Bonjour :-)
Etant l'heureux possesseur d'un Pentax K20D ( mon père ma dit sois tu le prends sois je le vend, j'ai sauté sur l'occasion ) munis d'un Sigma 18-50 1:2.8 et d'un Sigma 70-300 1:4 - 5.6
Je pratiques depuis peu la photo d'oiseaux car ma copine ma fait chavirer dans ce domaine qui m'intéresse de plus en plus.
Je shoot avec le 70-300, bloqué en mode macro entre 200 et 300 mm, avec comme réglages utilisé les réglages génériques de l'appareil a savoir soit en Tv / Av / TAv. Étant dans un environnement urbain je fait au mieux possible pour prendres mes clichés ( rester immobile pendant une vingtaine de minutes histoire de faire oublier ma présence auprès des oiseaux, assis en tailleurs voir allongé pour ne pas "dominer" l'oiseau.
Néanmoins, je suis vraiment conscient que mon manque d'expérience fait que mes clichés ne sont pas beau, beaucoup de flou, par exemple aujourd'hui 02/04/2019 j'ai pris une cinquantaine de clichés pour a mon avis même pas 3 photos exploitables ( je suis conscient qu'il est impossible de faire tous le temps des photos jolies).
Auriez vous pour ceux qui pratique ce genre de photos des conseils, astuces de réglages sur l'appareil. Je ne compte pas changer de boitier dans l'immédiat ( mon père en a pris vraiment soin et je perpétues la chose et surtout il me la donné donc pas forcement envie d'investir dans l'immédiat ).
Ci joint deux clichés a peu prés potable que j'ai pris aujourd'hui ( avec un passage sur lightroom )
En vous remerciant de m'avoir lu :)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/921/wYx4w0.jpg) (https://imageshack.com/i/plwYx4w0j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/NZkgIn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnNZkgInj)
Salut JeanBaptiste,
Pour répondre à ta question, tu dois t'assurer de bien faire la MAP sur l'œil de l'oiseau et garder le chiffre "8" en tête pour les réglages:
- Ouverture: f/8 (pour le meilleur rendu de ton téléobjectif à 300 mm)
- Vitesse: 1/800 sec. (pour éviter tout flou de bougé)
- Iso: 800 maximum (le bruit numérique devient trop important sur le K20d à un iso plus élevé).
- Si tu dois faire un compromis pour manque de lumière extérieure, fait-le sur l'ouverture en le réduisant à f/7.1 ou f/6.3. Tu dois donc prendre tes photos en Av ou en TAv si ce dernier te
permet de ne pas dépasser 800 Iso.
Enfin, coupe le son de ta caméra pour éviter les "bip bip" et approche-toi le plus possible de tes sujets. L'expérience t'apprendra à savoir quand déclencher pour prendre de belles photos d'oiseaux avant que tes sujets prennent la fuite. Ce sera une question de "timing" :-)
Merci Charrac pour tes informations.
Concernant le son de mon boitier, j'ai déjà tous désactivé.
La MAP sur l'œil de l'oiseau est chose ardue mine de rien ( très petites zone ) sachant que j'utilises pas la MAP sur plusieurs point ( je sais pas si je m'exprimes bien ) mais avec le réglages de visée en point fixe.
Dans les 2 photos montrées dans ton message, on voit que la vitesse est bonne (1/500, même si 1/800 pourrait être mieux encore, les oiseaux sont très vifs et posent rarement), ainsi que les ISOs (à 140 ou 200, le bruit de l'image sera limité).
Le facteur technique limitant dans ces 2 photos, c'est l'ouverture 5,6, qui est +/- l'ouverture maximum de ton télézoom Sigma 70-300 1:4 - 5.6 à 200-300mm.
Cet objectif est un objectif "bon à tout faire" et d'un prix abordable, mais c'est loin d'être le meilleur objectif existant.
Je pense que c'est le principal facteur limitatif dans ton cas.
Le conseil donné plus haut d'ouvrir à f/8.0 (ou f/7.1) est un bon conseil : l'objectif te donnera de meilleurs résultats à cette ouverture qu'à son ouverture max de f/5.6.
Si tu veux te consacrer à ce type de photos, tu devras probablement investir dans un objectif plus qualitatif.
Dépendant du budget, le choix est large mais, par exemple, passer à un Pentax HD DA 55-300mm F/4.5-6.3 ED PLM WR RE te donnerait plusieurs avantages (plus silencieux, meilleure qualité d'image, protection tout temps, ...), voir par ex. https://www.amazon.fr/Pentax-Objectif-55-300mm-4-5-6-3-PLM/dp/B01GVYHK42 (385 €).
Citation de: MouLaG Ôfr le 03 Avr 19 à 13:32
Dépendant du budget, le choix est large mais, par exemple, passer à un Pentax HD DA 55-300mm F/4.5-6.3 ED PLM WR RE te donnerait plusieurs avantages (plus silencieux, meilleure qualité d'image, protection tout temps, ...), voir par ex. https://www.amazon.fr/Pentax-Objectif-55-300mm-4-5-6-3-PLM/dp/B01GVYHK42 (385 €).
Attention, je ne suis pas sûre que cette version passe sur un K20D. Il me semble que c'est seulement à partir du K-3 que l'on peut l'utiliser (avec mise à jours du firmware) du fait de l'ouverture gérée différemment des autres objectifs.
CitationMonture KAF4 dotée d'un contrôle électromagnétique du diaphragme pour un fonctionnement discret, notamment, lors des tournages vidéo
Pour la seconde, je dirais que le soucis vient de la composition, elle est tournée vers la gauche, mais l'espace est à droite. Il y a peut-être une mise au point sur l'arrière, mais c'est difficile à dire sur une image si petite.
L'arrière plan est proche, tu ne peux pas l'avoir flou.
Pour la première, c'est plus un problème de vue en plongée, le mieux est souvent de te trouver à hauteur de ton sujet, (c'est valable aussi pour les photos de gamins) et d'avoir un arrière plan lointain. Si en plus le sujet est proche, c'est nickel.
La vitesse, tout va dépendre des mouvements du piaf, mais veille quand même à ne pas outrepasser la montée iso du k20.
Citation de: MouLaG Ôfr le 03 Avr 19 à 13:32
Le facteur technique limitant dans ces 2 photos, c'est l'ouverture 5,6, qui est +/- l'ouverture maximum de ton télézoom Sigma 70-300 1:4 - 5.6 à 200-300mm.
Cet objectif est un objectif "bon à tout faire" et d'un prix abordable, mais c'est loin d'être le meilleur objectif existant.
Je pense que c'est le principal facteur limitatif dans ton cas.
Le conseil donné plus haut d'ouvrir à f/8.0 (ou f/7.1) est un bon conseil : l'objectif te donnera de meilleurs résultats à cette ouverture qu'à son ouverture max de f/5.6.
Si tu veux te consacrer à ce type de photos, tu devras probablement investir dans un objectif plus qualitatif.
M'oui et non.
Sur ces deux photos, même avec un FA* 600 f4 il n'y aura pas beaucoup de flou d'arrière plan, le premier oiseau est sur le sol, le sol est donc proche, et sera net ou peu flou, le second est plaqué sur l'arbre qui restera plus ou moins net.
Là où l'ouverture constitue un frein, c'est quand elle oblige à trop augmenter le temps de pose et les iso, ce qui n'est pas le cas de ces deux photos.
C'est sûr que cet objectif n'est pas fou, question piqué et AF (bzzzzt bzzzzzt ... le spécialiste du va et vient bruyant) mais il permet de s'initier et de travailler la technique de prise de vue, avant d'envisager de passer à du matos plus performant et coûteux.
Pour exemple, prise au k10d + sigma 70-300 (le même objo) : Rouge queue (https://flic.kr/p/43T65t)
OK c'est mal composé (centrage) mais c'est ma faute, pas celle de l'objectif. Si je l'avais faite avec un sigma 300 f2.8 à 3200 balles, qui était commercialisé à l'époque, le piaf aurait juste les ailes floues. Voilà voilà... étonnant, non ? ;)
Ce que je constate sur les 2 clichés, c'est que rien n'est vraiment net.
Donc soit flou de bougé (du photographe), même si la vitesse semble correcte, soit la mise au point est dans les choux ... mais comme le dit Kadix, on n'a pas d'élément suffisamment éloigné du sujet pour s'en rendre compte. (Front focus ou back focus).
Je pense qu'il faudrait déjà que tu fasses des tests (en extérieur avec une bonne luminosité) sur un sujet statique avec différents plans (tu positionnes par exemple 3 boites de céréales en décalé et tu fais la mise au point sur celle du milieu. Tu verras si c'est bien celle du milieu qui est nette). Il faut veiller à être le plus stable possible (donc pas de position accroupie par exemple.)
Et je ne comprends le pourquoi de cette phrase :
Citationbloqué en mode macro entre 200 et 300 mm
. Pourquoi macro ?
Lorsque j'ai acheté mon Pentax HD DA 55-300 F/4-5.6 ED WR, je me suis renseigné sur le Sigma 70-300 APO DG macro 1:4 - 5.6 : d'après les test, la macro est en fait une position proxi photo.
J'ai donc fait confiance au test de PentaxKlub qui avait essayé les 55-300 Pentax et il se comporte bien sur mon K30 même s'il n'est pas conçu pour la macro.
Je partage globalement l'avis de kadix qui a une très belle photo d'oiseau d'ailleurs avec le même téléobjectif que le tien.
Citation de: Jeanbaptiste Cali le 03 Avr 19 à 09:01
La MAP sur l'œil de l'oiseau est chose ardue mine de rien ( très petites zone )...
C'est pourquoi il faut s'approcher le plus possible de l'oiseau. Généralement, un téléobjectif à 300mm permet de s'approcher suffisamment du sujet pour pouvoir faire une MAP de qualité sur l'œil. On y arrive pas toujours puisque les oiseaux ne se laisse pas toujours approcher facilement, mais la plupart du temps c'est faisable.
Voir ci-dessous des exemples de photos prises à une autre époque avec mon K20d et un pentax 55-300mm de
première génération, qui est sensiblement de qualité équivalente à ton téléobjectif:
(Nota: il peut y avoir un léger rapprochement de recadrage sur ces photos. Autrement dit, plus rapprochées qu'elles ne l'étaient en réalité lors de la prise de vue à cause du recadrage)
https://nsa40.casimages.com/img/2019/04/03/190403062231835264.jpg
https://nsa40.casimages.com/img/2019/04/03/190403062715236877.jpg
https://nsa40.casimages.com/img/2019/04/03/190403062845540662.jpg
Drôle d'oiseau, la 3, :lol:
Citation de: LeBernard le 03 Avr 19 à 20:54
Drôle d'oiseau, la 3, :lol:
C'est un oiseau a globules verts :D
Bonsoir, désolé de répondre si tard, je vais tenter de répondre dans l'ordre :D
Citation de: Kadix Le Gaulois le 03 Avr 19 à 15:04
C'est sûr que cet objectif n'est pas fou, question piqué et AF (bzzzzt bzzzzzt ... le spécialiste du va et vient bruyant) mais il permet de s'initier et de travailler la technique de prise de vue, avant d'envisager de passer à du matos plus performant et coûteux.
Comme dis lors de mon premier post, ce boitier est mon premier reflex avec les objectifs fournis qui ma couté zéro euros, pour cela que je veux me faire les dents dessus pendant un moment avant de passer a autre chose ;)
Citation de: Marceline le 03 Avr 19 à 16:05
Ce que je constate sur les 2 clichés, c'est que rien n'est vraiment net.
Donc soit flou de bougé (du photographe), même si la vitesse semble correcte, soit la mise au point est dans les choux ... mais comme le dit Kadix, on n'a pas d'élément suffisamment éloigné du sujet pour s'en rendre compte. (Front focus ou back focus).
Je pense qu'il faudrait déjà que tu fasses des tests (en extérieur avec une bonne luminosité) sur un sujet statique avec différents plans (tu positionnes par exemple 3 boites de céréales en décalé et tu fais la mise au point sur celle du milieu. Tu verras si c'est bien celle du milieu qui est nette). Il faut veiller à être le plus stable possible (donc pas de position accroupie par exemple.)
Et je ne comprends le pourquoi de cette phrase : . Pourquoi macro ?
La phrase avec le mot macro est que sur cet objectif, j'ai un petit bouton qui me permet de bloquer l'objectif entre 200 et 300 mm avec le mot macro ( totalement ma faute pour ce petit hors sujet ).
Le flou de bougé est plus que probable, je me cale comme je peux pour le moment avec un petit mal de dos que je traines depuis quelques temps ^^.
Le faite d'avoir un manque d'élément pour se rendre compte de la MAP est que les photos ont été recadrés, je mettrais en fin de post les photos bruts, cela permettras surement de vous faire une idée de la ou je merdouilles.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/921/g0Ln7H.jpg) (https://imageshack.com/i/plg0Ln7Hj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/OUGGGn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnOUGGGnj)
Encore merci de vos réponses constructives et intéressantes a lire :)
Je ne suis pas du tout une spécialiste des oiseaux mais je trouve que les conseils de Charrac sont très bons (Je vais d'ailleurs mettre ce chiffre 8 dans ma tête à coté du mot oiseau).
Et comme Kadix le gaulois, je pense que tu peux déjà faire pas mal de belles choses avec le matériel en ta possession. Des exemples probants te sont donnés dans les messages précédents. Au jour d'aujourd'hui, tu ne ferais peut être pas beaucoup mieux avec du matériel beaucoup plus cher et sophistiqué.
Il faut que tu apprennes à bien connaitre
1- le ou les sujets que tu veux photographier et là, tu as la chance d'avoir ta copine ornithologue pour bien débuter.
2- le matériel photo que tu as et là, tu as la chance d'être inscrit sur un forum qui va pouvoir t'aider.
Et par rapport à mon expérience qui se base plus sur les animaux que les oiseaux, ce n'est pas toujours facile de faire la mise au point Au début, on a tendance à être envahi par l'émotion de la rencontre et cela ne favorise pas une bonne MAP sur l'œil. Je ferais donc les tests proposés par Marceline pour vérifier et travailler la MAP avec l'ensemble boitier+téléobjectif..
Et tant que j'y suis j'aurais une dernière question, après cela je ne vous embêtes plus et je m'entraînerais.
Un ami a moi me propose un TOKINA 400 mm, 1:6.3, RMC, monture FD, il me le fait vraiment pas cher environs 40 euros ( je me tâte a le prendre ) mais j'ai l'impression qu'il me faut une bague d'adaptation.
Qu'en pensez vous ?
Citation de: Marceline le 03 Avr 19 à 14:09
Attention, je ne suis pas sûre que cette version passe sur un K20D. Il me semble que c'est seulement à partir du K-3 que l'on peut l'utiliser (avec mise à jours du firmware) du fait de l'ouverture gérée différemment des autres objectifs.
Ah oui, tu as parfaitement raison, j'avais omis ce point important, pas compatible avec le K20D
Messages fusionnés le 04 Avr 19 à 13:17
Citation de: Jeanbaptiste Cali le 04 Avr 19 à 08:55
Et tant que j'y suis j'aurais une dernière question, après cela je ne vous embêtes plus et je m'entraînerais.
Un ami a moi me propose un TOKINA 400 mm, 1:6.3, RMC, monture FD, il me le fait vraiment pas cher environs 40 euros ( je me tâte a le prendre ) mais j'ai l'impression qu'il me faut une bague d'adaptation.
Qu'en pensez vous ?
La monture FD est une monture Canon, donc, oui, il faut une bague d'adaptation, si elle existe.
Et si elle existe, mieux vaut éviter. Tu auras pas mal d'inconvénients.
Sinon, l'objectif est ancien, limité (pas zoom), encombrant, ... https://www.pentaxforums.com/userreviews/tokina-rmc-400mm-f63.html
Citation de: MouLaG Ôfr le 04 Avr 19 à 13:13
Sinon, l'objectif est ancien, limité (pas zoom), encombrant, ...
Oui c'est vrai. Personnellement, je n'ai jamais acheter ce genre d'objectif (cheapos) parce que dans la plupart des cas, la qualité d'image obtenu par ceux-ci sont généralement assez faibles au niveau du piqué, du bokeh et de l'aberration chromatique. Mais ici, on lui accorde des notes plutôt élevées en terme de qualité d'image:
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/04/04/190404015412650775.jpg) (https://www.casimages.com/i/190404015412650775.jpg.html)
Donc si tu trouves une bague adaptatrice pour cet objectif, à 40 balles, je l'essaierais. Le risque n'est pas grand. Et pour ce qui est du fait qu'il n'est pas un zoom mais bien un objectif fixe, dis-toi que dans le cas de la photo d'oiseaux, on utilise toujours ou presque nos téléobjectifs à pleine capacité. Si on a un 70-300mm on l'utilise à 300mm. Si on a un 150-400 on y va à 400 et avec un 150-500mm ... Bref, qu'il soit un zoom ou pas a peu d'incidence pour la photo d'oiseau, sinon que plus la distance focale est élevée, moins on aura à approcher le sujet pour faire un bonne MAP sur l'oeil.
Merci de vos retours, je vais réfléchir encore un peu avant de me décider. Je penses quand même qu'avec le 70-300 j'ai déjà de quoi faire le temps d'apprendre.
Sinon que pensez vous des photos bruts que j'ai mise ( MAP, arrière plan flou etc etc ).
Mouais! sauf que ce n'est pas véritablement des bruts que tu montres ici puisqu'elles sont en jpeg et qu'elles ont été réduite à 800x600. De cette manière,on ne peux pas grossir l'image pour constater les détails comme la netteté et faire nous même une tentative de traitement pour mesurer les corrections qui sont faisables ou non.
Mais si je me fie exclusivement à tes exifs, je rejoint les amis plus haut pour ce qui est des réglages corrects à la caméra, sauf peut-être l'ouverture qui aurait pu être à f/8. Mais ce qui m'a sauté aux yeux, c'est la non utilisation de la pleine capacité de ton téléobjectif. Il est à 210mm sur la première photo et à 190mm sur la deuxième avec des sujets sont trop loin pour pouvoir pleinement les apprécier et surtout pour pouvoir faire une bonne MAP sur l'œil d'où le manque de netteté.
Mes conseils seraient donc de toujours mettre ton télé à 300mm, à f/8 et à 1/800s en bas iso. Viser ton sujet sur l'œil et t'approcher lentement de celui-ci jusqu'à ce que le cadrage désiré soi obtenu. Tu t'assures que ta MAP est faite (viseur de la caméra qui devient vert)... et tu déclenches :idea:
la periode des amours arrive :)
les oiseaux se laissent mieux approcher
perso:
moi j'ai un camouflage sur mon monopod, que j'enfile sur mon objectif ( j'ai fais un trou )
ensuite une branche pour tendre mon camouflage au niveau de ma taille (hanche)
et apres j'approche lentement, et toujours droit ! évité les déplacements lateraux !
je shoot rarement en rafale, mais plutot coup par coup.
a mes debut, , l'oiseau representait une petite surface sur ma photo.
avec le temps et de la patience, on obtiens des choses sympa
et tout ca avec un 300mm
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/04/04/190404043514426312.jpg)
Très réussi, deche.
J'en profite pour poser deux questions :
- Quel monopod utilises-tu ?
- Quel mode de mise au point privilégies-tu pour les oiseaux, AF-C, AF-S, manuel ?
très belle image deche :applaud:
Citationtrès belle image deche :applaud:
+1
Citationla periode des amours arrive :-)
les oiseaux se laissent mieux approcher
perso:
moi j'ai un camouflage sur mon monopod, que j'enfile sur mon objectif ( j'ai fais un trou )
ensuite une branche pour tendre mon camouflage au niveau de ma taille (hanche)
et apres j'approche lentement, et toujours droit ! évité les déplacements lateraux !
je shoot rarement en rafale, mais plutot coup par coup.
a mes debut, , l'oiseau representait une petite surface sur ma photo.
avec le temps et de la patience, on obtiens des choses sympa
et tout ca avec un 300mm
du coup, j'espère que l'on aura un selfie :?:
blague à part, je suis ce fil et je me pose les mêmes questions car pour l'instant je ne suis pas satisfait des mes prises de piafs :evil:
j'utilise un monopod assez costaux pour supporter un pentax et un 300
je le prends de facon que deployé et reflexe fixé, il soit bien plus grand que moi je fais 1m72 :)
pour le mode , toujours AFC,pour le suivis je choisis aussi dans les options le mode " map prédeterminé "
sa déclenche uniquement quand la mise au point est ok,
peut etre pas disponible sur tout les reflexe pentax........a voir
apres si l"oiseau ne bouge pas, tu peut tenter une rafale, avec priorité à la mise au point ( dans les reglages aussi )
sinon je prefere shooter photo par photo quand c'est de l'oiseau.
je procede comme ca:
mise au point et shoot,,, je refais une mise au point et shoot ect..... si il bouge pas pendant quelques secondes,tu as le temps d'en faire
3 ou 4 :)
pour info:
voici mon camouflage posé sur mon monopod,et je fixe une branche trouvé au sol, a l'horizontal sur mon camouflage, ca permet de l'avoir bien ouvert,
bon.... la il est neuf sur la photo... depuis..... il a bien souffert :)
(https://nsa40.casimages.com/img/2019/04/04/190404074133598461.jpg)
Merci, deche, pour ces précisions.
Citation de: Jeanbaptiste Cali le 03 Avr 19 à 21:49
La phrase avec le mot macro est que sur cet objectif, j'ai un petit bouton qui me permet de bloquer l'objectif entre 200 et 300 mm avec le mot macro ( totalement ma faute pour ce petit hors sujet ).
Mettre le mode macro de ton objectif est inutile, et même contre productif.
Hors de ce mode, l'objectif peut mettre au point de 1,5m environ à l'infini. Dans ce mode, activable entre 200 et 300mm de focale, il peut faire la mise au point jusqu'à 95 cm de distance.
C'est donc inutile tant qu'un oiseau ne se laissera pas approcher à moins de 1,5 m, et je crois pouvoir dire que ce n'est pas pour demain.
C'est contre productif car c'est un objectif qui a tendance à faire des aller-retours de mise au point, et le mode macro allonge la course, et donc le temps nécessaire à la mise au point.