PentaxOne

Espace technique => Prise de vue => Discussion démarrée par: Ludo_photo le 08 Juin 15 à 19:40

Titre: Réglage pour photo spectacle
Posté par: Ludo_photo le 08 Juin 15 à 19:40
bonjour a tous ,

voila j aimerai vos conseil pour un réglage au top pour les photo du spectacle de danse de ma fille sans flash ( jamais fait de photo avec peu de lumière )
mon matos :  boitier : Pentax K-5  
                     Objectif: DA 18-55 3.5-5.6 AL II

merci d'avance pour vos conseils .

Ludo
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: SPentaxQR le 08 Juin 15 à 19:47
C'est l'objo qui n'est pas top  :spamafote:

Très peu lumineux et dès que tu vas vouloir zoomer un peu, tu vas te retrouver à f5,6.

Sinon, priorité "SV" et tu te cales sur 800-1600 iso, en espérant que ça suffise. Mais pas plus, le K-5 supporte bien jusqu'à 1600 iso, au delà, il ne faut pas non plus lui demander la Lune.
Tu laisses l'appareil faire le reste en gardant un oeil sur les vitesses (ne pas descendre sous 1/100ème + si les sujets sont très en mouvement)
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Hermès le 08 Juin 15 à 20:11
Comme le dit Spentax l'objo n'est pas celui qu'il faut, un 2.8 serait le bienvenu.
Sans garantie d'un excellent résultat, il y l'autre système . Mettre sur TAV, choisir une vitesse et une ouverture (ex. 200/4 )  et laisser l'appareil déterminer les isos, ensuite sélectionner les meilleures
L'éclairage des lieux sera le déterminant
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Phil22140 le 08 Juin 15 à 21:13
Citation de: SPentaxQR le 08 Juin 15 à 19:47
C'est l'objo qui n'est pas top  :spamafote:

Très peu lumineux et dès que tu vas vouloir zoomer un peu, tu vas te retrouver à f5,6.

Sinon, priorité "SV" et tu te cales sur 800-1600 iso, en espérant que ça suffise. Mais pas plus, le K-5 supporte bien jusqu'à 1600 iso, au delà, il ne faut pas non plus lui demander la Lune.
Tu laisses l'appareil faire le reste en gardant un oeil sur les vitesses (ne pas descendre sous 1/100ème + si les sujets sont très en mouvement)

+1 pour l'objo qui n'est pas adapté
par contre j'ai fait un spectacle dernièrement à 2500iso et jusque 5000 avec le K5 et franchement ça se tient ;) en video comme en photo

+1 avec Jacques concernant l'éclairage (moi c'était avec un éclairage pro par contre)

Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Ludo_photo le 08 Juin 15 à 21:28
merci beaucoup pour les info , pour l éclairage c est gérer par des pros mais les lumières change d'orientation constamment , je vais essayer d'assister a la dernière répétition pour faire quelques test . Pour l objectif j essaye de me re équipé doucement , j ai plus l'habitude de canon , vous avez une liste d objectif assez polyvalent chez pentax , surtout que j'adore les sport automobile :)       
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: SPentaxQR le 08 Juin 15 à 21:43
Tamron 17-50/2,8 et Tamron 70-200/2,8

2 très très bons objectifs à pas (trop) chers   ;)
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: SPentaxQR le 08 Juin 15 à 21:49
Citation de: Phil22140 le 08 Juin 15 à 21:13
par contre j'ai fait un spectacle dernièrement à 2500iso et jusque 5000 avec le K5 et franchement ça se tient ;) en video comme en photo

En photo, il faut avoir un bon logiciel de débruitage, sinon, c'est pas top  ;)
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Phil22140 le 08 Juin 15 à 22:20
pour ce spectacle je n'ai utilisé que Lr de mémoire (une fois n'est pas coutume :P) et toujours de mémoire parce que j'ai pas le PC ici, netteté 50 et réduc bruit lumière 17 (je pourrai confirmer ça demain si tu veux :P)

d'accord avec toi pour les objos abordables ;)
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Electro35 le 08 Juin 15 à 22:45

Citation de: Ludo_photo le 08 Juin 15 à 19:40
bonjour a tous ,

voila j aimerai vos conseil pour un réglage au top pour les photo du spectacle de danse de ma fille sans flash ( jamais fait de photo avec peu de lumière )

Ludo

Petite question ! La salle est comment? c'est un théâtre, la salle des cours de danse, un hall omnisports, il y a des éclairages spécifiques.....?

Tout ça pour savoir le contexte exacte avant de déterminer la meilleure manière de procéder.
1-Si c'est un théâtre, la scène sera éclairée, de manière précise et surtout sur le devant, avec des poursuites et éventuellement beaucoup d'autres effets...
2-Si c'est la salle de cours, l'éclairage habituel est diffus, pas très puissant mais en générale constant sur toute la surface.
3-Si c'est une salle de sport, l'éclairage est puissant  pour couvrir la surface et donner les 200-400 lux nécessaires à la pratique du sport.
4- autre...à toi de nous dire

Avoir un 2.8 c'est toujours mieux, ne pas en avoir rends les choses plus difficiles mais pas impossible et si ton budget ne te le permet pas, faudra trouver les parades avec l'objo du kit.

J'attends tes infos  ;)
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: LeBernard le 08 Juin 15 à 23:15
Citation de: Electro35 le 08 Juin 15 à 22:45
Petite question ! La salle est comment?
La question est essentielle.

Effectivement, l'ouverture "max" de cet objectif va être une difficulté supplémentaire. Mais il faut faire avec ce que l'on a.
Je trouve le mode TAV assez pratique et confortable. Personnellement, pour l'utiliser je bloque la sensibilité max possible à 3200 iso. Déjà là en général, je n'arrive pas à "débruiter" proprement.
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Ludo_photo le 08 Juin 15 à 23:55
Ils appellent la salle "le studio" , c est comme une petit théâtre .

voici le lien d un screen que j ai fait de la video de l'année dernière  .

http://img11.hostingpics.net/pics/200124screenspetacle.jpg (http://img11.hostingpics.net/pics/200124screenspetacle.jpg)

http://img11.hostingpics.net/pics/694730screnn2.jpg (http://img11.hostingpics.net/pics/694730screnn2.jpg)

comme vous pouvez le voir j étais proche de la scène
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Electro35 le 09 Juin 15 à 09:36
Ok je vois mieux le cadre!

Bon....

1° Oui effectivement, un objectif adapté te serait utile, la lumière semble suffisante, mais les filtres de couleurs sont traitres.
2° Si ils utilisent les mêmes couleurs ou cet effet de saturation, peux importe ton objectif, tu ne pourra jamais arriver à avoir une BdB correcte et une image super détaillée à causes des sur saturations. Le N&B te sauvera mais pas toujours.
3° le mode Tav semble adapté, reste à voir si tu pourra l'exploiter!!! les isos vont automatiquement grimper au max (ne pas négliger le réglage de montée iso lent!) dès que tu aura réglé la vitesse à une valeur convenable (entre 1/160 et 1/250 au pif).

Perso: je mettrais en mode M : RAW, iso 3200, 1/160 et adapter si besoin.
As tu Lr? ....tu va en avoir besoin  :spamafote:
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Ludo_photo le 09 Juin 15 à 12:35
merci electro35 que veux tu dire quand tu parle de "Lr" ?
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Phil22140 le 09 Juin 15 à 13:09
Lr = Lightroom ;)
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Electro35 le 09 Juin 15 à 17:31
C'est bien ça!
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Ludo_photo le 09 Juin 15 à 17:49
a ok merci , oui c est bon je l ai depuis peu d ailleurs , je suis en mode apprentissage du logiciel  :lol:
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Ludo_photo le 10 Juin 15 à 14:12
Citation de: Electro35 le 09 Juin 15 à 09:36
Ok je vois mieux le cadre!

Bon....

1° Oui effectivement, un objectif adapté te serait utile, la lumière semble suffisante, mais les filtres de couleurs sont traitres.
2° Si ils utilisent les mêmes couleurs ou cet effet de saturation, peux importe ton objectif, tu ne pourra jamais arriver à avoir une BdB correcte et une image super détaillée à causes des sur saturations. Le N&B te sauvera mais pas toujours.
3° le mode Tav semble adapté, reste à voir si tu pourra l'exploiter!!! les isos vont automatiquement grimper au max (ne pas négliger le réglage de montée iso lent!) dès que tu aura réglé la vitesse à une valeur convenable (entre 1/160 et 1/250 au pif).

Perso: je mettrais en mode M : RAW, iso 3200, 1/160 et adapter si besoin.
As tu Lr? ....tu va en avoir besoin  :spamafote:


merci pour ton conseil , mais 1/160 c est pas trop lent si ils sont en mouvement ?
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Electro35 le 10 Juin 15 à 14:22
"1/160 à adapter si besoin"

Ce n'est pas lent, mais c'est une vitesse minimum je dirais, dépendent de la rapidité des mouvements, tu devras probablement monter au dessus, voir même bien au dessus, mais tu sera limité par ton matériel.

Un coup d'oeil sur une série faite au K5: ICI (https://flic.kr/s/aHsjFbtL9a)
Base toi là dessus si tu veux.
;)
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Ludo_photo le 10 Juin 15 à 16:20
merci electro , d'ailleurs tes photo sont superbe , j'adore tes séries sur le water polo :)
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Electro35 le 10 Juin 15 à 21:54
Merci Ludovic! Bonne chance  ;)
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: myrddin13 le 11 Juin 15 à 07:15
bonjour,
Tout t'as été précisé pour l'exposition , mais rien quant à la mise au point !
Moi , dans ces conditions et avec mon matériel (ancien 2008) je limite la sensibilité ISO à 800 et en mode TAv je règle la vitesse sur 1/100s. (mais j'ai un objectif qui peut ouvrir à f:2.8 que je cale sur f:4 pour la profondeur de champ). Afin d'avoir des chances d'une bonne photo, j'utilise l'AF continu avec priorité à la MAP, collimateur central actif et le mode rafale sur 3 clichés. Il est rare que toutes mes photos soient ratées, et cette procédure je l'utilise chaque fois que mon sujet est en mouvements.
Il est certain que ton maillon faible est l'objectif, un Tamron 17-50mm f:2.8 (4 fois plus lumineux) non stabilisé ne coûte que 289€ et assurerait l'affaire.
cordialement
myrddin13
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Ludo_photo le 11 Juin 15 à 13:17
merci beaucoup pour tes conseil
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: dvdrod1 le 11 Juin 15 à 14:07
hello,

Je ne sais pas pour le k5, moi j'ai un k5 II, mais tu peux aller gaillardement jusqu'à 3200 iso.
Ce qui te permettra de jouer avec la profondeur de champs et aussi avec la vitesse (mouvements figés ou statiques).
Suivant le concert et le type d'éclairage qui sera choisi par les gars de la lumière (plutôt clair et peu changeant ou plutôt sombre avec des effets de stroboscope), ce serai plus ou moins facile.
Ton objectif n'est pas très lumineux, mais tu devrais grâce à la montée en iso arriver à faire 2 3 trucs sympa. Tu peux aussi te trouver pour pas cher des objectifs fixes lumineux (50 1.7 ou 135 2.5). Moi c'est ceux dont je me sers (+ mon 70 limited).
C'est plus compliqué avec un fixe, car il faut bouger :) mais c'est (de mon point de vue) plus grisant.
Bon concert, bonnes photos.
ps : n'ai pas peur de déclencher un max, tu vas aussi en jeter un max :)
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Ludo_photo le 19 Juin 15 à 23:46
Bon ba résultat même en suivant les différents conseils et en essayant de les modifier par la suite , les photo sont vraiment pas belle , vous avez raison il va falloir que j investisse dans un meilleur objectif .

monter au max a 3200 iso si j avais le malheur de dépasser 1/200 >> photo trop sombre , si j était en dessous de 1/200 photo trop flou ( beaucoup de mouvement )

en tout cas merci d'avoir pris le temps de m'aider . 
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: SPentaxQR le 20 Juin 15 à 08:28
La photo, c'est un compromis pas toujours facile entre lumière, vitesse et netteté.

Trop de vitesse, tu n'as pas assez de lumière ; trop de lumière et tu n'as pas assez de vitesse et de profondeur de champ.

Il faut parfois aussi accepter l'idée qu'on ne puisse pas faire de photos.
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Gko le 20 Juin 15 à 10:11
bonjour,

ne pas oublier qu'on peut aussi si le spectacle n'est pas trop remuant, se stabiliser soit-même. Dernièrement j'ai utilisé la technique de Joe MacNally,  voir ce lien : https://www.youtube.com/watch?v=EDsx3-FWfwk ) qui a donné de très bons résultats en termes de netteté, avec un appareil et un objectif non stabilisés. Quand on serre bien l'ensemble (appareils, mains, contrôle de la respiration etc, les résultats sont étonnants.

(https://c1.staticflickr.com/9/8638/16726624581_08947b1eb9_z.jpg) (https://flic.kr/p/ru5jJZ)
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: SPentaxQR le 20 Juin 15 à 10:14
Pourtant, c'est une technique pour un Nikon et ça marcherait aussi sur Canon  :gratgrat:




.....................................  :suri:
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Gko le 20 Juin 15 à 10:19
Citation de: SPentaxQR le 20 Juin 15 à 10:14
Pourtant, c'est une technique pour un Nikon et ça marcherait aussi sur Canon  :gratgrat:




.....................................  :suri:

:palpatine: essayes donc grande nouille :kna:
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: LeBernard le 20 Juin 15 à 15:39
Effectivement, la technique semble intéressante mais je note une certaine tendance à couper les pieds (ou alors c'est mon écran...)
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Gko le 20 Juin 15 à 21:11
Citation de: LeBernard le 20 Juin 15 à 15:39
Effectivement, la technique semble intéressante mais je note une certaine tendance à couper les pieds (ou alors c'est mon écran...)

Si tu parles de la photo exemple, oui, les pieds sont coupés, c'est ce qui se passe quand on shoote à la focale fixe en intérieur et qu'on ne peut plus reculer :lol:
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: FreD69 le 21 Juin 15 à 18:40
Citation de: myrddin13 le 11 Juin 15 à 07:15
bonjour,
Tout t'as été précisé pour l'exposition , mais rien quant à la mise au point !
Moi , dans ces conditions et avec mon matériel (ancien 2008) je limite la sensibilité ISO à 800 et en mode TAv je règle la vitesse sur 1/100s. (mais j'ai un objectif qui peut ouvrir à f:2.8 que je cale sur f:4 pour la profondeur de champ). Afin d'avoir des chances d'une bonne photo, j'utilise l'AF continu avec priorité à la MAP, collimateur central actif et le mode rafale sur 3 clichés. Il est rare que toutes mes photos soient ratées, et cette procédure je l'utilise chaque fois que mon sujet est en mouvements.
Il est certain que ton maillon faible est l'objectif, un Tamron 17-50mm f:2.8 (4 fois plus lumineux) non stabilisé ne coûte que 289€ et assurerait l'affaire.
cordialement
myrddin13

Tav 800 isos f4 et 1/100 pour moi cela représente un concert où il y a dejà pas mal de lumière car moi je suis plutôt à 6400 isos avec mon K30 et encore j'atteind rarement le 1/100
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Gko le 21 Juin 15 à 20:44
je pense que dans la plupart des cas la map à la main reste une valeur plutot sûre, les AF ont tendance à rapidement pomper en basse lumière... ;)
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Passeret le 24 Juin 15 à 13:10
La difficulté dans ce genre de cas est d'avoir assez de lumière surtout sans flash.

Le triangle de l'exposition n'est pas favorable:
* la vitesse: il n,e faudra surtout pas la sacrifier, et ça va bouger. Difficile de déterminer le niveau de bougeotte, mais il faudra mettre sur priorité vitesse si c'est du 1/100 ça fait 10 fois moins de lumière que du 1/10. et ne pas compter sur le stabilisateur: ça peut aider en "stabilisant" le photographe, mais ça ne stabilise en aucun cas les acteurs qui bougent avec ou sans stabilisateur.... Il risque de ne pas être d'un grand secours dans ce cas là.
* L'ISO il faudra bien faire quelques sacrifices à ce niveau. L'idéal serait de ne pas aller au delà de ISO 1600. Hélas je crains que l'ISO 3200 ne s'impose. Tout au plus ont peut "tricher" en se contentant par exemple d'une luminosité à -1 EV.
* L'ouverture: le 18-55 risque de ne pas aider..... Une focale fixe bien choisie serait fort utile. D'autant plus qu'on n'a pas besoin d'une super profondeur de champ: l'acteur suffit.


Autre moyen de grappiller un petit peu de lumière: choisir un mode de mesure spot. Il se moquera du noir tout autour dont il ne tiendra pas compte, pour se focaliser sur la mesure de la lumière de l'acteur (actrice) et c'est tout (ou presque).
Autour par contre ce sera tout noir.

Enfin si tu peux piquer une focale fixe plus lumineuse ça serait pas mal, sinon il risque de falloir monter à ISO 6400 et ça risque de se payer cher en qualité d'image....
On trouve des DA 50 1.8 à moins de 130 E en neuf et on les trouve facilement sur Leboncoin en plus.


Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Choupinou le 24 Juin 15 à 14:10
Citation de: Passeret le 24 Juin 15 à 13:10
...

Enfin si tu peux piquer une focale fixe plus lumineuse ça serait pas mal, sinon il risque de falloir monter à ISO 6400 et ça risque de se payer cher en qualité d'image....
On trouve des DA 50 1.8 à moins de 130 E en neuf et on les trouve facilement sur Leboncoin en plus.


+1 J'ai vendu le mien il y a  2 semaines pour 92€ parce qu'à 100€ il n'intéressait personne.
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: Passeret le 24 Juin 15 à 15:53
Ah oui j'oubliais: Pour les couleurs capricieuses avec un éclairage capricieux:

Shooter en Jpeg + RAW.

Et pour les mouvements intempestifs et capricieux:

Shooter en mode rafale.

Les deux cumulés ça sous-entend bien entendu une carte SD relativement rapide de 32 Go (voire plus....) et en avoir une ou deux en réserve....

Dans certaines situations, on peut vite remplir une carte SD. Récemment je suis allé au Salon du Bourget, à raison de quelques milliers de clichés par jour....

En extérieur on peut se passer de Jpeg + RAW, mais vu les couleurs des échantillons que tu as postés.... je crains que ce ne soit de rigueur dans ce genre de contexte.... Au moins tant qu'on n'est pas absolument certain d'avoir choisi la balance des blancs idéale.

Oui les cartes volumineuses sont très utiles. La preuve par neuf....
Titre: Re : Réglage pour photo spectacle
Posté par: sebbenault le 15 Juin 16 à 20:15
gros déterrage pour retour d'expérience

j'ai shooté un gala de danse ce w-e dans une grande salle type cinéma de 700 places .
mes boitiers étaient deux k5 ,l'un avec un 17/50 f/2.8 tamron et l'autre avec son grand frère en 70/200.

les ouvertures étaient toutes les deux à f/2.8 ,iso auto sur la plage 100 à 6400 iso et vitesse à 1/200 voir 1/160 s

au final beaucoup de déchets de l'ordre de 65 % ,je garde 800 prises sur les deux jours ce qui convient à la commande.

qq points que j'ai mis au clair lors de cette première en salle sombre :

la mise au point en continue n'est pas la meilleure des options car bien que les sujets bougent bcp le boitier rame trop et souvent au déclenchement c'est pas au bon endroit ,j'ai eu beaucoup plus de bonne mises au point en AFS et en priorisant la mise au point sur le déclenchement.

les rafales remplissent vite les cartes mais apportent peu car en rafale rapide c'est 10 fois la même photo qui sort et en lente le sujet bouge entre deux déclenchement.

les éclairages colorés mettent aussi à mal cet autofocus ,le rouge le fait beaucoup plus ramer que le vert ou bleu .

je ne sais pas si le k3 s'en sort mieux sur ces points mais le k5 n'est pas si mauvais une fois que l'on connait ses défauts et surtout les façons de les atténuer .