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Espace technique => Les accessoires => Discussion démarrée par: farice80 le 11 Nov 13 à 15:56

Titre: question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 11 Nov 13 à 15:56
bonjour,
j'ai en ma possession un doubleur et des bagues allonges foca pka que j'ai voulu utilisés avec un pentax-f 50mm 1.7 (donc avec bague de diaphragme).
je mes suis aperçu en macro que j'etait toujours a pleine ouverture même si je règle la bague de diaphragme sur autre que A.(j'ai testé a 4s et je ne voit pas bougé le diaphragme)
d'où ma question, est-ce normale.
et si non quel est mon erreur.
ensuite avec le doubleur et un 50mm je regle le K5 sur 100mm en entrée focale, mais avec les bague je doit régler comment ?
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: SPentaxQR le 11 Nov 13 à 16:33
Si tu as bougé ta bague de diaph sur, par exemple, f4 et que ça n'a pas bougé, c'est peut-être parce que tu as oublier de cocher l'option "utiliser la bague de diaph" dans le menu de ton reflex
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 11 Nov 13 à 17:58
un reglage que je ne pense pas avoir touché j'etudie la chose.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: SPentaxQR le 11 Nov 13 à 18:26
Je ne sais pas pour celui-là mais l'autre jour, j'ai été obligé de changer un réglage parce qu'il était incompatible avec un autre et je n'ai pas pensé à le remettre. Et j'ai eu du mal à comprendre pourquoi ça ne fonctionnait plus comme avant.  :spamafote:

Une simple réinitialisation des réglages est aussi un bon coupable.  ;)
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 11 Nov 13 à 18:58
j'ai beau réglé ce réglage sur 1 ou 2 ça ne change rien je suis toujours a pleine ouverture ou alors c'est moi qui connait pas bien ces bagues.
je sais qu'elles n'ont pas de contact mais reflé sur autre chose que A je doit pouvoir visé a pleine ouverture et prendre la photo a l'ouverture choisie sur la bague.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: SPentaxQR le 11 Nov 13 à 19:06
Enlève ton objectif de sur quoi il est monté et les bagues aussi.

Règle la bague de diaph de ton 50mm sur f8 (pour bien voir le diaph se fermer)

Monte ton objectif sur la bague. Le diaph reste-t-il fermé ou s'ouvre-t-il ? En principe, il devrait rester fermé.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 11 Nov 13 à 20:15
bague a f8 sur 50mm ça ferme, je monte le 50mm a f8 sur bague sur les allonge ça reste fermé.
je monte le tout sur le K5 ça s'ouvre je shoot a 2s je voit pas se fermé a f8.

Messages fusionnés le 11 Nov 13 à 20:27

je précise le 50mm avec bague sur f8 je voit bien se fermé est ça déclenche avec le réglage 2 sur utilisation bague de diapf et déclenche pas avec réglage sur 1
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: SPentaxQR le 11 Nov 13 à 20:46
Si tes bagues sont PK-A, cela doit fonctionner normalement en position "A".

Ce que tu me dis me fait penser qu'elle font leur boulot en ouvrant le diaph quand tu les mets sur le boitier mais ne le font pas quand tu déclenches. Donc elles auraient un souci. Tu les as depuis longtemps ?
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 11 Nov 13 à 21:05
depuis 2 jour


Messages fusionnés le 11 Nov 13 à 21:05

y a pas de contact je precise
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: SPentaxQR le 11 Nov 13 à 21:35
C'est la petite languette métallique qui transmet les diaph qui a un souci, elle ne se relâche pas quand tu déclenches.

Tu l'as comparée à celle de ton 50mm, elle est peut-être trop longue, trop courte ou que sais-je ?
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 11 Nov 13 à 21:39
a 1er vu identique
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: SPentaxQR le 11 Nov 13 à 22:28
Et elle fonctionne cette languette ?

Tu peux la manipuler sans problème ?
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 12 Nov 13 à 04:32
oui elles bougent toute bien et meme quand elle sont associées
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: jp49 le 12 Nov 13 à 05:59
Citation de: farice80 le 11 Nov 13 à 21:05
y a pas de contact je precise

S'il n'y a pas de contacts sur la bague (donc pas KA comme annoncé dans le titre), tu es bien en mode M au moins ?
Parce qu'en mode Av, ça ne marche qu'à pleine ouverture.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: SPentaxQR le 12 Nov 13 à 08:55
Oui, il n'y a que la mode "M" qui fonctionne, j'avais oublié cette solution.
Sinon, tout le reste, c'est PO  :spamafote:
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: Netgabe le 12 Nov 13 à 09:29
Bonjour,

Vu que tu n'a aucune transmission c'est normal la seule possibilité de te servir de l'ensemble est de :

1) laisser le réglage du boitier en position 2 (autoriser l'utilisation de la bague de diaphragme)
2) Mettre le boitier en position "M"
3) Choisir ton ouverture directement via la bague de diaphragme de l'optique
4) Utiliser la touche verte de ton boitier pour le calcul de la vitesse d'obturation

Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 12 Nov 13 à 13:57
je suis en mode M, réglage boitier sur 2, bague diaph sur f11, bouton vert.... et toujours a pleine ouverture.
j'ai gardé les réglages et j'ai testé le doubleur qui ne vient pas du même endroit et la pas de problemes.
donc les bagues ont un problème, de longueur de tige en comparant les allonge et le doubleur;

Messages fusionnés le 12 Nov 13 à 14:13

encore un essai avec doubleur en 1er et dessus les allonge et je voit bien le mouvement du diaphragme
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 13 Nov 13 à 18:27
je vais voir pour réduire les tiges mais le vendeur ma dit que sur son me super il n'y avais pas de problème.
il y aurai une différence entre le système me super et le système k5.
avais vous deja eu des soucis de compatibilité avec des ancienne monture de produit non-pentax
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: jp49 le 13 Nov 13 à 19:00
Une question qui a l'air bête comme çà, mais sur plusieurs Kr, il y a eu des problèmes : est-ce que le dessous du doubleur est "métallisé" et le dessous des bagues "noir" ?
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 13 Nov 13 à 20:23
oui pourquoi.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: jp49 le 13 Nov 13 à 20:59
Sur mon Kr, le "noir" pose un problème de contact.
Essaye de coller du papier d'alu sur le noir, au niveau des contacts de la monture du boitier pour voir si c'est un problème équivalent.
(Moi, j'ai "gratté" toutes mes anciennes montures noires jusqu'à ce qu'apparaisse le métal et ça fonctionne. Avec le K100, ces montures ne posaient pas de problème  :spamafote:.)
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: lavacherouge le 14 Nov 13 à 00:07
C'est un problème mécanique, pas un problème de contacts. La monture d'un point de vue mécanique n'a pas changé depuis le ME.
Il m'est arrivé une fois d'acheter un 28mm en monture KA pour le monter sur un Super A en monture KA et ça ne marchait pas. Le vendeur me l'a repris me disant que les montures n'étaient pas compatibles. Les vendeurs ne sont pas toujours compatibles avec ce qu'ils vendent.
Je pense que la tige était un peu tordue et passait à côté du poussoir du boîtier.

As tu essayé chaque bague indépendamment les unes des autres?
Si non, essaie chaque bague avec un objectif monté dessus, la bague de diaph déverrouillée sur 8, 11 ou 16. Pas besoin de prendre une image pour voir, tu actionnes le testeur de profondeur de champs.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: jp49 le 14 Nov 13 à 03:21
Citation de: lavacherouge le 14 Nov 13 à 00:07
C'est un problème mécanique, pas un problème de contacts.
Désolé de te contredire et tant mieux pour toi si tu n'as jamais eu de problème mais je ne suis pas le seul à qui c'est arrivé : regarde les soucis du dénommé ergerg sur le forum hfr :
http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Appareil/unique-pentax-firmware-sujet_20873_45.htm#t4539796
http://forum.hardware.fr/hfr/Photonumerique/Appareil/unique-pentax-firmware-sujet_20873_50.htm#t4952928
Je confirme que TOUS mes objectifs ou bagues M ne fonctionnent que si la monture est métallisée, soit d'origine, soit en "grattant". Et en plus, je ne peux utiliser les M qu'avec le tiroir à piles, avec la batterie, le Kr devient fou et ça m'a déjà valu un retour au SAV.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 14 Nov 13 à 04:40
la vacherouge j'ai testé toute les bagues indépendamment sans succès il n'y a que quand je monte le doubleur en 1er quelle fonctionnent.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: jp49 le 14 Nov 13 à 05:24
Sujet d'ailleurs déjà évoqué ici : https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,4392.msg1772910/#msg1772910
Lire la réponse de ti_guigui74 le 07 Septembre 2012 à 14:58:07.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: lavacherouge le 14 Nov 13 à 09:39
La commande de fermeture du diaph est uniquement mécanique. Dans le cas contraire, les objectifs à monture M ou K seraient inutilisables aujourd'hui, excepté à pleine ouverture. Or il n'en n'est rien.
Donc il est donc impossible que ce soit un problème de contacts.

MAIS...
...il est vrai que maintenant le système mécanique est maintenant activé par une pulsion électrique. Dans les liens évoqués, on parle de plantage du boîtier pour cause de contact.

Citation de: jp49 le 14 Nov 13 à 03:21

Je confirme que TOUS mes objectifs ou bagues M ne fonctionnent que si la monture est métallisée, soit d'origine, soit en "grattant". Et en plus, je ne peux utiliser les M qu'avec le tiroir à piles, avec la batterie, le Kr devient fou et ça m'a déjà valu un retour au SAV.


Tu confirmes que la compatibilité ne se fait qu'avec des montures métal, mais le dénommé ergerg dit l'inverse. Il ne gratte pas les montures, il les isole avec du vernis.

Citation de: ergerg
métallique couleur métal conductrice donc non peinte ?
mon KR plante avec ces objectif , je voulais savoir si  c est une panne ou une incompatibilité.
j ai verni la monture d un objectif pour le rendre non conducteur électriquement et pour le moment  ça marche bien 
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: jp49 le 14 Nov 13 à 11:00
Tu as raison, tout va bien et personne n'a de problème  :spamafote:.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: lavacherouge le 14 Nov 13 à 11:08
Citation de: jp49 le 14 Nov 13 à 11:00
Tu as raison, tout va bien et personne n'a de problème  :spamafote:.

Tu peux développer, j'ai pas saisi. Apparemment certains ont des problèmes. Non?
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: ALGIL le 14 Nov 13 à 14:33
pour faire avancer le schmilblick ou peut être compliquer
les choses encore plus
j'ai un KR et des bagues FOCA monture K(sans contacts)
pour ce qui me concerne, pas de problème mécanique de transmission, lorsque
j'appuie sur le déclencheur, le diaph se ferme bien, donc les leviers et tiges
des bagues fonctionnent parfaitement
le problème vient du bouton vert, lorsque j'appuie dessus le diaph ne se ferme pas
et le boîtier me fait une mesure à pleine ouverture que la bague de diaph soit à 2,8 ou f16
dès que je ferme le diaph, j'ai donc des photos sous exposées
dans le menu, le bouton vert est réglé sur "action en mode M AV"
pensant effectivement à un problème de contact de masse, j'ai gratté la
peinture noire d'une de mes bagues, cela n'a rien changé
bien entendu avec un objectif K sans bague allonge, cela fonctionne parfaitement bien
j'ai renoncé car j'y perd mon latin
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: lavacherouge le 14 Nov 13 à 17:03
À première vue, quand un diaph ne se ferme pas c'est un problème mécanique. Mais ici les bagues marchent montées sur un doubleur, donc la mécanique fonctionne.

- Pour ergerg, les montures métal plante son K-r, donc il les isole avec un vernis. 99,99% des montures K doivent être en métal et ne posent aucun problème.
- Pour Jp49, les montures recouvertes ne fonctionnent pas sur son K-r donc il les gratte pour enlever la peinture. La peinture ne peut pas empêcher de faire fonctionner des contacts qui n'existent pas.
- Pour Algil, métal ou pas métal, ça ne marche pas sur sont K-r.

Dans ces trois cas il est question de K-r avec des bagues allonges.
Dans le cas de fabrice, on retrouve encore les bagues allonges, mais pas de K-r.

As tu essayé sur tes deux boîtiers K5 et K200?

Je ne vois aucune logique dans cette panne.  :gratgrat:
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 14 Nov 13 à 17:10
je vient de tester avec le k200d et ça fonctionne.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: SPentaxQR le 14 Nov 13 à 17:37
 :shock:

Il y a donc un problème de configuration dans ton K-5, je ne vois pas d'autre explication   :spamafote:

Car je ne pense pas qu'il y ait eu un changement dans la rétro-compatibilité entre le K200 et le K-5
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 14 Nov 13 à 18:46
de reglage je pense pas, sinon en mettant le doubleur qui est de même marque j'aurai les même symptôme vu que je touche pas au reglage.
j'ai un doute que la couleur des bagues quand même.
alors pour en avoir une réponse je pense a intervertir les montures vu quel ont des fixation identique.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 15 Nov 13 à 17:11
j'ai abandonné l'échange de monture, il y a un truc qui retient, je veux pas faire une catastrophe.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: farice80 le 17 Nov 13 à 18:07
 :D j'ai trouvé une parade pour quel fonctionnent sur mon K5 j'ai collé un film alu (les bandes autocollante alu qui servent a l'étanchéité des cheminées ou a calorifugé ) sur la portion des bagues qui se trouve en contact avec les contact.
et les bagues fonctionnent bien se qui prouvent que la peinture qui noir est bien a l'origine du problème.
donc je pense que le K5 pour déterminé si il est sans objectif ou monté d'une optique k verifie si les contacts/un contact sont en cour-circuit.si oui monture k si non sans optique.
la peinture isole et induit donc le reflex en erreur.
enfin suis pas un expert photo mais je voit que ça.
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: jp49 le 17 Nov 13 à 20:40
Content que tu te sois décidé à essayer ce que je t'avais suggéré et que ça marche, surtout qu'il y en a qui me prenaient pour une quiche  siffleur !
Titre: Re : question sur doubleur et bague allonge pka foca
Posté par: ALGIL le 25 Jan 14 à 14:45
jp49 je ressors ce fil pour te dire merci, j'ai enfin solutionné mon problème de bagues
en novembre j'avais gratté au papier de verre la peinture d'une de mes bagues et cela ne fonctionnait toujours pas
j'ai réessayé avec mon nouveau K30, pareil
du coup je me suis remis à l'ouvrage
il faut dire que la platine de la baîonnette de mes bagues comporte une rainure en léger creux et qu'il difficile d'enlever la totalité de la peinture même avec une fine tige enroulée de papier de verre
et j'ai eu une idée lumineuse  :D, utiliser une petite brosse de fer pour nettoyer les bougies de voiture et j'ai pu enlever la peinture totalement et maintenant ça marche, youpie !
alors pour ce qui me concerne, je ne t'ai jamais pris pour une quiche car je savais qu'il ne s'agissait en rien d'un problème mécanique et donc qu'il ne pouvait s'agir
que d'un problème de contact de masse
encore merci  :jap: