PentaxOne

Espace technique => Les objectifs => Discussion démarrée par: Vince92 le 18 Jan 18 à 19:16

Titre: 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: Vince92 le 18 Jan 18 à 19:16
Bonjour,

Suite à la vente de ma maison, j'ai un "petit" buget pour racheter du materiel. Ancien possesseur d'un K30 et des quelques objo basiques (18-55, 50 f/1.8 et 70-300 sigma apo), j'ai été très déçu par l'autofocus des sujets en mouvement (j'ai deux enfants de 3 et 5 enfants à photographier donc ça bouge pas mal). Pourtant je reste attaché à la marque Pentax, son ergonomie et sa qualité de fabrication. Le site Pentaxone est aussi une excellente raison pour rester fidèle.
N'ayant ni boitier ni objectif, je repars de zéro mais avec un budget "all inclusives" compris entre 2000 et 3000 euros. Je suis plutot photo de paysage avec trépied et en même temps j'aimerai pouvoir prendre mes enfants entrain de courrir ou faire du vélo.
Je pensais donc au K3 II pour l'autofocus et le mode pixel shift, le flash AF360 II pour les réunions de famille et les portraits, la télécommande pour les poses longues. Il me faudra aussi un trépied (aucune idee de marque ou modele) et un sac à dos pour le transport.
Côté obejctif, je vais prendre le kit 16-85mm et un télézoom. Je pensais au 55-300 plm qui à l'air d'avoir un moteur vraiment performant (450€ neuf) mais il y a aussi la possibilité d'avoir le 60-250 d'occaz (750€). Ce dernier est de bien meilleur fabrication et l'optique n'a rien à voir mais j'ai peur que le moteur SDM ne soit trop à la ramasse pour les sujet en mouvement. En plus la focale reste courte puisque c'est un faux 250 à f/4.

Merci pour vos réponses,

Pour info, j'utilisais uniquemént le colimateur central.
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: SPentaxQR le 18 Jan 18 à 19:27
Citation de: Vince92 le 18 Jan 18 à 19:16
En plus la focale reste courte puisque c'est un faux 250 à f/4.

Qu'est-ce que tu veux dire par là ?  :shock:
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: SPentaxQR le 18 Jan 18 à 19:32
Le 16-85 est un très bon choix, c'est une excellente optique.

Maintenant entre le 55-300 et le 60-250, on ne joue pas dans la même cour.
Le 55-300 est un télé correct avec une ouverture pas terrible et, surtout, pas très utilisable passé 200mm et carrément pas top du tout passé 250.
Le 60-250 est une excellente optique, à ouverture constante et très bon sur tout le range.


Citation de: Vince92 le 18 Jan 18 à 19:16
j'ai peur que le moteur SDM ne soit trop à la ramasse pour les sujet en mouvement.

:shock: :shock:

Si le SDM est à la la ramasse sur les sujets en mouvement, que dire de l'AF poussif du 55-300 ?
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: Vince92 le 18 Jan 18 à 19:38
Je parlais de ce nouvel objo:

https://pentaxklub.com/test-objectif-pentax-da-55-300mm_ed_plm_wr_re/

Il est poussif?
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: SPentaxQR le 18 Jan 18 à 19:47
Bah à coté du SDM du 60-250, oui  :spamafote:


Mais puisque tu sembles intéressé par ce range, as-tu pensé à un 70-200 ?
Le Tamron 70-200/2,8 est excellent sur tout son range et coût 600 euros neuf
Optiquement, il est au niveau du 60-250. Son autofocus est moins rapide. Son ouverture est meilleure (2,8 pour 4, soit 2 fois plus lumineux)
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: Vince92 le 18 Jan 18 à 21:30
Pour le 60-250, je me réfère à ça :

Citation de: Gko le 03 Déc 12 à 23:19
"Bref le DA* 60-250, est un usurpateur de focales..." dixit le fofo chasseur d'images au sujet de : "Je veux seulement te prevenir que le 60-250, contrairement aux deux autres, est un objectif dont la focale reelle diminue quand la MAP n'est pas sur l'infini. Ainsi a 4m et a la focale maxi le sujet est a peine un peu plus grand qu'avec le 50-135."

ça fait cher de l'usurpateur  :roll:

Effectivement, je me suis emmélé les pinceaux entre MAP et ouverture...


Le 70-200 de sigma à l'air cher pour un piqué un poil mou (900€ environ) et le Tamron n'a pas de moteur sonique.
Mais si l'ancien moteur SDM est plus rapide ou équivalent au nouveau PLM, autant rester sur le 60-250.

Dixit Pentax :

Rapidité de l'autofocus
L'adoption d'un système de mise au point interne a réduit de 93,6 %* le poids de la lentille de mise au point par rapport à la version précédente. En contrôlant cette lentille à l'aide d'un moteur par impulsion (PLM) relié directement à une vis pilote, ce zoom offre un fonctionnement plus rapide (environ 8,3 fois** au grand-angle et 1,7 fois** en position téléobjectif) et moins bruyant que le modèle existant (ancien 55-300 hd).

Après, un modèle star serait plus en raccord avec le 16-85 et ça éviterait de vouloir changer d'optique dans quelques années.
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: SPentaxQR le 18 Jan 18 à 22:13
Citation de: Vince92 le 18 Jan 18 à 21:30
le Tamron n'a pas de moteur sonique.


Non mais dans ton choix, il y a le 55-300 qui n'est pas mieux  :spamafote:

Et f2,8 au lieu de f4, c'est, à mon avis, supérieur à quelques centièmes de seconde en moins sur une map.
Et l'énorme avantage du Tamron, c'est qu'il est compatible 24x36 et si dans quelques temps, il te prend l'envie d'avoir un boitier plein format, tu auras déjà une optique compatible.
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: MouLaG Ôfr le 18 Jan 18 à 23:27
Le 55-300 PLM est la dernière génération de zooms Pentax, son AF est ultra rapide; ultra précis et totalement silencieux.
Ca n'a plus rien à voir du tout avec l'ancienne génération. Et même les objos SDM (by PENTAX) sont totalement dans les choux ...

Une vidéo montrant la vitesse d'AF du 60-250
https://www.youtube.com/watch?v=NyGEW1aOMqM

Une vidéo montrant la comparaison de vitesse d'AF entre les 2 dernières versions du 55-300 (sans moteur interne et avec PLM)
https://www.youtube.com/watch?v=NpQ8Em4uafg

Dans les 2 vidéos, on fait la màp depuis distance minimale et depuis l'infini.
Il est évident que le 55-300 PLM est très loin devant en vitesse d'acquisition du point.
D'autres tests ont montrés qu'à la vitesse s'ajoute la précision avec des résultats jamais vus avec d'autres objectifs Pentax  ;-)
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: myrddin13 le 19 Jan 18 à 08:52
bonjour,
Les photos des ébats d'enfants je connais (3 enfants du temps de l'argentique) et 5 petits enfants (enfin relatif car l'ainée a 29 ans !). Donc des photos j'en ai des masses (mais pas l'autorisation de les publier).
Je vais donc préciser la procédure que j'utilise maintenant.
1- mesure de la lumière ambiante sur les zones claires (centrale pondérée) et enregistrement de cette mesure par AE-L.
2-le boitier mode TV ou TvAv vitesse 1/320s.---1/1000s. selon les déplacements et l'angle d'approche.
AFc+priorité à la MAP, flash actif ou pas selon la luminosité de la scène, objectif lumineux si possible (Tamron 28-75mm f:2.8 pour moi) , la sensibilité ISO en auto limitée (à 800ISO pour moi) mais avec un k3 1600ISO possible.
3-je recadre autour du sujet principal (enfant ou groupe d'enfants) en visant (collimateur central conseillé) et fait alors ma MAP ,puis je déclenche en mode rafale afin d'avoir plusieurs prises et le choix ensuite de la meilleure attitude.
Avec le flash sur le boitier en P-TTL le dosage des éclairs s'effectue selon la distance flash sujet et le fill-in sera réussi.
Avec cette procédure le nombre de déchets, en extérieur comme en intérieur, à bien diminué.
C'est mon mode opératoire, à toi , à ton gré de l'essayer ou pas !
cordialement
myrddin13
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: Vince92 le 19 Jan 18 à 10:02
Citation de: MouLaG Ôfr le 18 Jan 18 à 23:27
Le 55-300 PLM est la dernière génération de zooms Pentax, son AF est ultra rapide; ultra précis et totalement silencieux.

Merci Moulag Ofr, je commençais à croire que ce nouveau moteur PLM n'était pas si performant que ça. Par contre, c'est étonnant que ce moteur de Ferrari soit monté dans une 2 cheveaux.

Citation de: myrddin13 le 19 Jan 18 à 08:52
Avec cette procédure le nombre de déchets, en extérieur comme en intérieur, à bien diminué.
C'est mon mode opératoire, à toi , à ton gré de l'essayer ou pas !
cordialement
myrddin13

Merci beaucoup pour ce retour d'expérience Myrddin. J'utilisais déjà le colimateur central mais pas forcément la mesure pondérée et en plus je n'avais que le flash pop-up. Le gros problème que j'avais, notamment en intérieur, c'est que l'objectif pompé souvent sans accrocher le sujet. En extérieur, lorsque les enfants bougeaient (par exemple avec un enfant sur une balançoire pris de face), l'autofocus était incapable d'accrocher et de déclencher au bon moment ; malgré le mode AF-C.   

J'irai faire un tour à la boutique Pentax pour acheter le boîtier. J'en profiterais, si possible, pour faire un comparatif entre le 60-250 SDM et le 55-300 PLM. 
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: OursDePyrene le 19 Jan 18 à 10:45
@Vince92 :
Le 55-300mm SDM est tout sauf une "2CV". Son moteur PLM (à impulsions) est tout à la fois rapide, précis et silencieux. Et l'objectif produit des images de qualité. Que demander d'autre ?
Je ne lui reprocherais, personnellement, que 2 choses :
- une ouverture maximale relativement "modeste" : f/4.5 à 55mm, f/6.3 à 300mm. Sur ce point ses prédécesseurs faisaient mieux. Mais avec la bonne montée en ISO de certains boîtiers (et particulièrement le KP), on peut pallier ce relatif manque de luminosité
- une bague de zooming un peu trop ferme : en photo, c'est un avantage, ça ne devient un inconvénient qu'en mode vidéo : changer de focale provoque alors des "à-coups" un peu gênants. Mais pour ceux qui ne font que de la photo ...

Je trouve dommage qu'il ne soit pas reconnu à sa juste valeur. Et je le dis d'autant plus clairement que je suis l'auteur de l'article auquel tu as fait référence plus haut. J'ai eu cet objectif en mains pendant plusieurs jours, je l'ai utilisé pour faire au moins 200 photos (tests et autres...), je parle donc en connaissance de cause, et pas au vu de papiers quelconques ou de "on dit" sans fondement.

Pour autant : on peut trouver mieux en termes de qualité, mais à ce prix (moins de 450€) je ne le pense pas ! Par ailleurs, il n'est pas compatible FF et doit donc être utilisé uniquement en mode APS-C sur boîtier FF ou alors sur un boîtier APS-C. A cet égard, le plus indiqué me semble être le KP, qui vient de baisser de prix, plus que le K-3 qui nécessite un firmware à jour pour pouvoir utiliser le 55-300 PLM (voir cet article (https://pentaxklub.com/firmware-version-1/)). Par ailleurs, pour un capteur de capacité identique, sa montée en ISO est bien meilleure et son AF bien meilleur aussi.

Zygonyx, qui possède ce 55-300 PLM, pourrait t'en dire davantage sur l'utilisation au quotidien. Il en a d'ailleurs déjà parlé !
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: Vince92 le 19 Jan 18 à 12:15
Zygonyx est aussi un photographe de talent... je viens de voir sa galerie Flickr  :applaud:

Si jamais il se manifeste, son retour d'expérience, notamment face aux objectifs Stars SDM pourra être très intéressant. Pour l'instant, avec un budget entre 500 et 1000 euros, le choix reste posé : qualité optique ou autofocus, sachant que les photos de Zygonyx envoient du pâté avec le 55-300 PLM (mais avec quel traitement en post prod?)

https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,20466.msg2007861/
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: Vince92 le 18 Avr 18 à 11:58
Je reviens après quelques mois de pause parce que je n'ai pas la disponibilité pour sortir autant de fois que je voudrais mon matos, mais là, je peux faire une premier retour sur le nouveau 55-300 de chez Pentax.

Effectivement, je confirme que le piqué est tout simplement excellent et que le moteur PLM est impressionnant. J'ai eu plus de facilité à l'utiliser que le 16-85 pour de la photo sportive. En l'occurrence, j'ai photographié tout un groupe sur un parcours d'obstacles type militaire au 16-85 puis sur des obstacles type accrobranche avec le 55-300.

Je serais curieux de le comparer au 60-250 pour voir la différence d'optique. Un achat 100% satisfait pour mon usage.
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: thedoc le 19 Avr 18 à 15:13
bonjour, ayant les deux, je peux confirmer que le 60-250 est top, mais on ne joue pas dans la même cour,pour de la photo familiale le 55-300 est suffisant.
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: fif le 14 Jan 19 à 21:19
Pour avoir eu le 55-300 plm sur mon k3 puis sur mon k1 II sa vitesse d'acquisition et sa compacité me manque.
Je l'ai echangé pour prendre un 60-250 qui fait de superbes photos des 4.5 ,je l'ai moddé pour le k1 et c'est niquel.
Je pense quand meme a court terme reprendre un 55-300 plm pour les vacances car avec le 28-105 c'est un bon complément et moins de déchets avec les enfants.
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: LeBernard le 15 Jan 19 à 00:26
Bonsoir, fif, et merci pour ce retour (dans tous les sens du termes... car j'ai l'impression que tu es inscrit depuis quelques années...)
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: Zygonyx le 16 Jan 19 à 23:13
Citation de: Vince92 le 19 Jan 18 à 12:15
Zygonyx est aussi un photographe de talent... je viens de voir sa galerie Flickr  :applaud:

Si jamais il se manifeste, son retour d'expérience, notamment face aux objectifs Stars SDM pourra être très intéressant. Pour l'instant, avec un budget entre 500 et 1000 euros, le choix reste posé : qualité optique ou autofocus, sachant que les photos de Zygonyx envoient du pâté avec le 55-300 PLM (mais avec quel traitement en post prod?)

https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,20466.msg2007861/

Hello, merci pour les compliments :)
Mais concernant les rares DA* que je possède (16-50, 50-135 et 55), l'AF n'est pas des plus rapide !
Aussi dans les gammes récentes et selon mon expérience, le DA55-300 plm est celui qui a le point le plus rapide, comme l'a indiqué moulag.
Il est suivi de près par de DA16-85, que j'ai aussi la chance de pouvoir utiliser.
Ces deux zooms APS-C sont également plus rapide à faire le point que les zooms DFA*.
Optiquement c'est vraiment du très bon, et souvent je me dis que j'ai beaucoup de chance avec les cailloux que j'ai récupéré, ce qui est possible, de façon chronique.

Enfin, je post-traite "à l'arrache" avec DxO Photolab, en resizant ensuite autour de 1200px en longueur.
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: ducatst2 le 17 Jan 19 à 09:34
la seule chose que je peux dire c'est que le DA* 60-250 est une optique au top: qualité d'image et qualité de fabrication, c'est une optique "Star"  La qualité d'image est là dès la pleine ouverture. Maintenant il faut savoir ce qu'on recherche car il est clair que ce cailloux n'est pas léger.....bien que son poids ne soit pas un problème quand il est couplé à un K3+grip, on a alors un ensemble bien équilibré.
Titre: Re : 55-300 Plm ou 60-250?
Posté par: Zygonyx le 17 Jan 19 à 21:48
Je n'ai jamais utilisé ce 60-250, mais pour sûr, si on a moins de lumière il est plus performant que le 55-300.