Plus la taille de la zone qui doit être nette est petite, mieux on peut évaluer la précision de l'autofocus.

Si tu poses une feuille quadrillée, ou une règle graduée au pied du crayon, tu vas pouvoir mieux évaluer la zone nette (en sachant que la mise au point n'est pas au milieu de la zone nette, mais à un tiers)

En général, le vent est surtout gênant pour les brins d'herbe en macro, plus rarement pour le phototographe. Il y a deux types de flous de bougé: le sujet qui bouge et une vitesse de prise de vue insuffisante, ou le photographe qui manque de stabilité (parkinson, prise de vue depuis un véhicule en mouvement, manque d'alcool, tremblement de terre :mrg:). Mais il suffit d'avoir une mauvaise posture pour que le simple appui sur le déclencheur provoque un mouvement de l'appareil (en principe compensé par l'anti-bougé, mais il a ses limites).
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 19 Juil 13 à 13:23
jldag -> il s'appelle comment ce paramètre sur ton k20 ?

bbert -> j'ai oublié cette règle, longueur de focale et vitesse  :oops: fouettez moi !!!!!! merci de me la rappeler

Gin.net -> merci pour ces conseils vraiment pettinents.
Tu crois que j'ai parkinson ? :cry: :lol: zou je vais boire ma bière avant de shooter en f8  :lol:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: jldag le 19 Juil 13 à 13:41
Sur mon K20D touche Fn, OK (custum image), netteté (S).
Personellement, les paramètres de traitements d'image sont à 0 sur le boitier car je shoot en raw, c'est au post-traitement sur l'ordinateur que je rajoute de l'accentuation, saturation, contraste ... selon la photo.
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: ALGIL le 19 Juil 13 à 14:03
Citation de: fdw le 19 Juil 13 à 10:46
ah le F13 n'est pas adapté pour ces photos ! Je ne suis pas encore au point apparemment  :D
Bbert décèle à f13 un phénomène de diffraction, peut être, je n'ai pas ses yeux de lynx, en tout cas ce n'est pas cela qui peut expliquer les flous que l'on a pu constater sur différentes images
et puis il faudrait arrêter de faire des tests en proxi macro
sur la plupart des photos, comme le soulevait Gin.net, j'ai quand même l'impression que l'on est limite limite de la distance mini de MAP
et prendre un crayon, moi je prendrais un cheveu tant qu'on y est
le meilleur moyen de tester cela reste la page de journal scotchée à un mur comme indiqué dans le lien de myrddin et comme apparemment le problème se pose avec tous tes objos, faire le test avec le 35 qui est le plus piqué
et évidemment sur pied parce que au 20ème/s cela ne sert à rien et prise à plusieurs mètres de distance et diaph le plus ouvert possible
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: randos74 le 19 Juil 13 à 14:54
j'ai pas accès au photos au boulot mais à ce que je lis au 20ème/s et f13, c'est encore pas là que nous verrons si c'est la map a un soucis..
Comme je le dis plus haut, le problème me semble bien humain et non matériel.

Pour un problème matériel, il faut lancer une procédure de test de map sur une mire avec le protocole adequat et non pas avec un crayon ou une page de journal.
Voir le topic concerné :
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,4035.220/
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 19 Juil 13 à 15:58
je regarderai cette mire alors

jldag -> merci, je vais regarder par curiosité si j'ai ce paramètre sur mon k30

ALGIL -> tu parles de " limite de la distance mini de MAP", comment je peux la connaitre cette limite ? :oops:

PS: je n'ai pas de trépied  :oops: :D

Merci pour votre patience en tous les cas  :D
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: ALGIL le 19 Juil 13 à 15:59
avec le test du journal on ne sait pas quel est le problème, BF ou FF, ni comment le résoudre mais on sait s'il y a un problème ou pas, avant de se lancer dans d'autres tests qui seront beaucoup plus compliqués
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gin.net le 19 Juil 13 à 16:15
Citation de: fdw le 19 Juil 13 à 15:58
ALGIL -> tu parles de " limite de la distance mini de MAP", comment je peux la connaitre cette limite ? :oops:

PS: je n'ai pas de trépied  :oops: :D

Cette limite dépend des caractéristiques de chaque objectif. Elle est souvent inscrite sur l'objectif. Elle se mesure depuis le plan du capteur (en gros le dos du boitier) et non pas depuis le bout de l'objectif. Si tu cherches bien, tu devrais trouver inscrit à quelque part sur ton boîtier un rond barré horizontalement, c'est le plan du capteur. Je ne sais pas si cette marque figure sur tous les boîtiers.

Si tu n'as pas de trépied, alors monte en ISO pour être au moins à une vitesse équivalente à ta focale (1/35ème de seconde avec le 35mm, 1/300ème de seconde avec le 55-300 à 300mm), au moins pour faire tes tests. Encore un peu plus rapide, c'est encore mieux.

Sinon si tu fais le test du journal, tu peux essayer en posant ton appareil sur une table et en mettant le retardateur 2 sec.
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: ALGIL le 19 Juil 13 à 16:41
c'est une info que l'on trouve facilement, elle est souvent donnée aussi par le constructeur avec la fiche qui accompagne l'objectif ou sur les sites de test d'objectifs. Par ex sur "photozone" tu trouveras que la distance de mise au point mini du 18/55 est de 0,25m, le 35 2,4 de 0,39m et le 55/300 de 1,4m

Citation de: fdw le 19 Juil 13 à 15:58
PS: je n'ai pas de trépied  :oops: :D
tu peux rougir, un photographe sans trépied c'est comme Britney Spears sans micro !

:banane4:  :Rire5:

Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: SPentaxQR le 19 Juil 13 à 17:38
Citation de: ALGIL le 19 Juil 13 à 16:41
tu peux rougir, un photographe sans trépied c'est comme Britney Spears sans micro !

Britney Spears, c'est une artiste du siècle dernier ça  :shock: , comme comme Edith Piaf et Mistinguette. Faudrait voir à réactualiser tes références  :spamafote:


Citation de: fdw le 19 Juil 13 à 15:58
limite de la distance mini de MAP", comment je peux la connaitre cette limite ?

Elle est notée sur les tous objectifs, c'est le plus petit chiffre sur la bague de mise au point   :spamafote:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 19 Juil 13 à 20:22
rohh quelle culture vous avez les mecs  :applaud: :lol:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: tchwouing le 19 Juil 13 à 20:31
Citation de: ALGIL le 19 Juil 13 à 16:41

tu peux rougir, un photographe sans trépied c'est comme Britney Spears sans micro !


britney spears n'a pas besoin de micro, elle ne chante pas en vrai !  :clac3:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 19 Juil 13 à 20:58
je viens de vérifier j'ai un "rond barré" sur mon boitier. Je n'en ai pas sur mon 18-55.

Donc la mise au point mini du 18/55 serait de 0,25m. De mémoire, j'étais beaucoup plus proche que cette valeur lors de la prise en photo de mes sujets. Le voilà peut être mon problème!

Je confirme, la map mini est bien inscrite sur mon objo : 0,25 ;)

Mes "pseudos photos macro" sont plutôt des sujets "complexes" pour confirmer que mon k30 a un souci de map.
Avec l'ensemble de vos nombreux conseils, je vais du coup vérifier la qualité de mes photos qui ne sont pas macro. Peut être que dans ce cas cela sera nickel.
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: ALGIL le 19 Juil 13 à 21:33
Citation de: SPentaxQR le 19 Juil 13 à 17:38
Britney Spears, c'est une artiste du siècle dernier ça  :shock: , comme comme Edith Piaf et Mistinguette. Faudrait voir à réactualiser tes références  :spamafote:
j'ai eu peur de prendre  des chanteuses plus récentes
tu aurais risqué de ne pas comprendre
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gko le 20 Juil 13 à 13:15
Citation de: ALGIL le 19 Juil 13 à 21:33
j'ai eu peur de prendre  des chanteuses plus récentes
tu aurais risqué de ne pas comprendre

:rh:

je compte les points :kna:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: ALGIL le 20 Juil 13 à 13:30
bon, je la refais alors
on va voir  ;)

tu peux rougir, un photographe sans trépied c'est comme Shaquira sans micro !

:banane4:  :Rire5:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gko le 20 Juil 13 à 13:36
Shakira :aloy:

:ha:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: SPentaxQR le 20 Juil 13 à 14:28
Shaquira ?

C'est celle qui imite Britnait spirz, Edite Piaph et Mistaingaite ?   :rh:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: myrddin13 le 21 Juil 13 à 18:12
bonsoir,
Distance mini de ton 18-55mm n'est-ce pas seulement à la focale de 18mm ? Car avec un téléobjectif (donc à 55mm) je pense qu'elle x3 soit 0.75m.! Déjà avec une focale fixe de 50mm c'est 0.45m..
Il ne faut pas croire toutes les inscriptions marketing comme un zoom téléobjectif "macro" par exemple.
myrddin13
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: ALGIL le 21 Juil 13 à 18:44
concernant le 18/55, cette distance est invariable quelle que soit la focale
Citation de: SPentaxQR le 19 Juil 13 à 17:38
Elle est notée sur  tous les objectifs, c'est le plus petit chiffre sur la bague de mise au point   :spamafote:
sur le DAL 18/55AL, aucune distance n'est indiquée
pas grave, on dira que c'est l'exception qui confirme la règle  :D
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: SPentaxQR le 21 Juil 13 à 19:41
Je parlais d'un objectif, pas d'un DAL  :spamafote:


:clac2:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Gko le 21 Juil 13 à 21:28
Citation de: SPentaxQR le 21 Juil 13 à 19:41
Je parlais d'un objectif, pas d'un DAL  :spamafote:


:clac2:

:palpatine: je sens un basculement de la force vers un brin de mauvaise foi :aloy:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: SPentaxQR le 21 Juil 13 à 21:42
Moi, de mauvaise foi ?     :ange: 


Je ne suis que l'ombre de certains maîtres dans ce présent fil  siffleur
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: MouLaG Ôfr le 22 Juil 13 à 00:25
Citation de: SPentaxQR le 21 Juil 13 à 19:41
Je parlais d'un objectif, pas d'un DAL  :spamafote:


:clac2:

Bien dit  :bienvu:



:rh2:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: ALGIL le 22 Juil 13 à 09:51
Citation de: SPentaxQR le 21 Juil 13 à 21:42
Moi, de mauvaise foi ?     :ange: 
Je ne suis que l'ombre de certains maîtres dans ce présent fil  siffleur

tu es trop modeste !
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: fdw le 24 Juil 13 à 20:40
Oh les filles !!!!!!!!!!!! Je me suis acheté un trépied  :lol:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: jldag le 25 Juil 13 à 08:40
Je m'en voudrai de te décevoir mais, un trépied, ça a rarement attirer les filles :spamafote:
Titre: Re : Souci de mise au point ou c'est moi qui déconne
Posté par: Armo le 26 Juil 13 à 09:02
Citation de: Armo le 18 Juil 13 à 18:41
Tout bêtement, tu peux faire une comparaison d'une photo prise normalement en autofocus (celle à problème), avec un photo avec mise au point faite en liveview automatique, ou, pour être vraiment sur,  en MAP manuelle. Pour la MAP manuelle tu utilises la "loupe" du live view pour régler toi même la mise au point. Ca va te grossir le centre de l'image sur le liveview et tu pourras bien régler toi même

Attention, trépied ou appareil posé obligatoire !!!

Et si tu constates un différence : test de back / front focus