PentaxOne

Espace technique => Les objectifs => Discussion démarrée par: JamesLee le 21 Fév 15 à 09:55

Titre: Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: JamesLee le 21 Fév 15 à 09:55
Bonjour à tous .

J'aimerais vos avis concernant l'achat d'un futur objectif uniquement pour le portrait .

Alors je possède déjà un A50 mm 1.7 et un K55 1.8 . En complément j'ai un Tamron 17/50 2.8 .

J'aimerais étoffer mon parc avec un autre objectif uniquement pour le portrait , et/ou de préférence pour du visage car chez moi , je n'ai pas de place pour du plein pied .

Quels seraient vos conseils ?

J'ai déjà regardé pour le PENTAX DA 50 mm f/1.8 SMC mais qu'apporterait -il de plus par rapport a mes 2 cailloux ?

Je vous remercie par avance
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: Hermès le 21 Fév 15 à 10:01
En principe, et ce depuis des lustres, les meilleurs optiques pour le portrait se situe entre 90 et 105, le 135 est encore dans la course, Pourquoi ces objectifs ,  car ils n'écrasent pas le sujet tout en gardant une bonne définition et un cadrage correct  ;)
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: SPentaxQR le 21 Fév 15 à 13:56
Tu veux une optique portrait delamortquitue pour pas trop cher ?

K 2,5/135  :spamafote:

Certainement un des meilleurs 135mm jamais fait  ;)
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: greeny2 le 21 Fév 15 à 16:02
...J'ai eu l'occasion de voir de près, le Pentax A 85mm F/1,4....Je pense qu'il est inutile d'espérer le trouver un jour ( dans un vide-grenier par exemple...)
Mais quel dommage...
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: Choupinou le 21 Fév 15 à 16:27
Citation de: Hermès le 21 Fév 15 à 10:01
En principe, et ce depuis des lustres, les meilleurs optiques pour le portrait se situe entre 90 et 105, le 135 est encore dans la course, Pourquoi ces objectifs ,  car ils n'écrasent pas le sujet tout en gardant une bonne définition et un cadrage correct  ;)

Oui mais en équivalence 24x36 toutes ces focales. Sur Aps-c il faut donc viser du 55-60, 70 et 90 (recyclage donc) pour garder le même cadrage avec malgré tout une petite difference de perspective.
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: pst77 le 21 Fév 15 à 16:56
tamron adaptall SP90 f2.5 52B ou 52BB...
map manuelle mais pour du portrait  ce n'est pas gênant (il me semble) et vu que tu as déjà 2 manuels, tu devrais pas etre paumé...
et avec une bague adaptall PK/A on gère l'ouverture avec la molette, avec une PK, c'est du tout manuel (mais bague moins chere)
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: SPentaxQR le 21 Fév 15 à 17:08
Une optique macro de 70 à 105mm sera aussi une très bonne optique pour le portrait.  ;)
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: miczfr le 21 Fév 15 à 17:49
Citation de: greeny2 le 21 Fév 15 à 16:02
...J'ai eu l'occasion de voir de près, le Pentax A 85mm F/1,4....Je pense qu'il est inutile d'espérer le trouver un jour ( dans un vide-grenier par exemple...)
Mais quel dommage...

tu en as un si tu a une bonne tirelire
http://www.ebay.fr/itm/OBJECTIF-SMC-PENTAX-A-1-1-4-85-MM-/181664586279?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_Objectifs_Zooms&hash=item2a4c0d9a27
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: pst77 le 21 Fév 15 à 17:56
Citation de: miczfr le 21 Fév 15 à 17:49
tu en as un si tu a une bonne tirelire
http://www.ebay.fr/itm/OBJECTIF-SMC-PENTAX-A-1-1-4-85-MM-/181664586279?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_Objectifs_Zooms&hash=item2a4c0d9a27

les frais de port sont raisonnables....
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: greeny2 le 21 Fév 15 à 18:03
Il y a ici une petite analyse comparative sur 4 optiques type portrait pour Pentax : A 85mm f1,4, FA 85mm f/1.4, FA 77mm f/1.8 comparative avec le Samyang 85mm f/1.4 qui possède un bouton A en monture Pentax et qui n'est pas très cher...ça peut t'intéresser...

  C'est ici  (//http://)
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: Phil22140 le 21 Fév 15 à 18:10
Citation de: SPentaxQR le 21 Fév 15 à 17:08
Une optique macro de 70 à 105mm sera aussi une très bonne optique pour le portrait.  ;)

+1

un DA* 55 f/1.4 ou un DA* 55-135mm f/2.8 feront aussi l'affaire, tout dépend du recul et du cadrage que tu désires
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: chrisfer le 21 Fév 15 à 18:51
Oui pour du portrait il vaut mieux aller au delà de 50mm, DA 70 et surtout FA 77mm Limited sont remarquables...
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: papy57 le 21 Fév 15 à 19:42
le tamron 90  macro
me  semble tres correct  rapport  qualité  prix
papy 57
exemple
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/02/21//15022107422013423112994911.jpg)
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: greeny2 le 21 Fév 15 à 20:29
Papy, c'est pas un peu flou...?...ou c'est moi...?
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: papy57 le 21 Fév 15 à 21:05
oui
celle ci  est meilleure
papy 57
(http://nsm08.casimages.com/img/2015/01/10//15011007441413423112864413.jpg)

Messages fusionnés le 21 Fév 15 à 21:10

va  sur  le forum  je post  souvent  des prises avec le hélios  44 2 58
il a un bokeh   d' enfer mais  c'est un m42 donc  enteriement manuel et  il faut  une bague  m 42 pentax pour le fixer  au boitier
papy 57

Messages fusionnés le 21 Fév 15 à 21:14

le bokeh  du   helios
papy 57
(http://nsm08.casimages.com/img/2014/11/29//14112906022113423112750611.jpg)
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: greeny2 le 21 Fév 15 à 22:58
Ah oui, c'est clair que le petit "mistigris " black and white" est bien plus net...Et le Hélios c'est quoi comme focale? Le rendu de cette photo ( bokeh, couleurs ) est fantastique.
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: JamesLee le 22 Fév 15 à 09:04
Citation de: greeny2 le 21 Fév 15 à 18:03
Il y a ici une petite analyse comparative sur 4 optiques type portrait pour Pentax : A 85mm f1,4, FA 85mm f/1.4, FA 77mm f/1.8 comparative avec le Samyang 85mm f/1.4 qui possède un bouton A en monture Pentax et qui n'est pas très cher...ça peut t'intéresser...

  C'est ici  (//http://)

Ton lien ne fonctionne pas .

Sinon , si bien saisis , cela se situe autour du 85/105 ?

Pour l'exterieur alors . Merci à vous .

Par contre , pour l'intèrieur , comme je vous l'ai expliqué , je ne peux pas aller au dela de 50 => 85 sur apsc c'est bien ca?

Pour le DA50 , qui saurait me dire l'apport de plus par rapport a mes 2 Ka et A?
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: samsamcmoi le 22 Fév 15 à 11:07
Bonjour,

Je possède les 2 (50mm A 1.7 et DA 50mm 1.8) : j'ai acheté le 2ème pour remplacer le 1er grâce à son autofocus, et je dois dire que c'est raté.
En tout cas, pour le portrait; l'autofocus ne se met jamais exactement là ou on le souhaiterais, surtout à pleine ouverture (pull net visage flou, ou cheveux net visage flou etc...), rien avoir avec un FF ou BF, c'est aléatoire, combiné au fait que le moindre bougé décale la mise au point (profondeur de champ très courte, notamment à pleine ouverture).

Alors que le manuel, on règle exactement la zone de netteté (sous réserve d'avoir de bons yeux), et si besoin on prends plusieurs photos en tournant la bague de mise au point, afin de choisir la plus nette.

En qualité optique ils se valent à peu près, mais le manuel est très légèrement plus piqué.

Pour des sujets statiques, ou lointains, le DA est plus avantageux, mais pour du portrait, je préfère le A.

En revanche, je possède également un Sigma 105mm macro f/2.8, et là, je dois dire que l'AF est ultra précis, ça n'a rien avoir même pour du portrait, j'en suis ravi ! (pour l'extérieur bien entendu).

Conclusion : j'ai gardé les 2 mais préférence au A 1.7  :D
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: greeny2 le 22 Fév 15 à 11:16
Citation de: JamesLee le 22 Fév 15 à 09:04
Ton lien ne fonctionne pas .

Sinon , si bien saisis , cela se situe autour du 85/105 ?

Pour l'exterieur alors . Merci à vous .

Par contre , pour l'intèrieur , comme je vous l'ai expliqué , je ne peux pas aller au dela de 50 => 85 sur apsc c'est bien ca?

Pour le DA50 , qui saurait me dire l'apport de plus par rapport a mes 2 Ka et A?


Je retente le coup....

Test Samyang for Pentax  (http://www.pentaxforums.com/forums/10-pentax-slr-lens-discussion/46479-review-samyang-85mm-f1-4-aspherical-if.html)

Messages fusionnés le 22 Fév 15 à 11:17

...Là, j'crois que c'est bon....

Messages fusionnés le 22 Fév 15 à 11:33

...Ben la différence c'est l'AF, non, tout simplement...? Mais bon comme il me semble l'avoir déjà lu ici...pour un portrait au 75mm...l'AF ne sert à rien. J'irai même plus loin, d'abord le A est bien plus beau....Je sais que j"ai l'habitude d'en mettre des couches sur l'esthétique du matériel en photo...mais bon, c'est mon truc...Puis comme j'ai démarré la photo sur des appareils dans lesquels il n'y avait même pas de cellule...donc pas d'AF, pas d'auto vitesse ou diaph' et au-delà de 400 asa, on se lançait dans l'aventure...le seul fait d'avoir à faire encore une map " à la main ", j'aime bien...En fait c'est un peu comme quand on m'enlève le levier de vitesses dans une bagnole..... ;)
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: JamesLee le 03 Mar 15 à 09:07
Bonjour à tous .

Je reviens vers vous car j'ai pour option de pouvoir prendre un objectif 135 mm tamron f 1:2.8 pour 50e.

Est ce une bonne affaire?
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: pst77 le 03 Mar 15 à 10:08
ca depend...
a priori ca doit etre du tamron Adaptall (pas adaptall 2) donc c'est tout manuel, et il faut la bague adaptall qui va bien
ou c'est de l'adaptamatic (un truc du genre) et c'est aussi tout manuel.
quelques infos:
http://www.pentaxforums.com/userreviews/tamron-adaptall-135mm-f-2-8-ct-135.html

ou ca:
http://www.pentaxforums.com/userreviews/tamron-135mm-f-2-8-auto-adapt-matic-mount-jsg-28au.html
ca devrait etre un des 2.


Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: JamesLee le 03 Mar 15 à 19:46
Effectivement c'est bien ca .

La bague d'adaptation est fournie avec , est ce bon pour le portrait ?
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: SPentaxQR le 03 Mar 15 à 20:06
La cote semble très bonne : 9/10 pour un et 9.5/10 pour l'autre.

Le 135 a toujours été une excellente focale pour le portrait, plus pour le FF que pour maintenant un APSC-C mais uniquement pour une question de recul.
Si tu as le recul nécessaire, pour ce prix, n'hésite pas  ;)
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: pst77 le 03 Mar 15 à 20:32
comme dit spentax, ca fait un peu long pour du portrait en APS-C (equivalent 200), mais si tu peux reculer un peu, pas de probleme.
et pour 50eur...
au pire tu le revendra le meme prix...
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: JamesLee le 30 Mar 15 à 19:58
Bonjour à tous .
Je vais peut être vous ennuyer avec tout ca mais mon "offre" à évolué .

J'ai un budget de 700-800€ pour l'achat d'un objectif , et un accessoire .

Tout ca uniquement pour le portrait , et j'en appel a vos idée/astuces pour ainsi m'améliorer en matière de portrait .

Merci bien à vous d'avance .

Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: Electro35 le 30 Mar 15 à 20:07
FA 85mmf/1.4 voir coin des bonnes affaires du forum!
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: Gko le 30 Mar 15 à 20:51
Oui bon choix, le 85 mm,  le fa 77 aussi reste la référence dans ceux qui peuvent se trouver en neuf ou occasion récente  ;)
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: JamesLee le 30 Mar 15 à 21:05
Waouw le 85 dépote !

Malheureusement a ce prix la je preferais avoir une garantie ou un produit neuf ...
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: chrisfer le 30 Mar 15 à 22:03
Le 77mm est vraiment une aubaine Pentax, je te le recommande moi aussi.
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: SPentaxQR le 30 Mar 15 à 22:41
Ne pas oublier non plus le Samyang 85/1,4 moins de 300 euros et une très grosse qualité.

Focus manuel mais pour du portrait ce n'est pas gênant
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: JamesLee le 30 Mar 15 à 22:47
Et que pensez vous du DFA 100 macro 2.8 wr ?
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: SPentaxQR le 30 Mar 15 à 22:53
Les focales macro peuvent évidemment servir en portrait mais ont une telle définition que c'est parfois un peu "too much" pour le portrait (le moindre défaut de la peau se voit)

En puis une ouverture à 1,4 ou 1,8, c'est quand même plus sympa pour de jolis flous d'arrière plan dans un portrait.
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: Electro35 le 30 Mar 15 à 22:54
Très bon! mais pas certain que les "femmes" vont aimer le résultat et toi le lissage de la peau en Post traitement
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: JamesLee le 30 Mar 15 à 23:00
Choix cornélien ! Trop ou pas assez !

Sinon un 100 sur apsc c'est du 250 du coup ? Je vais être loin donc le macro ne servira pas trop ... si ?
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: SPentaxQR le 30 Mar 15 à 23:05
Non, un 100m, ça cadre comme un 150mm  ;)

Citation de: JamesLee le 30 Mar 15 à 23:00
Choix cornélien ! Trop ou pas assez !

"Pas assez", c'est quand même vite dit. Une focale à portrait c'est plutôt très très très qualitatif

Disons que ce sont (focale macro et focale portrait) 2 objectifs dédiés à 2 choses différentes.
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: JamesLee le 30 Mar 15 à 23:08
D'accord.

Mais ca me permettrait d'aussi toucher a la macro avec autre chose que ma raynox ^^
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: Gko le 30 Mar 15 à 23:25
Si tu fais du portrait d'enfants, le macro passe sans soucis, dans ce cas fonces pour le 100wr
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: JamesLee le 30 Mar 15 à 23:33
Non plutôt des madames :D
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: frederiko le 31 Mar 15 à 00:43
Avec ce budget, beaucoup de choix sont possibles. En plus de ce qui a été dit, j'ajouterais deux propositions qui sont un peu l'opposé l'une de l'autre :
- Le DA 70mm ltd : moins cher que le 77 mais très bon. Très compact.
- Le 50-135mm (en occasion) : le "bon" complément de ton 17-50 2.8 et de tes 50mm. Plus encombrant, un zoom, mais avec aussi la facilité du zoom.

Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: myrddin13 le 31 Mar 15 à 17:05
bonjour,
Quand tu parles portrait tu devrais dire "portraits" car il y a plusieurs cadrages possibles !
(http://img11.hostingpics.net/pics/572254differentscadrages.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=572254differentscadrages.png)
Donc si tu privilégies les "madames" avec des focales de 70 à 100mm je suppose des portraits serrés!
En APS-C le coefficient de recadrage est x1.5 chez Pentax donc l'utilisation d'un 100mm recadrera comme un  150mm et non comme un 250mm comme marqué par toi.
Une focale longue, pour une photo en buste suppose que tu a un recul de 5m avec un 100mm (à vérifier) et l'usage d'un objectif macro ne géne pas dans cet exercice car les modèles étant maquillés les imperfections (préjugées) sont estompées.
Moi avec un Tamron 90mm macro j'ai pratiqué les deux domaines avec bonheur.
cordialement
myrddin13
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: JamesLee le 31 Mar 15 à 18:04
Merci pour les précisions Myrddin .

Tamron 90 Macro , j'aimerais m'orienter la dessus a 398€ à boulanger =)
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: Electro35 le 31 Mar 15 à 18:13
Go alors!
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: JamesLee le 31 Mar 15 à 19:14
une différence entre tamron 90 et samyang 85 ?
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: SPentaxQR le 31 Mar 15 à 19:51
Oui :

Tamron = focale macro autofocus au rapport 1:1 (1 centimètre dans la réalité = 1cm sur la capteur)à la distance mini de map
Samyang = focale à portrait à map manuelle
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: chrisfer le 31 Mar 15 à 20:17
Citation de: JamesLee le 31 Mar 15 à 19:14
une différence entre tamron 90 et samyang 85 ?
Af / Mf , map mini sans rapport...f1,4 / f2,8 quatre fois plus de lumière et une profondeur de champ qui diffère aussi.

Au final ils sont bien différents et ont en commun leur prix et leur focale (ce qui n'est pas rien quand même).
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: Christofs le 25 Avr 15 à 12:55
Citation de: samsamcmoi le 22 Fév 15 à 11:07


Je possède les 2 (50mm A 1.7 et DA 50mm 1.8) : j'ai acheté le 2ème pour remplacer le 1er grâce à son autofocus, et je dois dire que c'est raté.
En tout cas, pour le portrait; l'autofocus ne se met jamais exactement là ou on le souhaiterais, surtout à pleine ouverture (pull net visage flou, ou cheveux net visage flou etc...), rien avoir avec un FF ou BF, c'est aléatoire, combiné au fait que le moindre bougé décale la mise au point (profondeur de champ très courte, notamment à pleine ouverture).


Franchement je le possède aussi et je reste sur ma faim. J'ai exactement le même problème dont tu parles dans ton commentaire. J'avais déjà peur que mon boitier présente un Front ou Back Focus!  :shock:
Après il est évident qu'il ne faut pas s'attendre à un miracle avec un 50mm pour moins de 130€!  :spamafote:
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: SPentaxQR le 25 Avr 15 à 13:24
Citation de: Christofs le 25 Avr 15 à 12:55
Franchement je le possède aussi et je reste sur ma faim. J'ai exactement le même problème dont tu parles dans ton commentaire. J'avais déjà peur que mon boitier présente un Front ou Back Focus!  :shock:
Après il est évident qu'il ne faut pas s'attendre à un miracle avec un 50mm pour moins de 130€!  :spamafote:

Ce n'est ni une histoire de FF ou BF, ni une histoire d'objo qui serait mauvais, c'est une histoire de mise au point mal faite par le photographe bien souvent.  :spamafote:

C'est lié à plusieurs choses :

- Le numérique est très exigeant en terme de mise au point : une photo floue se voit beaucoup plus qu'en argentique et un écran HD, ça ne pardonne rien.

- Une mise au point mal faite se voit beaucoup plus sur un objectif de qualité, surtout si on utilise de grandes ouvertures où la profondeur de champ avoisine une poignée de centimètres, quand ce n'est pas moins.

- En portrait, avec un grande ouverture, mieux vaut désactiver l'AF et se fier à son oeil pour faire la map là où l'on veut et ne pas laisser faire l'AF qui va la faire un peu aléatoirement, ce qui aura pour conséquence un point net là où on ne le voulait pas.


Donc le DA50 n'est pas un mauvais objectif, c'est même le contraire et compte tenu du prix, on a là un petit bijou à un prix incroyable.
Pour t'en convaincre, voici les avis de pas mal d'utilisateurs http://www.pentaxforums.com/lensreviews/smc-pentax-da-50mm-f1.8.html (http://www.pentaxforums.com/lensreviews/smc-pentax-da-50mm-f1.8.html)
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: Christofs le 25 Avr 15 à 14:03
Merci à toi, oui je viens tout juste de passer quelques dizaines de minutes à parcourir ces nombreuses pages qui traitent de cet objo. Je ne suis pourtant pas novice dans la photo, loin de là, mais il est vrai qu'on en apprends tous les jours et c'est mon cas avec cet exemple de "très très faible zone de netteté difficile à gérer à P.O).
Titre: Re : Complèter mon parc optique pour le portrait
Posté par: alfa_delta le 25 Avr 15 à 15:04
Je ne peux que +1er SPQR.
Ce 50mm est très bon.
Mais si on est "aveuglé" par son F1.8 et si on l'utilise à cette ouverture, il ne pardonne pas les mises aux points hasardeuses...
:spamafote:

PS Qu'entendez-vous par mise au point automatique? Est-ce 100% automatique ou bien vous fixez quand même un des 9 collimateurs "centraux" de votre module  AF?