PentaxOne

Espace technique => Les objectifs => Discussion démarrée par: romainyoga le 23 Juin 18 à 14:06

Titre: Objectif polyvalent
Posté par: romainyoga le 23 Juin 18 à 14:06
Bonjour à tous,
Je souhaite acquérir un objectif polyvalent qui me permette de faire aussi bien de la macro que du paysage large où zoomer sur un détail lointain. Un tout en un de qualité en quelques sortes. Merci pour vos avis.
Bien à vous chers Pentaxonautes.
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: Katmandude le 23 Juin 18 à 14:54
tu as quoi comme budget?

Messages fusionnés le 23 Juin 18 à 14:54

tu voudrait en gros l'objectif que tout photographe voudrait avoir. le truc qui fait "tout"... :D

Messages fusionnés le 23 Juin 18 à 15:10

on a  pas de base de donnée sur notre forum. Si tu va chez http://www.Pentaxforum.com (nos copains américains) tu trouvera plusieurs outils pour t'aider.
comme ceci: https://www.pentaxforums.com/lenssearch/.

sinon:

optiquement le DA* 50-135mm est vraiment superbe (genre un 9/10) , mais électroniquement une CATA, ou une loterie disons, Hermès a un qui fonctionne parfaitement , et moi j'ai une daube total, j'ai du faire 50 photos sur les 65000 faites depuis 2013.  je suis vraiment déçu pour le prix de l'engin.

Le Tamron 70-200mm F2.8 Macro est une bête! un excellent rapport qualité prix.

A.



Messages fusionnés le 23 Juin 18 à 15:15

j'allais aussi te parler des caillou sigma ART lens, mais je ne sais pas si y'a qqch qui te serait utile.
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: sissere le 23 Juin 18 à 16:27
Le 16-85 ou le 18-135 avec pleins de compromis et plutôt de la proxy (et encore est ce qu'ils font de la proxy?) que de la macro.
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: Grosbill01 le 23 Juin 18 à 16:35
Citation de: romainyoga le 23 Juin 18 à 14:06
Je souhaite acquérir un objectif polyvalent qui me permette de faire aussi bien de la macro que du paysage large où zoomer sur un détail lointain. Un tout en un de qualité en quelques sortes
Cet objectif n'existe pas.
Il faut que tu donnes 3 infos de plus :
- ton budget
- les caractéristiques sur lesquels tu es prêt à faire des compromis
- la caractéristique (au singulier) sur lesquels tu ne veux pas faire de compromis.

Sans ces infos, tu auras autant de propositions qu'il existe d'objectifs sur le marché.

Citation de: Katmandude le 23 Juin 18 à 14:54
j'allais aussi te parler des caillou sigma ART lens, mais je ne sais pas si y'a qqch qui te serait utile.
Chez Sigma, il n'existe en Art que le 35mm F1.4
Il ne correspond en rien aux critères évoqués sauf pour la qualité.
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: MamzelAmanda le 23 Juin 18 à 22:48
Citation de: romainyoga le 23 Juin 18 à 14:06
Je souhaite acquérir un objectif polyvalent qui me permette de faire aussi bien de la macro que du paysage large où zoomer sur un détail lointain. Un tout en un de qualité en quelques sortes.

Ta question est légitime mais tu risques de tomber rapidement sur des sarcasmes plus que des avis.

La réalité malheureusement c'est qu'un objectif qui fait tout et qui le fait bien ça ne peut pas exister. Pour un tas de raisons : mécanique, optique, technique et bien sûr économique. Il te faudra forcément limiter un ou plusieurs points : le tout-en-un, la qualité ou le prix  :spamafote:

Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: Grosbill01 le 24 Juin 18 à 04:57
Citation de: Grosbill01 le 23 Juin 18 à 16:35
Chez Sigma, il n'existe en Art que le 35mm F1.4
Il ne correspond en rien aux critères évoqués sauf pour la qualité.
Gloups !
J'avais oublié le Art 18-35 F1.8 mais ...
... il ne correspond en rien aux critères évoqués sauf pour la qualité.
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: bbert le 24 Juin 18 à 09:35
Bonjour Romainyoga

Ta question est légitime, comme l'a dit Katman, cet objectif véritablement polyvalent est la chimère de la photographie.

Cela est mécanique : les blocs optiques diffèrent pour le paysage, pour le teleobjectif et pour le macro.
Ils parviennent à combiner 2 particularité, pour le moment pas les 3.
C'est pour cela que mes camarades te conseillent d'établir tes priorités.

L'obfectif qui a le range le plus long, donc qui te permet de passer du paysage au détail, c'est le 28-105mm
si tu as le k1 , cela te fait du paysage, 28 étant encore du grand angle (et non de l'ultra grand angle). au détail, mais pas non plus autant qu'un 300. Disons que 105 ne te permettra pas d'avoir l'oiseau en portait, celui qui est posé sur l'arbre au premier plan de ton paysage.
Mais il ne fait pas macro, et surtout, il est qualitatif tant qu'on ne shoote pas aux focales extrêmes, ni à pleine ouverture. Après, il présente une grosse perte de piqué.
si ton critère premier est la qualité, alors ce zoom correspond à un 35-90, n'ouvrant qu'à f8

si ton critère est la qualité, alors il nous faut connaître ton budget :
un illimité : alors le 24-70, puis 70-200, sont un couple qui ne nécessitent aucun compromis de la part du photographe : bon tout le temps, dans toutes les ouvertures.
un budjet plus limité, je te conseillerais de ne pas prendre un zoom pour le paysage, mais une focale fixe, puis un zoom pourles ranges les plus hauts, quitte à prendre un constructeur tiers (tamron ou sigma)

Si tu veux faire de la macro qualitative, il vaut mieux avoir un objectif dédié.
là les deux objectifs dominants sont excellents, le 105 pentax présentant comme seul avantage celui d'être étanche, permettant d'avoir un couple boitier/objo résistant à la pluie.

Si tu veux faire de l'animalier et de la macro, le 300mm, véritable bijou , est parfait. Mais ce ne sera pas de la macro vraie, plutôt de la proxy-photo.

Si tu veux plus de conseils personnalisés, donne-nous plus de détails, mes camarades ont posés les bonnes questions  :D
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: chrisfer le 24 Juin 18 à 09:36
Citation de: Grosbill01 le 24 Juin 18 à 04:57
Gloups !
J'avais oublié le Art 18-35 F1.8 mais ...
... il ne correspond en rien aux critères évoqués sauf pour la qualité.

Et encore le Art 30mm f1.4 DC HSM...  ;)

Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: LeBernard le 24 Juin 18 à 10:57
Bonjour, romainyoga.
Comme indiqué dans les réponses ci-dessus, l'objectif que tu cherches nous cherchons tous n'existe pas. Il va donc falloir faire des compromis... Les points sur lesquels tu vas devoir lâcher un peu sont fonction de tes habitudes et/ou désirs photographiques.

Ton profil mentionne un K-s2, donc un format APS-C. Est-ce ton seul boîtier ? Envisages-tu de passer au K-1 (plein format) ?
Ton profil mentionne également le zoom 18-50. Quel est ton ressenti par rapport à cet objectif, le trouves-tu suffisamment qualitatif ?
Trouves-tu, à l'usage, que 18 mm est suffisant pour le paysage ?
As-tu un genre de photos préféré ?

A suivre...  ;)
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: sissere le 24 Juin 18 à 14:03
Le 28-105 débute beaucoup trop haut avec un aps-c.  :spamafote:


Les seuls objectifs qui correspondent à sa demande sont les trans standards. Avec des gros doute sur la macro et même sur la proxy.

En aps-c on peut oublier le 18-250 (enfin moi je l'oublierais) il reste donc le 16-85 qui est l'équivalent du 28-105 pour le format aps-c (le range du 16-85 est un peu plus long de partout).
Ou à peine moins bon le 18-135.

Ces deux objectifs sont motorisés, disposent du Quick shift, sont tropicalises (enfin WR) et sont relativement qualitatifs.

Aucun des deux ne fonctionnera en FF mais on est sur de l'objectif trans standard donc si il veut un truc fg il peut oublier le fait de n'avoir qu'un objectif avec lui (un 28mm sur un aps-c ca vaut un bon 42 sur un FF je crois )

Mais tout ça avec des compromis mais bon autour des 28 en FF on est sur du grand angle (Pas de l'ultra grand angle mais la il faut un objectif spécialisé) et autour des 200 on a déjà un petit télé (le 18-135 en gros) avec pleins de compromis :
Une ouverture glissante (très glissante)
Pas de macro
Une qualité d'image moyenne un peu partout et bonne par endroit.

Le 16-85 est un peu plus grand angle (équivalent 24 en FF)  mais va moins loin (équivalent 130 en FF)

Encore une fois on fait une croix sur la macro on a une qualité d'image bien meilleure (un peu de distorsion au grand angle je crois).

Pour la macro il faut du dédié pour le grand angle pas nécessairement pour l'ultra grand angle oui il faut un objectif dédié.

Et effectivement dans le paquet manque le 17-70 contemporary de sigma. Qui doit être au niveau du reste de la gamme !(il répond un peu à la demande) il a un rapport de grossissement de 1:2,7 ce qui est pas top mais pas si pire.


Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: Grosbill01 le 24 Juin 18 à 14:29
@romainyoga, maintenant que tu as vu que nous sommes tous à la recherche de ce graal qu'est cet objectif polyvalent et de qualité, comment beaucoup d'entre-nous avons résolu la quadrature du cercle ? Comment traditionnellement est géré ce besoin de polyvalence couvrant 90% des situations avec un nombre limité d'objectifs.

En général, beaucoup ont commencé avec un trans-standard, pas forcément lumineux mais d'une bonne qualité optique. Quelques posts ci-dessus te proposent des solutions très intéressantes.

Ensuite, tu peux compléter avantageusement ce trans-standard avec une focale fixe, légère, peu encombrante, de très bonne qualité, à grande ouverture et pas chère. Ce peut être un wonder-plastic. Cet objectif sera intéressant en environnement sombre (intérieur) ou bien lorsque tu auras besoin d'une faible profondeur de champ.

Puis, plus tard, tu pourras compléter le tout par un objectif macro en petit télé (90 ou 100 mm) qui te servira en macro mais également en objectif à portrait voire en petit télé pour shooter des spectacles.

En définitive, en 3 objectifs tu couvriras la plupart des besoins courant.
Un tel set te permettra d'affiner ta pratique et plus tard d'avoir toutes les billes pour cibler les objectifs qui te combleront.
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: Electro35 le 24 Juin 18 à 14:52

Je penses que vous avez tous donné vos avis et conseils plus que clairs à romainyoga en moins de 24h !

Nous attendons donc désormais son avis et ses réponses !

Merci à tous.

E35
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: alfa_delta le 24 Juin 18 à 15:01
Que rajouter à ce que mes coforumeurs ont déjà dit?

Puisque l'auteur de ce post à déjà un 18-50 qui donne un équiv. 28mm pour le paysage, un 70-300 pseudo-macro/proxy peut lui apporter la quasi-macro et lui permettre de zoomer avec un équiv. 450mm, même si ces zooms peuvent être un peu mous à 300mm.
Et ils ont l'avantage de ne pas coûter trop chers.
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: MouLaG Ôfr le 25 Juin 18 à 12:34
Prends le PENTAX 18-270, c'est ce qui correspond le mieux à tes critères de recherche :bienvu:
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: Katmandude le 25 Juin 18 à 13:18
le  SMC Pentax-DA 18-270mm F3.5-6.3 ED SDM MouLaG Ôfr?? la cote des utilisateurs du HD DA 55-300mm F4.5-6.3 est meilleur.
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: alfa_delta le 25 Juin 18 à 13:25
Citation de: MouLaG Ôfr le 25 Juin 18 à 12:34
Prends le PENTAX 18-270, c'est ce qui correspond le mieux à tes critères de recherche :bienvu:
Oui mais... il ne fait pas macro.
:spamafote:
Faudra-t-il rajouter des bagues allonges pour ça?
:roll:
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: Katmandude le 25 Juin 18 à 16:13
bah une bague macro c'est pas la mer a boire si tu dois l'emporter avec toi. De plus si tu ajoute le doubleur de focal HD tu as qqch de vraiment sympa, enfin flexible. faut juste faire gaffe à l'ouverture qui perds 2x stops de lumière. donc faudra monter en ISO, mais bon avec un KS2 iso max 52K donc  iso fonctionnel 3200, donc a priori pas de soucis.
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: SPentaxQR le 26 Juin 18 à 00:04
Si, il existe cet objectif, il s'agit que Tamron 16-300 3,5-6,3 macro.

Et le mieux, c'est qu'avec, tu auras un Canon ou un Nikon qui marche très bien.

Il y a pas mal de problèmes dont Pentax n'a pas la solution  :spamafote:
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: LeBernard le 26 Juin 18 à 00:12
Merci pour cette info, SPentax,  ;).
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: Grosbill01 le 26 Juin 18 à 00:20
Citation de: SPentaxQR le 26 Juin 18 à 00:04
Et le mieux, c'est qu'avec, tu auras un Canon ou un Nikon qui marche très bien.
Il y a pas mal de problèmes dont Pentax n'a pas la solution  :spamafote:
Pourquoi lui faire croire qu'il doit se séparer de son Pentax pour utiliser ce type d'objectif.
Sur son Pentax, il peut monter le Sigma 18-300mm F3.5-6.3 DC MACRO HSM (lien (https://www.sigma-global.com/en/lenses/cas/product/contemporary/c_18_300_35_63/))

... et pour trouver des solutions, des fois, il suffit de chercher un peu.
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: desmogone le 26 Juin 18 à 09:35
Citation de: Grosbill01 le 26 Juin 18 à 00:20
Pourquoi lui faire croire qu'il doit se séparer de son Pentax pour utiliser ce type d'objectif.
Sur son Pentax, il peut monter le Sigma 18-300mm F3.5-6.3 DC MACRO HSM (lien (https://www.sigma-global.com/en/lenses/cas/product/contemporary/c_18_300_35_63/))

... et pour trouver des solutions, des fois, il suffit de chercher un peu.

D'autant plus qu'il le veut qualitatif et ça, même chez les autres, ça n'existe pas. Il va falloir faire des compromis.
En tout cas, même si il y a "moins" de choix chez Pentax, ça n'empêche pas de faire des photos  :P ...

Desmgone, pas de nouvelles de l'auteur du post, j'espère qu'on ne lui a pas fait peur ?
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: SPentaxQR le 26 Juin 18 à 09:54
Citation de: Grosbill01 le 26 Juin 18 à 00:20
Sur son Pentax, il peut monter le Sigma 18-300mm F3.5-6.3 DC MACRO HSM

Citation de: romainyoga le 23 Juin 18 à 14:06
(...) du paysage large (...)

Plus c'est "large",  mieux c'est non ?


Citation de: Grosbill01 le 26 Juin 18 à 00:20
Pourquoi lui faire croire qu'il doit se séparer de son Pentax pour utiliser ce type d'objectif.

Je n'ai jamais dit qu'il devait se séparer de son Pentax.

Pas mal ici ont 2 boitiers de marques différentes et qui le vivent très bien.
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: Gin.net le 26 Juin 18 à 10:34
Oulah, ça commence à troller ferme sur cette page
:rh2:
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: MouLaG Ôfr le 26 Juin 18 à 13:02
Le Sigma 18-300mm F3.5-6.3 DC MACRO HSM a un rapport de reproduction maximal de 0,33X
Le smc PENTAX DA 18-270mm F3.5-6.3 SDM a un rapport de reproduction maximal de 0,26X

Le premier a l'appelation "macro" dans son nom, le second ne l'a pas, pourtant aucun des 2 n'est réellement macro, leur grossissement maximal est presque équivalent et ils permettent juste de la proxi-photo.

En pratique, ces 2 objectifs sont certainement très proches dans leurs possibilités et leur confort d'utilisation.
Ca reste des objectifs à "tout faire", modernes, polyvalents mais qui ne peuvent évidemment pas remplacer un sac photo avec des objectifs spécialisés  ;-)

Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: gcgignac le 26 Juin 18 à 13:34
Plutôt qu'un seul objectif qui sera d'autant moins bon que son range est important j'en proposerais plutôt deux :
Le 16-85 ou si une plus grand ouverture est souhaitée le Sigma 17-50 f/2.8 (moins cher  que le DA* 16-50 et aussi bon) et le DA 55-300
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: romainyoga le 26 Juin 18 à 14:04
Bonjour et merci à tous et toutes,
Comme je n'avais pas activé la notification, je pensais que personne ne répondait. Mais quel forum mes amis.
Bon. J'ai le 18-55 qui ne se rapproche pas assez des oiseaux, des aigles en vol par exemple, des vautours sur un sommet ou plus simplement le roitelet sur une branche de pommier.
Ensuite j'aime prendre la montagne dans toute sa force en large.
Je fais un compromis sur la macro et me contenterais de proxy. Merci de m'avoir apporté cette nuance.
J'ai bien un 70 - 300 mais quel dinosaure, il fait un bruit d'enfer.
Donc petit budget, qualité, du proxy au large.
Je vais étudier tout ça. Merci encore pour toutes vos réponses.

Messages fusionnés le 26 Juin 18 à 16:56

Bouhhh ! Même pas peur. J'ai précisé un peu ma question dans un autre post. J'enleve La macro pour le moment la proxi suffit. Mon énorme 70-300 est un monstre qui zoome dans un bruit d'enfer.
Mon vraie problème c'est cette poussière dans le viseur dont je parle dans un autre fil de discussion.
Pour mon polyvalent, je vais étudier vos solutions.
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: MouLaG Ôfr le 26 Juin 18 à 23:49
Avec ces dernières précisions, que dire de plus?
Pour prendre des oiseaux en vol, aigles, roitelets; ... tu aurais bien besoin d'un bon objectif style DA* 300 ou D-FA 150-450, objectifs spécialisés et qualitatifs mais avec un budget qui explose (entre 1000 et 2000 €).
Pour rester dans un petit budget et avoir une chance de prendre du plaisir à photo-chasser  les oiseaux, regarde du côté du PENTAX HD DA 55-300 mm f/4.5-6.3 ED PLM WR RE (https://www.ricoh-imaging.fr/fr/optiques-monture-k/group/14/body/overview/HD-PENTAX-DA-55-300mm-F4-5-6-3ED-PLM-WR-RE.html).
Un budget autour de 400€, AF rapide, silencieux, permet la proxi-photo (grandissement x0.30), dans les petits budgets c'est sans doute ce qui est le mieux pour des photos de qualité et pour l'usage que tu décris.
Et tu gardes ton 18-55 pour le reste (paysage, photo de tous les jours). 
Titre: Re : Objectif polyvalent
Posté par: MamzelAmanda le 27 Juin 18 à 00:03
Sinon il reste le sigma 50-500mm. Avec un range pareil c'est pas la meilleure optique du monde mais comme on la trouve d'occasion à des prix pas degeu ça reste intéressant.

Par exemple ici à 480€ : https://www.leboncoin.fr/image_son/1445917789.htm/