PentaxOne

Espace technique => Panne technique ? => Discussion démarrée par: CarpoDingo le 28 Jan 21 à 21:44

Titre: Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: CarpoDingo le 28 Jan 21 à 21:44
Bonjour a tous.

Outre le fait que j'ai l'impression de trouver mes images un peu trop bruiter sur mon k1 II a 800 iso. Voilà le soucis que j'ai rencontré aujourd'hui...

Il y a quelques jours j'ai eu du mal a fixer un objo sur le k1 II
Aujourd'hui j'enlève le M42 posé dessus pour le remplacer par un Penatx F 100mm 2.8 et là impossible de le fixer ! Du coup j'y ai remis mon m42 avec bague adaptatrice mais le cran de sécurité ne s'enclenchait pas. Et je me rend compte que la bague de la monture sur l'appareil a du jeu.

(https://i56.servimg.com/u/f56/18/05/77/90/img_1810.jpg) (https://servimg.com/view/18057790/2664)

J'ai remarqué en rentrant que les vis n'étaient pas toutes serrées. J'ai du resserré les deux vis (en rouge) pour pouvoir faire remonter le cran de sécurité (en vert). Après ca plus de soucis mon Pentax F rentrait bien a nouveau correctement. Sauf que la vis du bas semble tournée dans le vide. Alors est ce normal ? Vis foiré ? La vis a gauche je ne les pas séparé à font, je me demande si il n'y a pas un couple de serrage et est ce que ca ne peut pas jouer sur la précision de la MAP ?
L'appareil n'a pas reçu de choc l'objectif le plus lourd attribué ces derniers temps est le Pentax F 300mm...
Bref franchement je ne comprend pas et je suis déçu. Si le fait que la vis du bas tourne dans le vide (il n'y a pas de butée de serrage) n'est pas normal, je vais le faire réparer (si c'est pas un truc de casser a l'intérieur) et je pense quitter la marque.

Merci à vous
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: CarpoDingo le 29 Jan 21 à 00:11
Du coup j'ai peur d'utiliser mon k1 maintenant  :spamafote:
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: Krg le 29 Jan 21 à 11:12
Tu peux essayer de remonter cette vis avec du frein-filet ou du vernis qui la bloquera.
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: ducatst2 le 29 Jan 21 à 11:23
Au prix de l'appareil et de l'age une prise en charge via la garantie est nécessaire.....Si le bricolage est possible  c'est à faire sur du matos hors garantie. Voilà un type de défaut que je n'ai jamais rencontré sur mon matos successif K5, K5 IIs et K3. Pourtant ils ont tous régulièrement supporté des optiques lourdes ( 60-250 et 300mm).
A voir aussi sur Pentaxforums si d'autres cas existent dans le monde

Pour le rendu à 800isos il faudrait comparé avec un autre K1 II et avec un K1
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: OursDePyrene le 29 Jan 21 à 11:50
Bonjour

Parler de "mauvaise série de K-1 II" sur la base de cet incident me paraît exagéré : à ma connaissance, personne n'a jamais eu ce problème. Il se peut très bien que ce soit un incident isolé. Si ce K-1 II a été acheté neuf, il faut voir avec le SAV, principalement s'il est toujours garanti. S'il a été acheté d'occasion, sans garantie, alors il faut se poser des questions sur son utilisation précédente. Et des réparations éventuelles non signalées sur la monture.

On sait que ce souci avec la monture d'objectif se produit parfois quand appareil et objectif ne sont pas correctement utilisés. Par exemple si l'on monte un objectif lourd avec un grand débattement et qu'on tient le tout par le seul boitier : ça force sur la monture et, à force, un arrachement peut se produire. Ce serait le cas avec un objectif du type DA 560/5.6, long et lourd. Mais le F 300/4.5 n'est pas très lourd (moins de 900g), alors j'y crois assez peu !.

La fabrication des boitiers Pentax est renommée pour sa robustesse et la fiabilité des produits. Même si, bien sûr, des problèmes (https://pentaxklub.com/les-problemes-des-boitiers-pentax/) peuvent aussi se présenter. Croire que c'est mieux dans les autres marques est illusoire : TOUTES connaissent des pannes et des problèmes divers. La perfection n'existe pas.

Mon expérience des boitiers Pentax ne m'a jamais mis face à un tel souci : j'ai pourtant eu au cours des 10 dernières années K-5, K-5 IIs, K-3, K-3 II, K-1 et K-1 II. Des problèmes de fonctionnement (rares, très rares), j'en ai eu avec le K-3 ("miroir fou", 1 fois) et avec le K-1 II (surexposition aléatoire, 2 ou 3 fois sur près de 10 000 déclenchements). Rien avec les autres boitiers ! Alors, certes, j'ai eu peut-être beaucoup de chance, même si je suis plutôt soigneux, mais je considère que la fiabilité de Pentax n'est pas usurpée. C'est mon point de vue, mais, encore une fois, cela ne veut pas dire qu'il n'y a jamais de souci.

Si les réparations suggérées ci-dessus, ne peuvent pas être mises en œuvre, il ne reste plus que le SAV ou un bon réparateur (https://www.reparation-appareils-photos.fr/). Après avoir pris la précaution de demander un devis, bien sûr !
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: papa le 29 Jan 21 à 19:32
"" la bague de la monture sur l'appareil a du jeu.""

salut,
le K3 II de mickmac avait ce défaut...
N'étant plus sous garantie.


je l'ai réparé avec une colle industrielle : qq gouttes de bloc presse sur le filet.
https://www.mabeo-direct.com/A-260286-henkel-loctite-loctite-601-blocpresse
Maintenant cela ne bouge plus.

(j'avais auparavant essayé avec du frein filet fort, mais pas suffisant  :( )

Bon WE
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: CarpoDingo le 29 Jan 21 à 19:47
Merci à vous pour vos retours. Alors normalement il est toujours sous garantie, sauf que c'est un vendeur italien. Alors pour ouvrir le SAV ça va être un peu compliqué mais je vais tenter voir bien que ca me fait un peu peur de ne plus revoir mon appareil. Déjà j'aimerais bien savoir si elles sont censé être serré a font ses vis...

Papa ce soucis sur le k3 II me réconforte pas. Pourtant j'utilise souvent un gros telezoom sur le k3 II d'ailleurs il est quasi tout le temps dessus et je n'ai jamais eu ce soucis. Du coup  si toi tu as eu ce soucis sur le k3 II et moi sur le k1 II c'es peut etre un problème aléatoire existant. Mais sur le k3 II c'était quoi le problème les vis tournée dans le vide ? Et des gouttes de colle sur quoi les vis ?

Merci a tous pour vos retours.
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: papa le 29 Jan 21 à 20:43
Mickmac a eu ce bug
pcq il (pas vraiment lui) s'est assis dessus par erreur évidement.  :( :( et qu'il était tombé avant avec le 300 monté  :(

aujourd'hui , je pense qu'il fonctionne tjrs  :smile:

:clin:

Edit :
Oui de la colle dans le trou et si trop de jeu de la feuille d'alu encollé et une nuit d'attente ainsi :
(https://aws1.discourse-cdn.com/lesnumeriques/optimized/3X/5/0/5022c2eb2ce5c619a65f124415acf85f6b098158_2_589x890.jpeg)

Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: Dan2 le 29 Jan 21 à 20:53
Je viens de vérifier sur le mien la vis est bien bloquée. Était-il neuf ou reconditionné ?

Avant d'avoir mon K-1 Mk II j'ai eu un K-1 Mk I acheté d'occase en magasin, le proprio d'avant avait explosé la monture ça ne se voyait pas comme ça mais ne pouvais pas atteindre l'infini... heureusement il l'avaient repris comme il donnaient une garantie.

Sinon pour le bruit as-tu fait des comparaison objectives ? Si tu veux partager un fichier RAW de  dark (par ex. 5s à 800ISO) je peux comparer avec le mien

Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: CarpoDingo le 31 Jan 21 à 19:54
Papa merci pour ce retour et cette solution du dernier espoir.

Dan merci d'avoir essayer sur ton K1 II. Pour les dark ca va attendre là j'ai un plus gros soucis. Voici la suite des évènements :

J'ai ressayer de revisser non ca tourne bien dans le vide et la bague ne fais pas appuie totalement. Du coup j'ai désséré les autres vis pour voir si je vissais en premier celle qui me creer du soucis prenait mais non. Dès que je revissais celle de gauche (sur la photo) la bague ressauter et laisser de l'espace en bas. J'ai essayé en changeant de vis avec une autre idem. Du coup j'ai décidé de démonter la bague et ben je suis dégouter ! Le carré en plastique (du plastique super pour la sois disant solidité du boitier) est cassé ! Du coup aucune prise ! Voici les photos :

(https://i56.servimg.com/u/f56/18/05/77/90/img_1811.jpg) (https://servimg.com/view/18057790/2667)

(https://i56.servimg.com/u/f56/18/05/77/90/img_1813.jpg) (https://servimg.com/view/18057790/2669)

Quand je l'ai démonté j'ai récupéré un bout du carré et on voit sur la deuxième photo un bout du carré qui reste avec le filetage. Du coup qu'est ce que je peux faire ? Je pensais que cette pièce était coulé dans le boitier entier lui même mais  à bien regarder il semblerait que ce soit une pièce a part. 

Concernant les infos d'achats :
J'ai acheté cet appareil au mois de Juin a un revendeur sur ebay "otticazanichelli" cet appareil était récent et comptabiliser moins de 100 clichés. La garantie est de deux ans chez Fowa qui est une boutique en italie. J'ai contacté le vendeur qu'il me dis que je peux lui renvoyer et qu'il l'enverra a Fowa.
Donc d'une part, qu'est ce qui me dis qu'il fera bien passer l'appareil et quel garantie j'ai a lui envoyer ?
De deux, si je l'envoi a Fowa, (je ne sais rien de leur sérieux) est ce qu'ils vont accepter la garantie ?  Parce que ça serait accusé un défaut d'usine de chez Pentax. Et est ce qu'ils le prendront en charge si ils voient que je l'ai démonté ? Bien qu'il y a pas de trace pour le prouver.
De trois est ce qu'il ne serait pas mieux de le réparer ? Si oui comment ? Le but serait de trouver une colle reformer le carré et pouvoir revisser dedans en recréant un filetage et que le tout tienne. Mais avec quelle colle ???
Et pour finir. Pensez vous que cette pièce se change ? Et si je dois payer a votre avis le tarif ?

Pffff je suis dégoutter moi qui fais attention a mon matériel.

Merci pour votre aide et vos avis.


Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: papa le 31 Jan 21 à 20:17
(https://i.goopics.net/dGVpa.png)
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: CarpoDingo le 31 Jan 21 à 20:29
Merci papa.
Non ce ne sont pas des traces de colle mais j'imagine de frottement d'objectif. Comme j'ai dis au début les objos devenait dur a installer j'ai peut etre forcer un peu mais il y a quelques traces du genre presque tout autour bien qu'ici cela semble plus visible. Trace normal ? je ne sais pas. Je pense que c'est du au bague d'adaptation m42.
Faut que je demande a qui Pentax France pour la garantie ? C'est bien la première fois de ma vie que je dois faire face a un SAV et fallait que ce soit pour Pentax...Merci pour ton intérêt c'est gentil.
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: Ildefonse le 31 Jan 21 à 20:30
Ça a dû être un sacré vol plané, avant de tenter une réparation vérifie bien la planéité de la baïonnette, si elle bascule quand elle tenue par une seule vis il y a des chances pour qu'elle soit voilée.
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: CarpoDingo le 31 Jan 21 à 21:27
Citation de: Ildefonse le 31 Jan 21 à 20:30
Ça a dû être un sacré vol plané, avant de tenter une réparation vérifie bien la planéité de la baïonnette, si elle bascule quand elle tenue par une seule vis il y a des chances pour qu'elle soit voilée.

Je ne l'ai pas fait tomber :spamafote: faudrait que je vois ca sur un marbre mais faut etre sur que d'origine ce soit bien bien plat ou si il y a une tolérance de petit écart  :neutral:
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: MamzelAmanda le 31 Jan 21 à 21:43
@carpodingo j'ai la même marque à l'intérieur du mien que @papa pensait due à une réparation antérieure. Je pense comme toi que c'est du à une optique ou une bague d'adaptation. Ayant moi même une bague m42 (officielle) j'ai remarqué qu'elle coince un peu. Et sinon une autre optique tierce pourrait aussi avoir une précision moins respectueuse des cotations et en être à l'origine. Bref pas la bonne piste je crois.

Par contre vu ce que tu décris ça ressemble bien à un appareil tombé sur son propre objectif comme ça a été dit plus tôt mais c'est difficile à prouver. La boutique ebay que tu citais à sa version plus tangible qui semble avoir pignon sur rue : https://www.otticazanichelli.com/
Vu que ça a l'air d'être une boutique professionnelle je ne crois pas que tu as d'inquiétude à te faire sur la garantie commerciale du magasin.  Cela dit tu peux leur demander de t'éditer un bon de retour pour l'expédition je pense.

En dernier ressort tu peux aussi voir avec les réparateurs français. Pour ma part j'ai déjà fait appel à PM2S, pour un souci important de déréglage de front/back focus, et je suis passée par une boutique Camara qui a géré ça pour moi. Le seul souci c'est que le traitement à été assez long (pour des raisons de manque de pièces et de saison estivale).
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: papa le 31 Jan 21 à 21:44
Sur le K3 de mickmac
lors d'une chute avec son 300 : idem 2 vis arrachées mais c'est le taraudage qui s'était déchiré.
La bague n'avait rien.

Ne perds pas les bouts de plastique, les remettre et remonter.
Et tente la garantie.

Il y a eu chute ou une paille dans le plastique, cela me semble obligatoire
ce n'est pas possible que le montage d'un M42 ou autres optiques soit la cause.

Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: CarpoDingo le 01 Fév 21 à 18:42
MamzelAmanda et Papa.
Alors j'ai vérifié dans mon K3 II j'ai aussi ces marques présentes donc pas lié a une chute.
Du coup j'ai essayé de vérifier la bague (la face visible  contre une surface plane) et il y a du jour. Le truc c'est que ça se trouve au niveau de la vis positionné à 3 heures sur la première photo. Ce qui signifie, qu'une fois la bague fixé à sa place, c'est plus enfoncé à ce niveau. Alors que le reste la planéité concorde. La déformation n'est donc pas au niveau du plastique cassé. Je ne sais pas si ça a a un rapport.

(https://i56.servimg.com/u/f56/18/05/77/90/img_1814.jpg) (https://servimg.com/view/18057790/2672)

Du coup ça m'a fait cogité cette nuit. Mais qu'est ce qui c'est passé ? Et là je me suis souvenu d'une chose. J'ai fait tombé mon sac photo avec l'appareil dedans d'une hauteur de 1 mètre il y a 15 jours. Je ne vois que ça mais je reste étonné car c'est quand même bien rembourré et l'appareil bien calé.
Donc si c'est bien ça bonjour la solidité des matériaux.  :spamafote:

Pour les bouts de plastiques a l'intérieur j'ai pu en récupéré qu'un bout quand je l'ai démonté les autres sont certainement parti au fond.

Du coup comment je peux faire ? Même si le vendeur est sérieux , Fowa l'est peut être un peu moins. Certaines personnes attendent trop longtemps avec le SAV avant que des réparations s'entament. Et là comme FOWA se trouve a Turin et avec la pandémie difficile d'avoir un suivi de prêt de mon appareil.
En plus si c'est pour payer des frais d'envoi et de retour et qu'au bout du compte il ne prenne pas la garantie en charge si ils pensent que c'est dû a une chute ca me ferait des frais pour rien. Allons leur expliquer que cette casse n'est quand même pas normal après une chute dans un sac a dos rembourré)
Et puis j'imagine que c'est une mauvaise idée que je leur envoi des photos de la casse pour savoir si ça passe par la garantie  :spamafote:

Donc du coup ne vaut il pas mieux que je trouve un réparateur pas loin de chez moi ? Et est ce que c'est bien réparable ?  

Merci à tous pour vos retours et votre aide
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: MamzelAmanda le 01 Fév 21 à 19:03
Peut-être que tu peux essayer d'expliquer le problème que tu as constaté à https://photo-cine-reparation.com/. Ce sont des réparateurs indépendants à Nantes et tu peux les contacter via le formulaire en ligne sur le site, ils sauront sûrement te dire ce qui est réparable ou pas.

Même bien rembourré un sac n'est pas infaillible, s'il tombe "mal" alors pas impossible que ce soit la raison de la déformation de la bague mais c'est vraiment vraiment pas de chance. Pour être déjà tombée avec mon premier K-1 en rando c'est l'optique qui avait pris un coup. Heureusement c'est juste le plastique de l'optique qui avait été éraflée, cela dit rien que ça ça fait mal donc je compatis pour le boitier ...
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: papa le 01 Fév 21 à 20:23
Oui pas terrible... j'ai eu plus de chance avec mon K5..un escalier et seulement un pare soleil.

Comme tu dis  .....pas vraiment de garantie pour ce genre de casse, mais c'est certainement réparable ou plutôt bricolable.

Autre idée, si tu as payé par carte bleu type Gold, peut être une close de garantie spéciale ???

Demande à un réparateur autour de chez toi ..un plot de résine et un taraudage....car changer la coque c'est pas donné.

:clin:
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: ASM le 01 Fév 21 à 21:11
Citation de: MamzelAmanda le 01 Fév 21 à 19:03
Peut-être que tu peux essayer d'expliquer le problème que tu as constaté à https://photo-cine-reparation.com/. Ce sont des réparateurs indépendants à Nantes et tu peux les contacter via le formulaire en ligne sur le site, ils sauront sûrement te dire ce qui est réparable ou pas.

Ils ont aussi un atelier près d'Avignon et j'ai été très satisfaite de leurs services (réparations sur boitier et objectifs Pentax).
Va sur leur site et expose ton problème via le formulaire (en mettant des photos). Tu auras une réponse rapide et précise avec souvent un devis, sans engagement.
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: CarpoDingo le 01 Fév 21 à 22:01
Merci à vous. Papa je pense que c'est une pièce a part à bien regarder. et puis si pas réparable ou si ils veulent me faire changer tout le bloc optique ben je ferais de la résine. Tu conseillerais quoi de l'epoxy ? Est ce que ca tiendrais bien sur le plastique et est ce qu'après je pourrais vissé dedans ? Car ca va etre compliqué de tarauder un si petit diamètre.

Mise a part les ateliers est ce que le SAV pentax ne serait pas mieux quitte a payer ? et sont ils facilement joignable par email ?
Merci
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: papa le 01 Fév 21 à 22:24
Commence par demander un devis sur le site proposé ou plusieurs ailleurs.

Pour la résine il faudra percer et tarauder
ou éventuellement planter une vis enduite d'un produit qui empêcherais la prise sur la vis.... faire des essais avant ailleurs.
Mais dans ce cas il est fort probable que le trou ne sera pas en face du perçage de la bague ....

Après si c'est réellement un bloc, c'est que c'est prévu pour être changé ???? donc devis plus sympa.

Prends le temps.
:clin:
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: CarpoDingo le 01 Fév 21 à 22:42
Merci papa Je vais voir ca alors  :bienvu:
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: CarpoDingo le 06 Fév 21 à 15:02
Bon j'ai envoyé deux mails a deux boites de réparations ca fait 4 jours et je n'ai pas de réponses. J'ai essayé photo ciné réparation mais il y a une erreur au moment de l'envoi de ma demande. Faudra que j'essai de les appeler. Par contre j'ai bien regardé a nouveau et je crois que je peux pleurer. Elle fait partie du même bloc Capteur Miroir etc... Donc cette pièce seul ne se change pas. :cry: J'imagine même pas le coup de la réparation.
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: papa le 06 Fév 21 à 16:20
@Donc cette pièce seul ne se change pas ...

je m'en doutais.
Mais tout se répare, c'est qu'une question de méthode.

Discute autour de chez toi, garde confiance.



Mauvaise humour, pour te faire réagir dans le bon sens : Il va bien y avoir un PentaxOne qui va te l'acheter 10 balles !  :lol:

bon WE
:8-):
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: CarpoDingo le 06 Fév 21 à 16:37
Citation de: papa le 06 Fév 21 à 16:20
@Donc cette pièce seul ne se change pas ...

je m'en doutais.
Mais tout se répare, c'est qu'une question de méthode.

Discute autour de chez toi, garde confiance.



Mauvaise humour, pour te faire réagir dans le bon sens : Il va bien y avoir un PentaxOne qui va te l'acheter 10 balles !  :lol:

bon WE
:8-):

Bon je croise les doigts pour que ça puisse être réparable sans tout changer. Sinon j'envisage déjà la réparation mais je veux faire une truc propre je ne sais pas comment je vais faire. J'ai pensé à la pâte à réparer 100% de chez Pattex pour reconstituer le carré. Refaire le taraudage avec la vis d'origine avant la prise total et repeindre. Faudrait que je trouve un moyen de protéger tout le bloc optique de la poussière. Faudrait aussi que je sache en qu'elle plastique exact c'est et aussi trouver une bague de remplacement juste au cas que cette torsion ne soit pas normal. Pffff j'ai peur de faire ses réparations. Et pour en discuter autour de chez moi j'ai pas grand monde.  :spamafote:
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: papa le 06 Fév 21 à 18:44
Pour la réparation
Il faut faire des essais sur une plaque plastique, peut être faire comme les dentistes : planter une ou 2 vis d'accroche avant de déposer ta résine.
Peut être coller un insert taraudé (pas évident à trouver)...un simple perçage devrait pouvoir se tarauder avec une vis, essayer avant.

ou et continu d'essayer de trouver un réparateur qui a déjà fait cette réparation.

Bon WE
Titre: Re : Mauvaise série de K1 II ?
Posté par: CarpoDingo le 06 Fév 21 à 19:14
Oui mais le problème faudrait que je sache de quel plastique il est fait. Pffff quelle galère comme ci j'avais besoin de ça en ce moment. LA suite au prochain épisode. Merci papa pour ton intérêt.  Bon week end a toi aussi