PentaxOne

Bonjour,
suite à une discussion sur un autre fil, ou on m'a conseillé l'achat d'un DA*50-135, j'ai finalement choisi de prendre un Tamron 70-200F 2.8 dont le range me plait + (et qui est compatible FF, sait on jamais...)
ce qui fait qu'avec cet objectif, j'ai 5 objectifs ayant une focale proche de 200mm  ainsi que mon Bridge FZ200, qui est lui capable de beaucoup + (en équivalent, évidemment)

donc je vous propose un "blind test".
pour ceux qui ne savent pas ce qu'est un blind test, j'explique:
on vous planque 2 yaourts dans des pots "neutres", et à vous de trouver celui de la marque "X", qui est évidemment le meilleur.

donc je vais vous soumettre des photos.
évidemment ce test n'a rien de formel ni de scientifique, j'ai pris la même chose, à la meme distance, avec le matériel dont je dispose.
les conditions de luminosité ont changé entre les différentes prises de vue, donc les Isos sont compris entre 100 et 800 (je sais, ça change la donne, mais la montée en ISO du K30 permet de très bons résultats en 800Iso)
et en plus, c'est plutot un jeu qu'autre chose...

:arrow: de quoi résultent ces photos:
prises à la focale maxi de chaque objectif , ouverture comprise entre 8 et 11 (sauf celle du FZ200,prise à F4)
ensuite, j'ai choisi la photo que j'ai considéré comme reference: celle prise avec mon nouveau Tam 70-200.
(c'est pas pour cela que c'est celle appelée 1.jpg...) :oops:
et j'ai modifié la taille des autres par réduction ou augmentation (en pourcentage), pour avoir la même hauteur de caractères à l'écran d'une photo à l'autre (sachant que j'ai 2 écrans identiques). puis j'ai fait un crop 100% à 1024*768:
je précise que les exifs ne sont pas présents, évidemment! :lol:

par exemple la photo prise à 250  avec le tamron 18-250 a été redimensionnée par un facteur de 80%, puis j'ai fait un crop 100% de 1024X768.

:arrow: les protagonistes, ainsi que les caractéristiques de la prise de vue:

distance de prise de vue: 30m, et prise à main levée:

Tamron 70-200 F2.8 :200mm | F8 | 1/250e
Tamron manu 90 F2.5 + doubleur Kenko MC7: 180mm | F5 (F8.5 après doubleur) | 1/60e
DA 18-250 F3.5-6.3: 250mm | F11 | 1/50e
Bridge FZ200 F2.8 constant: 1200mm (equiv) |F4 | 1/160e
Tamron manu 500 F8 miroir: 500mm | F8 (fixé) | 1/125e
SMC-A 200F4 manu: 200mm | F8 | 1/30e

a noter: la photo 1.jpg a été prise alors que le soleil "donnait" sur la plaque où sont les lettres, d'où le halo
certaines vitesses sont limites (SMC-A, notamment) y'a surement moyen de faire mieux.

dans d'autres fils de discussion, on m'a fait comprendre, que certains objectifs que j'ai utilisé dans ce test étaient juste bons a casser des noix, et d'autres représentaient un bon compromis: mauvais nulle part mais bon nulle part également, donc moyen partout,sans parler de l'incursion d'un bridge...). :spamafote:

je ne pense pas qu'on puisse dire que le Tam 70-200 fasse partie des mauvais objectifs...donc comparer d'autres objos a lui donne une idée.

donc, a vous de jouer, il devrait être facile de trouver quel objo correspond a quelle photo, non? (je rappelle, c'est plutôt un jeu)

:arrow: les photos:

T'en as des jeux bizarres toi!  :D
Un numéro sur les photos serait plus facile à gérer ;)

Pour un début,
Je vois bien
3: Tam 70-200
4: SMC A 200

merci pour la participation,

j'ai ajouté les Numeros.

le problème c'est que si je dis tout de suite si tu as bon ou pas, ça va fortement limiter les possibilités, donc j'attends un peu!! :lol:

Tamron 70-200 F2.8 = photo 4
Tamron manu 90 F2.5 + doubleur Kenko MC7: 180mm = photo 5
DA 18-250 F3.5-6.3: = photo 3
Bridge FZ200 F2.8 constant: 1200mm = photo 6
Tamron manu 500 F8 miroir: 500mm = photo 1
SMC-A 200F4 manu: 200mm = photo 2

Pour moi, je dirai

1 : le bridge
2 : le 18-250
3 : le Tamron 70-200
4 : le Tamron 90+doubleur
5 : le 500mm
6 : le A 200

Bon, ca commence à se reveiller.
dans les 3 participations ci dessus, il y a ... 3 bonnes reponses.. :applaud:

Pas les mêmes conditions de lumière, pas les mêmes focales, pas les mêmes crops, pas les mêmes ouvertures. Donc des résultats sans valeur.

1 - Tout pourri
2 - Très moyen
3 - correct
4 - Très correct Tamron 70/200
5 - Mauvais Tamron 500
6 - Mauvais

je ne vois pas comment on peut arriver à deviner les objos à travers ce test,
compte tenu des conditions, sauf un pur hasard
et surtout j'espère qu'il n'y aura pas de conclusions relatives à la qualité respective
de ces objos
en fait je m'en fiche un peu, je ne joue pas

Citation de: ALGIL le 24 Fév 14 à 20:22
je ne vois pas comment on peut arriver à deviner les objos à travers ce test,
compte tenu des conditions, sauf un pur hasard
et surtout j'espère qu'il n'y aura pas de conclusions relatives à la qualité respective
de ces objos
en fait je m'en fiche un peu, je ne joue pas

ben justement on joue nous, je vois même pas pourquoi tu postes sans vouloir t'offenser :rires3:

Citation de: Gko le 24 Fév 14 à 20:29
ben justement on joue nous, je vois même pas pourquoi tu postes sans vouloir t'offenser :rires3:

parce que M Algil se croit toujours plus fort et intelligent que les autres. j'ai juste ?



trêve de plaisanterie je suis sur mon mobile donc difficile de juger mais promis demain je regarde et je "vote"

orlyval, j'ai encore juste ?  :rires3:

je trouve personnellement ce genre d'exercice interessant

nb: tu veux mon DA 200 ?

;)

Citation de: janfi.moyen le 24 Fév 14 à 20:51
orlyval, j'ai encore juste ?  :rires3:

Je dirai plutôt "polyvalent"  :aloy:

je suis toujours sidéré par la puissance des observations des 2 détracteurs habituels...
notez, greffier...nous avons là 2 participations parfaitement stériles
juste pour le fun, y'en a un des 2 qui peut mettre en ligne une photo brute de boitier à 30m main levee?

et c'est pas ORLYVAL, c'est poLYVALente comme la salle... vous savez ces salles ou on fait tout et n'importe quoi. (comme moi , rajoutera sans doute un des 2 detracteurs..., j'anticipe :roll: )

hola halte au feu et retour au jeu, je ne voulais pas déclencher quoi que ce soit...à quand les résultats ?  ;)

j'attends d'avoir un peu + de participations
(disons demain soir...)

Bon, jme lance:

- Tam 70-200: 4
- Tam 90 + TC: 3
- 18-250 : 2

Ensuite, plus difficile.

Par contre, pour avoir des choses  représentatives sur ces objos, n'aurait-il pas fallu jouer avec plus de vitesse ? En effet, 180mm au 1/60, 250mm au 1/50, 500mm au 1/125 ou 200mm au 1/30 à main levée  :spamafote:

je sais que ca a été tres limite pour certaines vitesse.
mais au debut, c'était pas fait pour mettre sur le Fofo,et je dois avouer que j'ai eu la flemme de le refaire "proprement"...

d'un autre coté, ca prouve que le SR pentax est plutot  efficace!!

pour les pronostics:

:applaud: One point...
par recoupement ca va aider!!

je vais pas lancer de pronostic mais ma vision est :

1: pourri et pas d'exifs, avec doubleur surement

2: à peine meilleure, le 500 surement

3: très bonne, la meilleure

4: en dessous de la 3 mais mieux que 1 +2

5 et 6 , du niveau de la 2

le problème de ce test, c'est que c'est fait à main levée

Citation de: randos74 le 25 Fév 14 à 13:30
.....pas d'exifs....


le problème de ce test, c'est que c'est fait à main levée

c'est sur que si j'avais mis les exifs, ça aurait été plus simple....

et je suis ok que a main levee, c'est limite.

Vraiment pour jouer !!!!

1 Tamron 90 f2.5 (le doubleur à un gros impact sur la qualité + PDC assez important F5 + Doubleur sera plutôt = à F10).
2 Tamron 18-250 (Léger flou de bouger + PDC plus importante que 3 et 6 + AC)
3 Tamron 70-200 (piqué + correspondance PDC avec 6)
4 Bridge (Avantagé par la distance de prise de vue par rapport à la focale)
5 Tamron 500 à Mirroir (PDC Faible + début d'apparition des donuts)
6 SMC-A 200 F4 (PDC Idem photo 3 + léger flou de bouger)

et que la lumière change tout le temps ce qui change beaucoup
l'impression de piqué
la 5 c'est le 500 TAMRON

bon, ou en est on....
prenons les dans l'ordre:
le 1, trouvé par Randos et netgabe : Tam 90 + doubleur.

mais si la photo est particulièrement pourrie (je reconnais) c'est pas grave , puisque le but de cet "empilage" c'est plutot ça (ou ce qui s'en approche):


le 2 trouvé par Gko seulement; SMC-A200 F4 (mais le 1/30è a main levée  n'a pas aidé,il peut faire beaucoup mieux

Le 3 tout le monde a faux.... :FZ200  :spamafote:

Le 4 trouvé par Gko et Janfi: Tam 70-200F2.8

Le 5 plus ou moins unanime: trouvé par SpentaxQr, Netgabe et Algil : Tamron 500 F8

et en dernier, le 6: Tamron 18-250

et voila....on en tire les conclusions qu'on veut....

A mon tour !

En essayant d'être logique ...
1 : Tam 90 + TC
2 : DA18-250
3 : Tam 70-200
4 : SMC A200
5 : Tam 500mm
6 : FZ200

Desmogone, trop tard ... Mais je n'avais pas grand chose de juste !

 l'important c'est de participer...

ce qui est marrant, c'est  que le FZ est toujours placé dans les photos les moins bonnes.... ça me rappelle furieusement une pub qui passe à la tele en ce moment, ça... "préjugé"?  :lol:

du coup, tu sais quel matos revendre :D ;)

Etonné (en positif) par le bridge surtout à 1200mm (eq) sans pied et à 1/160.
Question: t'as pris une seule photo avec chaque objecif ou plusieurs puis un choix ? ;)

et voila des conclusions hâtives !
la conclusion pour moi, c'est qu' il était impossible de trouver
en se basant sur la qualité d'image : impossible, photos prises à main levée
avec des vitesses en dessous de la limite et en plus des réajustements de
format en PT  avec toutes les conséquences sur le piqué
la seule solution c'était de comparer la profondeur de champ
mais là aussi entre un 18/250 à 250, un 70/200 à 200 et un 200 SMC dur,dur
le seul que l'on pouvait reconnaître à ce niveau c'était le 500
encore qu' on pouvait le confondre avec le FZ200 et ses 1200mm, mais
le FZ200 à un capteur beaucoup plus petit
lequel a la PdeC la plus courte ?
finalement c'était le 500
pour tout le reste, c'était au pifomètre

et je n'aime pas les jeux de hasard  ;)

Citation de: blop le 25 Fév 14 à 19:32
du coup, tu sais quel matos revendre :D ;)
Ben non justement, je continue a acheter des objos pour le K30.....
ca frise l'achat compulsif..?
non en fait le FZ est vraiment genial,( je ne sors pratiquement plus qu'avec lui pour les ballades) mais, dans des conditions de prise ne vue genre "interieur soir", le peit capteur montre tres vite ses limites, a lors que le K30 ne pose pas de probleme.
après c'est vrai que c'est un choix difficile, parfois... pour faire de GA à télé,c'est pas mal d'objos, ou le compromis envers la qualité avec le 18-250  ou le FZ qui va de 25 à 1200 du haut de ses 750gr... le + difficile c'est pour partir en vacances... quoi emporter? la valoche alu avec ses 12kg de matos, ou juste le petit sac...
bref... disons que quand je sors (en voiture) dans le but de faire des photos, c'est la valoche alu... sinon... :spamafote: 

Etonné (en positif) par le bridge surtout à 1200mm (eq) sans pied et à 1/160.
en fait la plage "normale du FZ c'est 25-600 mais il y a un Izoom qui booste à 1200, et ce n'est pas un zoom numerique, il arrive encore apres, X2.
evidemment en I zoom, a 100% de visu, la qualité baisse un peu.

Question: t'as pris une seule photo avec chaque objecif ou plusieurs puis un choix ? ;)
2 parfois 3 pour les obj manuels, sinon 1 pour les AF et 1 pour le FZ

Ah c'est la PDC du Tamron 18-250 à F11 qui m'a induit en erreur, j'aurais pensez qu'elle soit supérieur au couple 70-200 et SMC-A200 à F8 mais bon ça dépend aussi de la distance de l'avant plan  :lol:

Citation de: blop le 25 Fév 14 à 19:32
du coup, tu sais quel matos revendre :D ;)

Etonné (en positif) par le bridge surtout à 1200mm (eq) sans pied et à 1/160.
Question: t'as pris une seule photo avec chaque objecif ou plusieurs puis un choix ? ;)

Rien d'étonnant, les photos sont toutes prisent à 30 mètres logique d'avoir un meilleur rendu avec une longue focale, le crop étant forcément moins important!!!! Il aurait été plus pertinent de shooter au alentour de 200 également avec le bridge même si cela n'enlève rien à la qualité du FZ200  ;)

Citation de: ALGIL le 25 Fév 14 à 20:06
et voila des conclusions hâtives !
la conclusion pour moi, c'est qu' il était impossible de trouver
en se basant sur la qualité d'image : impossible, photos prises à main levée
avec des vitesses en dessous de la limite et en plus des réajustements de
format en PT  avec toutes les conséquences sur le piqué
la seule solution c'était de comparer la profondeur de champ
mais là aussi entre un 18/250 à 250, un 70/200 à 200 et un 200 SMC dur,dur
le seul que l'on pouvait reconnaître à ce niveau c'était le 500
encore qu' on pouvait le confondre avec le FZ200 et ses 1200mm, mais
le FZ200 à un capteur beaucoup plus petit
lequel a la PdeC la plus courte ?
finalement c'était le 500
pour tout le reste, c'était au pifomètre

et je n'aime pas les jeux de hasard  ;)

apres reflexion, je ne vais meme pas me fatiguer a repondre.
penses ce que tu veux....

Pour le FZ200, je l'ai mis parmi les photos les moins bonnes car j'ai un FZ18 et je sens clairement la différence avec le reflex (en même temps, j'ai que des cailloux qualitatifs dessus).
Après, je ne sais pas quelle génération est ce 200 par rapport à mon bridge. Il se peut qu'ils aient aussi fait de bons progrès !

Pour le 500 Tam, c'était facile car comme l'a fait remarqué quelqu'un, nous avions quelques donuts dans le bokeh !

Desmogone, qui s'est fait eu par le ressenti de son propre bridge, donc oui pour les préjugés ;) ...

le FZ200 est le dernier pana (a part le FZ72) sorti.
il me semble que c'est encore le seul bridge 24-600 F2.8 constant.
en + c'est un 12Mp, et je pense sérieusement que c'est vraiment la resol maxi admissible sur un capteur de cette taille...
certes pas donné, mais ca les vaut (je trouve).

mince j'ai pas eu le temps de participer :) mais jeux original

effectivement, j'imagine bien que la combinaison Tam 90 + doubleur n'est pas destiné à faire du paysage.

Donc résultat à main levée, la meilleure photo est prise avec un FZ200, je suis à peine surpris car sur ce type d'APN, il y a de l'accentuation gérer par le boitier et j'imagine que quand tu as réduis tes clichés au format web, tu les a toutes traitées de la même manière sans accentuation.
Après vient effectivement le problème du crop, comme très bien remarqué par netgabe....

En seconde position j'avais donc nommé sans le savoir le Tamron 70-200 , là encore c'est un résultat logique car Tamron propose toujours des objos piqués.

Pour une fiabilité à toute épreuve, ce test doit être fait sur pied avec même focale et vitesse partout sans crop, ceci remettrait certain(s) objo au niveau du FZ normalement et à accentuation boitier identique, nous devrions logiquement avoir le FZ derrière le 70-200 au minimum voir plus loin et nous aurions ainsi une logique plus proche de la réalité....ce qui n'enlève bien sur rien aux bonnes perfs du bridge bien sur.

Critiquable certes mais l'exercice est quand même très intéressant  :D