PentaxOne

Espace technique => Les objectifs => Discussion démarrée par: nonogm le 21 Nov 17 à 11:46

Titre: Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: nonogm le 21 Nov 17 à 11:46
Bonjour,

Y'aurait-il un intérêt à mettre deux convertisseurs DA AF 1,4X AW sur un DA* 300/f4 par exemple ?.

Quelqu'un a-t'il déjà essayé ?

Les transmission autofocus et autres automatismes fonctionneraient-t'ils ?

Je l'avais déjà testé avec un (adaptal 2) Tamron 300/2,8 + 1,4X + 2X ...
Bon ça marche mais évidemment le résultat n'est pas terrible... Ca bave :-)

Merci d'avance pour vos réponses
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: raptor.dst le 21 Nov 17 à 13:44
Bonne question !
Ça ne fonctionne pas comme une bonnette Macro, donc je pense que ça pourrait s'additionner. Mais je ne m'y connais pas assez en optique pour en parler.

En tout cas le résultat m'intéresse pour ma culture !
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: LeBernard le 21 Nov 17 à 14:35
Je n'ai pas la réponse à ta question, nonogm, mais je la trouve plutôt intéressante.

Par ailleurs, il est d'usage sur le forum, de commencer par s'y présenter. Cela se passe ici (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,5330.15820/),  ;)
A bientôt, donc.
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: geniegn le 21 Nov 17 à 14:44
La règle veut qu'un TC augmente les imperfections d'un objectif donné. S'il est mauvais, il sera bien plus mauvais devant un tc.
Par contre s'il est bon, comme le 300 f/4, alors il ne devrait pas y avoir trop de pertes. Je l'avais constaté avec un seul tc.
Si tu en mets deux, je suis tenté de dire que les imperfections vont augmenter au carré (mais rien de prouvé optiquement parlant).
Tu prends moins de risques à faire ça avec le 300 qu'avec un vieil objo.
Si en plus tu es en APS-C, tu ne gardes que le meilleur de l'optique (par rapport à si tu faisais ça sur le K1).
Par contre, l'AF risque d'être en grosse galère.
A voir comment il sera reconnu par le boitier puis après sur les logiciels de post traitement, je ne penses pas que ce soit prévu.

En tous cas chez les canonistes il n'est pas rare de voir des gens mettre deux 2x sur un 400 2.8 et c'est pas dégueulasse. Ce n'est par contre pas le même prix que le 300 f/4 !
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: LeBernard le 21 Nov 17 à 15:52
Peut-être ne faut-il pas négliger, non plus, la perte de luminosité.
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: gcgignac le 21 Nov 17 à 17:07
Techniquement il ne devrait à priori pas avoir de problème, cela devrait revenir à un doubleur (1,4 au carré) mais la perte de luminosité sera conséquente : un f/4 deviendra un /f/8.
Optiquement mieux vaudrait un  doubleur qui aura moins de défauts.

En tout état de cause le mieux est de faire un essai car la théorie est une chose qui ne remplacera jamais la pratique !
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: SPentaxQR le 21 Nov 17 à 17:11
Je pense que le résultat serait meilleur avec un X2 qu'avec 2x1,4 d'autant qu'avec un 300mm on obtient un 588mm d'un coté (300*1,4*1,4) et un 600mm de l'autre (300*2)  :spamafote:
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: alfa_delta le 21 Nov 17 à 18:32
Citation de: SPentaxQR le 21 Nov 17 à 17:11
Je pense que le résultat serait meilleur avec un X2 qu'avec 2x1,4 d'autant qu'avec un 300mm on obtient un 588mm d'un coté (300*1,4*1,4) et un 600mm de l'autre (300*2)  :spamafote:
Je crois que ce 1.4 est un arrondi de √2 = 1,4142135623731... tout comme 2 x 5.6 = 11.2 mais ton appareil affiche F/11 au lieu de F/11.2 quand tu fermes ton diaphragme 2 stop de plus que F/5.6.
Et 2 de ces multiplicateurs x1.4 te donneront bien x2 alors.
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: SPentaxQR le 21 Nov 17 à 18:37
Ce que je voulais dire, c'est que, quitte à obtenir la même chose, autant ne mettre qu'un seul multiplicateur, la qualité optique sera forcément meilleure qu'avec 2 (à condition que ce x2 soit de bonne qualité)
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: nonogm le 21 Nov 17 à 19:59
Merci à vous :-)

Bon, avec le K3II j'utilise habituellement le 300/f4 avec un seul téléconvertisseur 1,4x, surtout pour les photos d'oiseaux.
Je suis au minimum en F8 et de plus en plus souvent en F11
Donc l'addition de deux 1,4x ne me dérangerait pas ;-)

En fait je me suis posé la question en réfléchissant à une éventuelle acquisition du 150-400 couplé (ou non) au TC 1,4x...
La différence de prix fait réfléchir :-)

Et surtout je croyais qu'à l'époque la sortie du TC 1,4x serait suivi du TC 2X... J'ai attendu, attendu et re-attendu... et j'attends toujours :-)

@ LeBernard : un truc m'échappe pour la présentation, je vois aussi que je n'ai seulement que 2 messages sur le forum... Pourtant je crois bien me souvenir m'être présenté il y a quelques années et surtout avoir posté beaucoup plus de messages...
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: SPentaxQR le 21 Nov 17 à 22:40
Citation de: nonogm le 21 Nov 17 à 19:59

Et surtout je croyais qu'à l'époque la sortie du TC 1,4x serait suivi du TC 2X... J'ai attendu, attendu et re-attendu... et j'attends toujours :-)


Un pentaxiste doit savoir être patient, très patient, très très patient ....................... et croire aux miracles  ;)
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: nonogm le 21 Nov 17 à 23:19
 :lol:
Titre: Re : Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: Kadix Le Gaulois le 22 Nov 17 à 01:31
Citation de: nonogm le 21 Nov 17 à 19:59
Et surtout je croyais qu'à l'époque la sortie du TC 1,4x serait suivi du TC 2X...
Or later...
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: nonogm le 22 Nov 17 à 08:23
Il n'était pas prévu le TC 2X ???
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: Gin.net le 22 Nov 17 à 10:47
Citation de: nonogm le 21 Nov 17 à 19:59
Bon, avec le K3II j'utilise habituellement le 300/f4 avec un seul téléconvertisseur 1,4x, surtout pour les photos d'oiseaux.
Je suis au minimum en F8 et de plus en plus souvent en F11
Donc l'addition de deux 1,4x ne me dérangerait pas ;-)

C'est surtout que l'addition des TC va influencer la visée et la mesure de l'AF, qui se fera à f/8 (comme lorsque tu fais un prévisualisation optique à f/8). C'est différent d'une prise de vue à f/8 où le diaphragme ne se ferme à cette valeur qu'au moment du déclenchement.


Citation de: nonogm le 21 Nov 17 à 19:59
@ LeBernard : un truc m'échappe pour la présentation, je vois aussi que je n'ai seulement que 2 messages sur le forum... Pourtant je crois bien me souvenir m'être présenté il y a quelques années et surtout avoir posté beaucoup plus de messages...

Je suppose que ton compte a été désactivé après une longue absence et que tu as dû le recréer. Le forum désactive les comptes après une longue période sans connexion, si l'utilisateur n'a pas réagi aux e-mail de rappel envoyés par le système.
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: gcgignac le 22 Nov 17 à 13:01
Au passage un TC 2X à piori compatible SDM :
https://www.ebay.com/itm/Kenko-AF-SDM-Compatible-7-Element-2x-Teleconverter-Lens-Pentax-K1-Full-F-/322524334602 (https://www.ebay.com/itm/Kenko-AF-SDM-Compatible-7-Element-2x-Teleconverter-Lens-Pentax-K1-Full-F-/322524334602)
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: SPentaxQR le 22 Nov 17 à 15:30
Citation de: nonogm le 22 Nov 17 à 08:23
Il n'était pas prévu le TC 2X ???

Si, sur la roadmap Pentax, il est prévu entre la fin du monde et le retour de Jésus.
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: nonogm le 23 Nov 17 à 00:03
Merci à vous,

Gin.net :
Je n'utilise pratiquement jamais l'autofocus, et avec les Oiseaux jamais.
Oui j'ai effectivement fais une (trop) longue pause :-)

gcgignac :
Je crois me souvenir avoir déjà vu ce TC il y a beaucoup de temps :-)
Bon là c'est de l'occasion mais je suppose que la qualité du Pentax 1,4x est quand même supérieur à ce 2x...
C'est vrai que cela me permettrait d'en avoir qu'un seul... au lieu de 2 TC 1,4x...
Bon, à voir... ou à avoir :-)

SPentaxQR :
C'est bien ce que je pensais :-)
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: nonogm le 23 Août 18 à 16:14
Bonjour,

Bon, le second 1,4X vient d'arriver...

Donc si j'ai bien compris pour un 300 F4 :
- on passe en 420 F5,6 avec un doubleur 1,4x
- et 588 F6,3 avec deux doubleurs 1,4x

Premiers tests avec les deux doubleurs (l'un sur l'autre) :

- Le boîtier ne reconnait pas les deux, il indique toujours les paramètres d'un seul doubleur.
Je pense que c'est normal puisque Pentax prévient bien que ce doubleur fonctionne avec les objectifs F4, en rajoutant déjà un doubleur le F4 passe en 5,6 et donc le second doubleur et le boîtier s'y perdent :-)

- Au niveau photo on perd bien un cran d'ouverture pour chaque doubleur (on le constate bien en réglage manuel sans, avec 1 et/ou 2 doubleurs).

- Les Exifs n'indiquent que les réglages d'un seul doubleur.

- L'autofocus s'endort, il fonctionne mais ralentit.
Dans mon utilisation je ne m'en sers pas, donc...

Il ne me reste plus qu'à tester ces deux doubleurs en conditions réelles...
La suite au prochain épisode :-)
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: alfa_delta le 23 Août 18 à 16:38
Citation de: nonogm le 23 Août 18 à 16:14
Donc si j'ai bien compris pour un 300 F4 :
- on passe en 420 F5,6 avec un doubleur 1,4x
- et 588 F6,3 avec deux doubleurs 1,4x
Comme dit plus haut, 1.4 est un arrondi de √2.
Donc en ajoutant 2 TC x1,4 tu obtiens un 2 . 300 = 600, ce qui est un détail.
Mais surtout tu passes de F/4 à F/8.
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: nonogm le 23 Août 18 à 19:33
D'accord  ;)
Merci beaucoup pour ces précisions alfa_delta  8-)
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: Katmandude le 23 Août 18 à 20:47
j'ai un 2X, un 1,7x et un 1,4x HD, j'ai d'abord  tout empilé ça me faisait avec le multiplicateur  du apsc : x1,5 + x2 + x1,7 + x1,4 sur le 300 mm  F4 = 2142mm , genre F24(n'oubliez pas que la fonction SR est limité a 800mm)
ça n'a rien donné. c'était ingérable , l'image bougeait avec un genre de latence , et ne pleine journée j'avait une image comme au crépuscule, et très très affectée par des déformations optiques.

j'ai essayé les combinaisons entre multiplicateurs pour avoir une idée de ce qui est possible. toujours mauvais.

donc vraiment pas top sur toute la ligne.

A.
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: K7K5K3 le 24 Août 18 à 08:27
 :merci:  pour ce retour d'essais Katmandude
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: Katmandude le 24 Août 18 à 12:44
oh ya pas de quoi, je me suis posé , enfin electro et moi nous étions posé la question à l'époque ou on bossait ensemble, il m'a directement dit que c'était bête et que je perdais mon temps (il avait raison).  Je voulait qqch pour faire de la photo de lune. Elle étant très lumineuse et donc de toute manière il fallait une expo un peu spéciale pour capter la lumière (mais pas trop, lune très lumineuse)... je me suis dit que le fait de mettre des doubleur dessus j'allais a profiter de la baisse de lumière et du zoom pour ne pas trop cramer l'image. C'est le manque de stabilité qui tue la chose. le moindre mouvement et ton image tremble.
J'ai depuis pu acheter un adaptateur pour une lunette d'observation swarovski  ATS-80 HD avec un x20-60 qui me donne un 4000mm sans multiplicateur. voir info ici (6000mm sur un 35mm... :shock:): la mouche sur le cul d'une autre mouche a 2km, no soucis  ;)

http://www.optics4birding.com/media/documents/pdf/photography-with-pns-aug2004.pdf

Le plus gros souci c'est la luminosité, faut vraiment avoir une belle journée, PAS de vent et un trépied vraiment stable. même le mouvement de l'obturateur s'observe a ces dimensions d'optique. c'est une blague à 2500 euros, et c'est pas aussi immédiat qu'un gros méga zoom à 10000 euros, mais en cahute d'observation ça marche vraiment bien :) et on a une lunette d'observation qui est de très loin la meilleur du marché.

avez vous vu ceci:
https://starblitz.fr/en/starlens-en/293-starlens-sl6501300-telezoom-650-1300mm-f8-16-monture-t2-3760173049714.html
je sais c'est une optique de merde. mais 299 balles... allez y'a moyen de trouver à 150€ sur ebay et pour ce prix la. pour le fun, c'est une grosse soirée à 6 qu'on ne fait pas et on a un truc qui pourrait être totalement utile, pardon, inutile :p ou pas  ;)

A.
Titre: Re : Mettre 2 téléconvertisseurs DA AF 1,4X AW ???
Posté par: K7K5K3 le 24 Août 18 à 15:50
Ah oui je vois bien le détail d'observation qu'on peut faire avec l'ATS-80 HD + x20-60... un bien bel équipement !


299 balles à 6, y'a que la bière (belge quand-même) pour ce prix là ?  ;)