PentaxOne

Espace boitiers Pentax => Pentax K10D, Pentax K20D => Discussion démarrée par: DDT le 22 Jan 08 à 04:01

Titre: Photo au flash.
Posté par: DDT le 22 Jan 08 à 04:01
Je crois que jevais finir par détester cet appareil, je suis passé du k100d au k10d (en pensant que ca serait mieux) et je réussis une fois sur dix une photo au flash avec le AF360 en mode P-TTL avec vitesse de 1/125 ou 1/180 et aussi 1/90 et même en automatique...Je me dois de réussir souvent mes photos d'une seule prise ou si non c'est la catastrophe, ce qui arrive souvent...photos sous-exposées ou sur-exposées...j'ai besoin d'aide ou de conseils...je ne suis pas surement le seul dans cette situation... moi si je ne trouve pas de solution, ou si vous ne m'aidez pas à en trouver,  je vend tout et je change de marque...je commence en avoir marre...
                                 Merci de me lire...
                                               Désespéré...
Titre:  
Posté par: KaryoMAX le 22 Jan 08 à 07:08
Je vais bientôt recevoir un flash pour mon K10d, j'essaierai de t'aider à ce moment.

Désespère pas pour ça, et poste quelques exemples en nous donnant les conditions relevées (nG, distance au sujet, orientation,...).

Sourit
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Posté par: Minimoi le 22 Jan 08 à 13:46
salut DDT moi ausi je suis un peu dans ton cas très faché , je viens de recevoir mon 540 et c'est vrai que ce n'est pas simple du tout au niveau du dosage et je trouve que le manuel d'utilisation n'est pas très explicite c'est un peu le shimlblique si quelqu'un pouvait nous enlever les noeuds au cerveau par quelque explication simple ça serait cool Mort de rire
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Posté par: thegimly le 22 Jan 08 à 14:50
C'est marrant car j'avais aucun soucis de flash avec un... Sigma Très heureux
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Posté par: Tigrou le 22 Jan 08 à 14:53
troll spotted !
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Posté par: KaryoMAX le 22 Jan 08 à 15:00
thegimly a écrit:
C'est marrant car j'avais aucun soucis de flash avec un... Sigma Très heureux


kaola  petrus (mp sur Hfr)
Titre:  
Posté par: arno le 22 Jan 08 à 15:13
Minimoi a écrit:
le manuel d'utilisation n'est pas très explicite


Ca, faut reconnaitre...  Roule des yeux

carton jaune pentax sur ce coup là...
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Posté par: Pixel le 23 Jan 08 à 05:03
Sourit  Ce serait bon de savoir de quel objectif tu te sers, quel type de photos que tu prends, quel environnement, quel mode tu te sers sur le boitier,
AV-, TV, -P-  ou autres et  aussi quelques liens d'exemples de photos, avec les exifs.

Ça fait deux ans que je possède ce AF360 , il me sert sur mes boitiers numériques et argentiques, et je n'ai aucun problème en P-TTL

alors soit le flash a un problème ou soit les paramètres de prise ne sont pas bons ?? mais pas facile d'aider avec si peu de détails , (et avec le flash intégré, as-tu des  problèmes ?).

et aussi quand même que tu changerais de marque ça ne veut nullement dire que le problème va être réglé.  Cligne
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Posté par: escape le 23 Jan 08 à 07:07
aucun pb avec le 360FGZ sur le K10

attention toutefois :
- il y a parfois des pb possibles avec des objos autres que de marque Pentax
- il faut avoir les batteries bien chargées, je me suis deja fait piégé ....
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Posté par: napo7 le 23 Jan 08 à 08:04
Euh, je vais peut etre dire une c...nerie, mais avec les objectifs "M", qui ne communiquent pas leur diaphragme au boitier (ceux qui n'ont pas la position "A" quoi !), le flash P-TTL ne fonctionne pas il me semble !?

Avec ces cailloux, il faut passer en flash manuel !

Dis-je des bétises ?
Titre:  
Posté par: Gin.net le 23 Jan 08 à 10:27
Non, tu ne dis pas de bêtises. Il me semble même qu'il faut au moins un objo AF, car la puissance du flash va dépendre de la distance du sujet...
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Posté par: KaryoMAX le 23 Jan 08 à 10:48
NG = D * f, où NG est le nombre guide du flash (= puissance), D la distance au sujet et f l'ouverture désirée de l'objo.

C'est un moyen pour doser la puissance adéquate en manuel, et la vérifier en automatique.  Cligne
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Posté par: napo7 le 23 Jan 08 à 11:18
Gin.net, je te corrige : mon 70-200 A fonctionne bien avec le flash interne, donc AF pas obligatoire à mon avis Cligne
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Posté par: Gin.net le 23 Jan 08 à 12:02
Pourtant le manuel n'indique la compatibilité qu'avec les objectifs à partir des F. Avec un flash externe c'est OK, car il sait mesurer la distance.

Essaie de faire se déplacer ton sujet (ou de t'en éloigner/approcher), et vérifie si l'exposition est constante.
Titre:  
Posté par: napo7 le 23 Jan 08 à 14:08
Ah peut etre... a tester !!!
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Posté par: DDT le 23 Jan 08 à 23:40
Merci infiniment à vous tous qui m'avez lu et pour répondre particulièrement à Pixel, il serait plus simple pour moi de dire quels combinaisons je n'ai pas essayé. Pout tout dire, depuis 2 mois j'ai pris prés de 2700 photos, compteur en main dont 90 pour cent au flash. Je tente depuis deux jours des expériences en utilisant la priorité vitesse/ouverture (lentille 18-55) a 1/180 et ouverture maximale. Ca me semble pas si pire, demain ca sera un grand test, je suis mandaté pour couvrir le party de retraite de plus de 60 personnes, cadeaux souvenirs avec photos et tout le tralala que vous pouvez imaginez, je vous reviendrez si vous voulez là-dessus... En fait j'aurais du poser ma question autrement, du genre Comment réusisissez-vous vos photos au flash de manière habituelle.
Trés gros merçi à vous tous.
                     Denis.
                Baie-Comeau
                    Québec.
                    Canada
P.S. Bravo Pixel pour ton site, tes photos sont magnifiques. Je vais aussi faire quelques tests avec le flash intégré, mais je voudrais tellement que ca fonctionne avec le AF360...
Titre:  
Posté par: youri le 25 Jan 08 à 11:58
Bonjour,

Pour mon flash (un sigma 500 Super), j'utilise le mode AV et le flash en mode P-TTL.

les photos sont un sous ex (mais ça , c'est le K10D) mais rien de catastrophique.

Par contre j'utilise souvent un diffuseur quand je fais du portrait à moins de 5 m sinon les photos sont dures (ombres et défauts de peau trop marqués).

Je m'attendais au pire en achetant un flash externe vu ce que j'avais lu sur internet.
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Posté par: DDT le 25 Jan 08 à 22:35
Ca sent la fin...pour mon K10D.
                             D'abord merci à Youri et aux autres. Hier j'ai raté prés de la moitié des 150 photos prises lors d'une remise de prix. J'ai utilisé le mode priorité vitesse et ouverture a 1/180 et ouverture maximale, pas pire pour le coté éclairage au flash, qui collait a 400 iso, mais la catastrophe viens du fait de la mise au point (en mode multizone dans ce cas-ci) elle fonctionnait quand elle le voulait bien de sorte que pour des photos identiques prises les une aprés les autres et de la même manière les résultats différaient de façon catastrophique passant de bonnes netteté au flou incroyable...allo stabilisateur révolutionnaire du K10D, on repassera, si c'est le cas. Quant à moi maintenant il ne me reste qu'a trouver une façon de leur expliquer tout ca lundi matin et de me trouver un acheteur éventuel qui saura faire mieux que moi avec un Pentax.
              Aurevoir à vous tous et merci encore.
                               DDT
Titre:  
Posté par: Randoom le 25 Jan 08 à 23:30
ouverture maximale -> PdC reduite, c'est peut-etre de la que ca vient le flou...

Et 1/2 photos ratés je ne trouve pas si mal que ca
Titre:  
Posté par: thegimly le 25 Jan 08 à 23:53
Randoom a écrit:
ouverture maximale -> PdC reduite, c'est peut-etre de la que ca vient le flou...

Et 1/2 photos ratés je ne trouve pas si mal que ca

C'est bien le soucis, pn devrait jamais dire ca, je trouvais aussi ca normal avant, sauf que ca l'est pas Cligne
Titre:  
Posté par: Pixel le 26 Jan 08 à 01:02
DDT a écrit:
Ca sent la fin...pour mon K10D.
                             D'abord merci à Youri et aux autres. Hier j'ai raté prés de la moitié des 150 photos prises lors d'une remise de prix. J'ai utilisé le mode priorité vitesse et ouverture a 1/180 et ouverture maximale, pas pire pour le coté éclairage au flash, qui collait a 400 iso, mais la catastrophe viens du fait de la mise au point (en mode multizone dans ce cas-ci) elle fonctionnait quand elle le voulait bien de sorte que pour des photos identiques prises les une aprés les autres et de la même manière les résultats différaient de façon catastrophique passant de bonnes netteté au flou incroyable...allo stabilisateur révolutionnaire du K10D, on repassera, si c'est le cas. Quant à moi maintenant il ne me reste qu'a trouver une façon de leur expliquer tout ca lundi matin et de me trouver un acheteur éventuel qui saura faire mieux que moi avec un Pentax.
              Aurevoir à vous tous et merci encore.
                               DDT


Pourquoi blâmer l'équipement ???  Cligne rien de plus facile.
Bizarre, qu'une partie seulement soit bonne, à creuser...

Tu devrais dire merci au stabilisateur du K10D, car avec une autre marque ajusté de cette façon ce n'est pas 75 sur 150 mais 0 sur 150 que tu aurais eu de bonnes.

Sourit  j'ai fais un party des fêtes avec mon k10D et un flash Af360 comme toi, et bizarre sur 500 photos j'en ai 450 de bonnes et les 50 de non valables c'est de ma faute, j'étais mal ajusté, ce  pas de la faute à mon équipement, mais de ma faute  à moi.
Titre:  
Posté par: sexydinosaure le 26 Jan 08 à 02:01
surprise  j'ai jamais compris comment certains prennent leurs photos Neutre et avec quel matos totalfou
Titre:  
Posté par: youri le 26 Jan 08 à 07:08
DDT a écrit:
ouverture maximale, pas pire pour le coté éclairage au flash, qui collait a 400 iso, mais la catastrophe viens du fait de la mise au point (en mode multizone dans ce cas-ci) elle fonctionnait quand elle le voulait bien de sorte que pour des photos identiques prises les une aprés les autres et de la même manière les résultats différaient de façon catastrophique passant de bonnes netteté au flou incroyable


J'ai l'impression que toute les conditions étaient réunis pour rater un max de photos :
- Ouverture maxi donc aucune PDC
- MAP multizone : c'est le K10D qui choisit où il fait la MAP et pas toi.

A quel distance tu étais du sujet ?
La portée d'un flash n'est pas infini.

Pour moi j'aurai fait
- Mode AV (comme ça, je controle l'ouverture)
- Ouverture 4 ou 3.5 si c'est un portrait ou 8 si c'est un groupe
- Mesure AF spot (je mesure l'AF là où je le veux puis je recadre : une remise des prix, les gens courent pas partout)
- Pas à plus de 10m du sujet pour avoir de la marge en puissance sur le flash (avec un SIGMA 500 super)
- Piles neuves dans le Flash (je me suis fait avoir une fois)
Titre:  
Posté par: KaryoMAX le 26 Jan 08 à 14:54
Je reviens sur ce topic après avoir testé le sigma EF 530 DG super sur le K10d.

Testé en intérieur, dans mon appartement. Je n'ai eu aucun souci de MAP (je suis toujours en spot) et je trouve que le P-TTL s'en sort pas trop mal... J'ai fais la MAP sur des zones sombres et des zones éclairées sur le même plan, et la puissance du flash s'est bien ajustée. Sourit Mode wireless super, tout ajustable,... Par contre, ça demande un peu de maîtrise pour bien l'utiliser.

Donc dans ton cas, je suis perplexe: 1/2 ratée, c'est énorme comme taux. Tu as peut-être un problème matériel, normalement en laissant quasiment l'appareil tout gérer, tu ne devrais pas avoir autant de déchets.

Pourrais-tu poster des photos, ou les diffuser en mp si tu ne veux pas les rendre visibles, pour que l'on puisse creuser un peu le sujet?
Titre:  
Posté par: DDT le 26 Jan 08 à 15:45
Bien sur Randoom, je connais bien les effets de l'ouverture sur la profondeur de champ, mais dans ce cas-ci les gens étaient tous placés sur une même ligne côte à côte et bien sur j'étais de face. Mais je ne suis pas d'accord , comme le dit bien thegimly, qu'une photo sur deux c'est normal ou pas si mal.(J'ai eu d'autres appareils photos avant argenttique et numériques) Je sais par expérience maintenant que cet appareil peut prendre des photos époustoufflantes, preuve à l'appui si vous le désirez, mais je regrette seulement son manque de fiabilité dans toutes les circonstances et son utilisation non conviviale.
Bonne journée.
Merci.
Titre:  
Posté par: jackiestuxedo le 27 Jan 08 à 22:48
Je ne sais pas si ce que je vais dire est déjà connu que vous, mais bon un forum ca sert à partager donc, je vous fais part de mon expérience avec le K10D.

J'ai récemment eu à K10D, sachant qu'avant cela j'avais déjà eu un reflex argentique canon, et un K110D, et la photo au flash est infiniment plus compliquée sur le K10D ! Et cela, rien qu'avec le flash interne...

Les modes automatiques du K10D, sont je trouve très mal fait. On est obligé de passé en manuel, ou semi automatique et des fois, on ne sait plus vraiment ce qui est pris en charge.

Par exemple, lorsque l'on prend une photo en mode Vert, P, Tv ou Av, l'appareil calcule l'exposition en prenant en compte que le flash va etre déclanché, et deplus règle automatiquement les iso (si l'on a mis sur auto) pour que la photo soit bien exposé, en utilisant le MAXIMUM de puissance que le flash dispose.

En effet, quand on utilise le mode Tav, les iso sont automatiquement changés afin que le flash débite le MINIMUM de sa puissance.

Je prend un exemple:
Une photo en mode Av, F11, 1/80, iso auto (100-1600): la photo est prise en iso 500. Il faut attendre une seconde pour que le flash se recharge, et surtout on voit que l'intensité du flash est forte.

La même photo prise en Tav, F11, 1/80, iso auto (100-1600): la photo est prise en iso 1600... Il faut quasiment rien attendre afin de refaire une photo, et on voit que l'intensité du flash est faible (parce qu'on voit que la luminosité prédominante vient de la lampe économique)

Donc déjà d'un, le mode joue énormément.

Puis, si l'on a laissé l'option réglage d'IL d'un pas en un pas pour les iso (c'est à dire seulement 100-200-400...), on n'a pas une grande précision de la quantité de lumière recue (oui car le nombre de guide augmente suivant les iso).
Ainsi, en auto, la sur, ou sous exposition peut etre présente.

Enfin, il y a un gros problème en ce qui concerne la porté. En effet, quand tu prend une photo au flash, l'appareil ne te dira jamais qu'avec le flash, la photo sera sousexposé.
A F8, un 360fgz (qui a 30NG/100iso en pratique), n'a qu'une portée de 3,75m....

Si jamais j'avais des conseils à te donner, ca serait:

-Règler à la main les iso, suivant ton type de photo, car l'appareil ne détecte pas la distance (enfin pas véritablement), mais seulement la luminosité.
-Si tu n'as pas besoin de faire des rafales, de shooter en Av, et pas en Tav, tu connais ainsi le nombre de guide qui sera délivré par le flash, et tu seras sur d'avoir une bonne exposition, et pas de sous exposition.
Titre:  
Posté par: DDT le 28 Jan 08 à 00:08
Merci Jackiestuxedo.
                             Je suis content de voir que je ne suis pas le seul, tes reflexions et tes commentaires me rejoignent. Moi aussi j'étais un adepte du Canon que se soit argentique ou numérique et je n'ai jamais eu autant de problème du moins en mode automatique, particulièrement au flash. Mai je dois faire avec pour le moment avec cet appareil en attendant de trouver un moyen quasi magique de réussir une bonne photo à tout coup au flash avec celui-ci qui en  fait, il faut le dire, fait un travail extraordinaire en éclairage naturel et intéressant à utiliser plusieurs avec modes dans ces conditions.
                Merci à toi et à vous tous.
                               Denis
Titre:  
Posté par: enggmaug le 28 Jan 08 à 19:01
Je veux pas passer pour le gros relou de base.... mais si c'est pour prendre des photos en mode auto, le K10D ne vous est pas destiné... Il me semble...

Pour moi, le flash interne n'est pas compliqué à utiliser, mais il n'est franchement pas terrible... ni affreux... juste médiocre...
Du coup, j'ai un 360FGZ, et il est vrai que le manuel est un peu déroutant, mais après m'être posé avec l'appareil, le flash et leurs manuels, j'ai finalement tout compris (même si pas tout retenu)... Et quand ça marche mal, c'est très souvent de ma faute....

Bref, pour moi, je ne me plains pas....ça marche bien.
On a cependant pas la même experience, parce que si j'ai achetté un reflex, c'est surtout pour pouvoir être libéré des modes automatiques.
Titre:  
Posté par: jackiestuxedo le 28 Jan 08 à 20:27
Je suis d'accord. Le K10D est fait pour etre utilisé en manuel ou semi manuel. Pour info, je n'utilise que l'Av, le Tav, le M... sauf quand je vois une photo qui doit etre prise sur le vif, et que j'ai pas le temps de bouger les molettes, la c'est mode P, et shoot Très heureux

Le flash interne est à première vu simple comme un compact, mais les options du K10D, tel que les pas iso, la différence Tav, Av (réglé sur les mêmes valeurs), font que sa pleine utilisation est plus compliquée. Alors qu'elle ne devrait pas l'etre si l'on aurait l'option qui permetterait de choisir la puissance du flash (Je veux dire par la la puissance réelle, et non une compensation de +-2IL).

Faites deux photo dans votre salon avec les lampes alumées. Prenez la première en Tav, la deuxième en Av, fixez l'obturation et l'ouverture (mettez la même vitesse qu'en Av en Tav, vu qu'on peut pas la regler en Av), laissez que l'iso en auto.
Vous verrez, une photo sera prise avec une puissance de flash élevé, l'autre avec une faible puissance.
Les modes Av et Tav, qui sont utilisé par beaucoup d'utilisateur de K10d, je pense, ont donc un système de calcul l'exposition avec flash différent.

Pour ma part, maintenant que c'est compris c'est génial d'avoir ces deux options, mais dire que c'est inné de comprendre la différence entre les deux modes alors que rien ne le dis, c'est un peu gros non Très heureux?