PentaxOne

je me demande si parmi nous, quelqu'un dispose de ces deux cailloux

leurs performances respectives, je les connais, et même si on peut considérer que dans l'absolu ces 2 focales n'ont rien à voir, pas de différence pour moi : je m'accomoderais fort bien de l'une ou l'autre, à ma sauce à moi

la question est bien de savoir : lequel est le meilleur subjectivement parlant ?
ça peut paraître bizarre, mais moi je fonctionne comme ça : j'aime certains de mes cailloux, d'autres bof, je les ai en stock quoi, stout

alors quid du bokeh qui tue le plus, du plaisir d'utilisation etc ?

ce que je peux en dire, c'est qu'il faut +/- 2,48 31 pour faire un 77

ça commence fort
bien parti pour faire 15 pages de troll des casbahs

Tigrou a écrit:

..bien parti pour faire 15 pages de troll des casbahs

Si tu as la place pour 77 pourquoi prendre 31 ?  

spa la question, troll des marées basses

Je n'ai ni l'un ni l'autre. Pour mon plaisir personnel je crois que ce serait le 77.

Te voilà bien avancé...

Etant né en 1977, je prendrais le 77.  

merci
au moins, je demandais du subjectif, me voilà servi

Pour être un poil terre à terre, la difference de prix est conséquente ..
Entre le FA 31mm F1.8 AL Limited et FA 77 mm F1,8 Limited .. presque du simple au double  

Je sens qu'on avance non  

Tigrou a écrit:

je me demande si parmi nous, quelqu'un dispose de ces deux cailloux leurs performances respectives, je les connais, et même si on peut considérer que dans l'absolu ces 2 focales n'ont rien à voir, pas de différence pour moi : je m'accomoderais fort bien de l'une ou l'autre, à ma sauce à moi la question est bien de savoir : lequel est le meilleur subjectivement parlant ? ça peut paraître bizarre, mais moi je fonctionne comme ça : j'aime certains de mes cailloux, d'autres bof, je les ai en stock quoi, stout alors quid du bokeh qui tue le plus, du plaisir d'utilisation etc ?

sache que je me suis posé la même question il y a un an et demi, car je voulais profiter d'un déplacement à NY pour faire des emplettes..;du coup, j'avais regardé un peu partout sur le ouaibe, etc...

je possède le 77 ltd: rien à dire, c'est totalement excellent. Payé pas trop cher puisque directement en magasin aux US.  D'un point de vue optique, c'est remarquable. D'un point de vue construction, c'est remarquable aussi.
A l'époque, c'était l'objo qui avait les faveurs, puisqu'il n"y avait pas de DA 70mm, que le 43mm était trop proche du 40 et 50mm largement dispo, et que le 31mm, et ben il était (il est tjs) très cher et que le 35mm (que tu viens de vendre) en était pas si éloigné...

si c'était à refaire, je prendrai le 31mm, parce que j'ai une utilisation assez anecdotique du 77 (à chaque fois que j'utilise, c'est un bonheur), ayant également un 50/1.7 et le 100mm/2.8. Cela dit, au niveau portrait, bokeh, rendu des couleurs, et ben je le trouve NETTEMENT au dessus des deux autres. Vraiment! (je sais, on se rassure comme on peut).

étant adepte de l'achat compulsif, je te conseille quand même d'avoir une chose en tête: la côte du 77 a légèrement baissé avec le 70/DA, tout comme celle du 31mm peut baisser avec les deux 35mm DA (dont un limited) qui se profilent l'année prochaine. Même si tu le revends 100 ou 200 euros de moins, ça sera de toutes façons encore bien cher dans l'absolu.

Donc maitrise test nerfs et réflechis par rapport à ton utilisation! Balancer 300 euros dans un 35 mm dont le cote ne baisse pas, c'est peu risqué, mais balancer 900$...A ce niveau de prix, tu réduis d'autant les possibilités de revente derrière...et bcp consacreraient 900$ à l'achat d'objo qui ouvrent de vraies nouvelles possiblités (12-24, par exemple)

Une partie de la solution peut venir de tes motivations dans la vente de ton 35mm....si tu l'as vendu parce que tu ne l'utilises pas tant que cela, et ben fais une croix directement sur le 31mm...

j'ajoute que sur dpreview, il y avait eu une question à peu près similaire à l'époque, sur les 3 vrais limited: 31-43-77.
Le 77 sortait généralement en terme de préférence, mais ceci est bien comprehensible...il n'est pas encore trop cher, et il était seul ce crénau focal, contrairement aux deux autres.

merci pour ce développement, c'est limpide

yvos a écrit:

Une partie de la solution peut venir de tes motivations dans la vente de ton 35mm....si tu l'as vendu parce que tu ne l'utilises pas tant que cela, et ben fais une croix directement sur le 31mm...

argh
je lorgnais effectivement sur le 31 mm pour bénécifier d'un sublime bokeh... et forcément aussi d'un caillou plutôt d'exception (métal toussa)

maintenant, j'ai vendu le 35 mm précisément parce que je l'utilisais peu...

le truc qui m'ennuie un peu avec le 77 est qu'il n'est pas très bien noté concernant le piqué (il est même mou sur les bords), et qu'il est un peu redondant* avec le 105 mm que j'utilise très souvent
groumpf

bon spa un achat pressé, j'avais envisagé ça au printemps prochain donc... je vais mettre ça de côté et attendre que la folie acheteuse me reprenne  


* pour l'usage que j'en ai

Tigrou a écrit:

le truc qui m'ennuie un peu avec le 77 est qu'il n'est pas très bien noté concernant le piqué (il est même mou sur les bords), et qu'il est un peu redondant avec le 105 mm que j'ai, pour l'usage que j'en ai

alors je vais peut-être me faire des ennemis, mais sincèrement, les notations de piqué au pouillème près, je crois qu'il faut faire une chose: les ignorer. Ya tellement de tracas à caler les AF lorsqu'on travaille avec des grandes ouvertures que je prête peu d'attention au mauvaises notes

Le piqué, c'est bien gentil, mais avec ce type d'objectif, il oscille de toutes façons entre très bon et excellent. A la plus grande ouverture, et suivant l'utilisation, il est souvent secondaire. Si tu prends une vraie scene en 3D , tu vas faire la mise au point dans un zone où de toutes façons, ton piqué sera maximal...les bords, moins piqués, tu t'en balances, car il seront de toutes façons noyés dans le profondeur de champ réduite..Cela peut certainement jouer pour une prise une de vue à l'infini, par contre

Par contre, je te garantis que le rendu de couleur (surtout!) et le bokeh sont à tomber.

Et quand tu vois l'objet (je sais, c'est pas ça qui fait les photos), c'est un plaisir: tout métal...à la fois lourd et léger, solide, classieux, etc....

Non, je crois que l'unique question est: l'utilisation sera-t-elle anecdotique ou pas?

yvos a écrit:

quand tu vois l'objet (je sais, c'est pas ça qui fait les photos), c'est un plaisir: tout métal...à la fois lourd et léger, solide, classieux, etc....

c'est aussi pour cette raison qu'ils me font de l'oeil, ces bestiaux là !
j'ai quelques cailloux métal et rien à faire, question sensations je retrouve pas ça sur les autres

yvos a écrit:

l'unique question est: l'utilisation sera-t-elle anecdotique ou pas?

chépatro

Tigrou a écrit:

yvos a écrit: quand tu vois l'objet (je sais, c'est pas ça qui fait les photos), c'est un plaisir: tout métal...à la fois lourd et léger, solide, classieux, etc.... c'est aussi pour cette raison qu'ils me font de l'oeil, ces bestiaux là ! j'ai quelques cailloux métal et rien à faire, question sensations je retrouve pas ça sur les autres yvos a écrit: l'unique question est: l'utilisation sera-t-elle anecdotique ou pas? chépatro

ben...tu peux toujours acheter le 70mm DA pas trop cher qui en vente ici, pour te faire idée à propos du range, et passer éventuellement au 77 après

moi ce serait le 31... ça fait plus reportage...
de toute façon je suis plus grand angle, j'aime quand ya plein d'info dans une image...

J'aurais fait exactement la même réponse que the Chtra... Avec la même ponctuation et tout... Mais c'est un avis perso.  

Juste une question, histoire de brouiller encore un peu plus les pistes... As tu songé à ces maaagnifiques objets manufacturés chez Zeiss ? il y a de très beaux 35mm, 50mm et 85mm. Pour le coup ce sont de très belles optiques, toutes en métal et les prix tournent entre 600 et 900 euros.

Achète les deux, Tigrou. Après tu m'en revends un, celui que tu veux à moitié prix.

Spa une bonne idée ça ? hmmm ? viens encore dire que je ne suis pas maligne ??

thv73 a écrit:

Juste une question, histoire de brouiller encore un peu plus les pistes... As tu songé à ces maaagnifiques objets manufacturés chez Zeiss ? il y a de très beaux 35mm, 50mm et 85mm. Pour le coup ce sont de très belles optiques, toutes en métal et les prix tournent entre 600 et 900 euros.

J'avoue que si je n'étais pas aussi myope (et donc légèrement dépendant de l'AF), je crois que j'aurai creusé l'option Zeiss un peu plus..

yvos a écrit:

ben...tu peux toujours acheter le 70mm DA pas trop cher

ha mais ou mais non !
c'est pas la question du range, je le connais ; puis si je pars dans l'idée d'un Limitide FA, pour des raisons de cosmétique notamment, je reviens pas vers du DA

non c'est plutôt de savoir laquelle des deux focales (31 ou 77 mm) j'utiliserai le plus... et ça, je suis pas bien sûr

à y réfléchir, et puisque j'ai moyen de toucher du 77 mm une bouchée de pain (enfin une belle miche quand même hein), et comme tu le disais puisque le retour sur investissement est assuré avec celui-ci, je vais probablement me laisser tenter

pour les beaux jours, quand je remettrai le grouin dehors... ou bien pour couvrir les repas de nouyel en famille... ho-ho

thv73 a écrit:

As tu songé à ces maaagnifiques objets manufacturés chez Zeiss ?

depuis foooort longtemps quelques semaines

pas d'AF, bof quoi ; à la limite le jour où je veux passer encore un cran au dessus des Limitides dans le classieux
mais ça sera un max pour la frime, parce que ça ne m'arrange pas forcément tout le temps de tout faire à la mano

thv73 a écrit:

J'aurais fait exactement la même réponse que the Chtra... Avec la même ponctuation et tout... Mais c'est un avis perso.   Juste une question, histoire de brouiller encore un peu plus les pistes... As tu songé à ces maaagnifiques objets manufacturés chez Zeiss ? il y a de très beaux 35mm, 50mm et 85mm. Pour le coup ce sont de très belles optiques, toutes en métal et les prix tournent entre 600 et 900 euros.

Pour moins cher et super piqué, il y a le fameux monde Takumar et super Takumar, métal et piqué tout est là pour une fraction du prix,

Quand à payer pour du Zeiss manuel (J'en possède 2)
j'aime mieux le vaste choix des Takumar, et super Takumar.

surtout quand l'on sait que le traitement SMC a été inventé pas Asahi et Zeiss du temps qu'ils étaient tous deux partenaires,

et à un certain moment la recette de fabrication des lentilles Takumar était la même que Zeiss d'ou  provient  leur excellent piqué.

PS: Pour demeurer dans le sujet et revenir à la question de Tigrou, le 77mm sans hésitation  

Tigrou a écrit:

bon spa un achat pressé, j'avais envisagé ça au printemps prochain donc... je vais mettre ça de côté et attendre que la folie acheteuse me reprenne

Oulah, j'avais lu mettre de côté dans le sens économiser, je me disais bien que c'était pas possible avec Tigrou  

Tigrou a écrit:

yvos a écrit: ben...tu peux toujours acheter le 70mm DA pas trop cher ha mais ou mais non ! c'est pas la question du range, je le connais ; puis si je pars dans l'idée d'un Limitide FA, pour des raisons de cosmétique notamment, je reviens pas vers du DA

Ben tu sais, le DA 70 n'a rien à voir en termes de finition avec zooms DA, c'est du costaud. Et en plus, le DA 70 est compatible FF...

naaaaaaaaaaaan, j'en veux pas du DA

spa vré ça, bourricots de suisses

Je pense que j'aimerai bien le 77, je trouve le 105mm parfois un peu trop long pour du portrait.
Quand au 31 je sais pas si ce range me conviendrait. Tu aurais vendu ton 35mm dans 2 mois je te l'aurais pris pour tester la focale...

mais... je peux t'en vendre un dans 2 mois, au même prix si tu veux

et tu me le lècheras aussi hein

scrupuleusement

cooooool


et sinon le 77 en argent ou en noir ?

seb613 a écrit:

et tu me le lècheras aussi hein

non, j'ai pas honte

Tigrou a écrit:

ça commence fort bien parti pour faire 15 pages de troll des casbahs

de rien, avik plizir

argent !

31 ou 77 ou même Zeiss, mais argent

pourtant c'est moins joli une fois monté sur le boîtier, mais bon, je préfère la pièce seule ainsi, ça se discute pas

beurkh beurkh beurkh  

justement, les Zeiss sont superbes en métal noir avec juste le contour de la lentille frontale couleur alu.

oui, mais y'a pas ça chez Pentax
puis comme je l'ai dit : un Z c'est pour dans un futur lointain

beurk couleur argent

( tu as demandé des avis subjectif )

absolument
d'ailleurs c'est pour cette raison que j'ai pas demandé quelle couleur vous préfériez

bon, ba tigrou, je pourrai bientôt mieux t'aider à choisir : je viens de commander le 31mm      

tiens !
j'ai validé un flash il y a quelques minutes ; et c'est sur le 77 que je vais partir, pour suivre tes conseils
dis-moi, commandé auprès de quelle boutique (lien éventuellement) ?

Tigrou a écrit:

tiens ! j'ai validé un flash il y a quelques minutes ; et c'est sur le 77 que je vais partir, pour suivre tes conseils dis-moi, commandé auprès de quelle boutique (lien éventuellement) ?

C'est à HK, http://stores.ebay.com/Metalism-DSLR

mon conseil était à la base le 31mm, vu ma pratique du 77mm, mais surtout, de voir de ton côté quelle focale était la plus adaptée à tes besoins

son prix est parmi les meilleurs, et le caillou est livré par EMS, très bon point
félicitations !

Tigrou a écrit:

son prix est parmi les meilleurs, et le caillou est livré par EMS, très bon point félicitations !

on en reparle quand j'aurai reçu le caillou...j'vais pas beaucoup dormir d'ici là

C'est quoi cette info des DA 35 dont un Limitide

Parce que j'aimerais aussi me passer du plastoque FA35, mais garder sa focale et son prix mesuré

ouais parceque si faut prendre l'année prochaine le Precieux II, un nouveau pc de traitement et tout, je connais une intendante qui va raler  

Donc 31 sans hésiter pour moi

31 mm = prix du boîtier, c'est moyennement 'prix mesuré' nan ?

Unhunter a écrit:

C'est quoi cette info des DA 35 dont un Limitide Parce que j'aimerais aussi me passer du plastoque FA35, mais garder sa focale et son prix mesuré ouais parceque si faut prendre l'année prochaine le Precieux II, un nouveau pc de traitement et tout, je connais une intendante qui va raler   Donc 31 sans hésiter pour moi

les deux 35mm sont dans la roadmap de pentax:
http://www.digital.pentax.co.jp/en/lens/roadmap.pdf

maintenant, vu les difficultés d'approvisionnement, d'ici à ce qu'ils soient sur le marché, on sera probablement en 2027.

Blague mise à part, la côte du 31mm (et pourquoi pas son prix!) pourrait baisser si pentax sort les deux DA 35mm...tout comme celle du 77 avec le DA 70.

Tigrou a écrit:

31 mm = prix du boîtier, c'est moyennement 'prix mesuré' nan ?

je parlais du 35 bien sur :p

yvos>ok pour les deux 35, j'avais pas vu que le macro était un Limitide -> il concourt pas dans la même cat que le FA35/FA31ltd.
Quant au DA35, même s'il est SDM et F2, ça restera du plastoc et donc il entrera pas en concurrence avec le 31.
avec ta permission, je pense que tu fais erreur en comparant le couple 31/DA35 et 77/DA70, car le DA70 est un limited, en métal avec une très bonne qualité d'image, il joue donc d'égal à égal avec le 77, chacun a ses arguments (prix, compacité, ouverture, bokeh ?..). ce que ne feront pas le DA35/FA31, à moins, à moins que le DA35 soit un Limitide F2, sans parler s'il est un F1,4, mais ça m'étonnerait fortement, quel est l'intérêt de pentax de sortir deux cailloux qui se concurrencent alors qu'il y a tellement d'autres nouveaux caillloux à produire ?

remarque avec ce raisonnement, je vois pas pourquoi ils ont sorti un DA70

Unhunter a écrit:

remarque avec ce raisonnement, je vois pas pourquoi ils ont sorti un DA70

...voilàaaaaaaa...et pourtant, ils l'ont fait...et ils ont aussi baissé le prix de vente officiel du 77...

si les soussous sont pas trop en question, a choisir, moi, je prendrai ça :
SMC PENTAX FA Star 85mm f/1.4 IF Excellent+ eBay Item number: 150189668057





Edit (MouLaG Ôfr) : réduction du lien Voir ce tuto Post-it: --> Comment réduire la longueur de vos liens

azhago a écrit:

si les soussous sont pas trop en question, a choisir, moi, je prendrai ça : SMC PENTAX FA Star 85mm f/1.4 IF Excellent+ eBay Item number: 150189668057

+/- 775 eur fdpi ? trop cher mon frère

+/- 1000 eur avec les douanes, taxes, etc  

oui mais c'est bôôôô

Aaaargh! j'vais te dire, s'il était tout noir et soyeux, je pourrais encore craquer    mais là dans son habit de lumière usé... bof bof  

oui, bah ça répond pas au topic toussa hein
bande de spécialistes du HS, déjà une page de troll  

Avec tout ce que tu vends, t'as qu'à d'acheter les 2.  

Ben, a mon avis, si tu te servais pas trop du 35mm, que le 105 est ton cailloux fétiche, c'est que tu aimes plus ce genre de focale..
Donc, plutot le 77mm. Moins serré que le 105, il me parait plus adapté a du portrait, et ne fera pas trop double emploi avec le vivitar.
De plus, il est quand même moins cher que le 31mm (meme si a ces niveaux de prix, on est plus a 100€ près.)

donc, c'est subjectif, mais je prendrais le 77.

azhago, c'est un peu comme ça que j'ai raisonné, pour en arriver à la même conclusion ; j'ai opté pour le 77 mm, reste maintenant à trouver où (version noire finalement, revente toussa ) avec le moins de risque de douane possible ET un prix canon

Chinaart, ils envoi par EMS ?
Sinon, Digikuni envoi par EMS, peu de risque de douane.

azhago a écrit:

Chinaart, ils envoi par EMS ?.

non c'est FedEx, autrement dit douane 'automatique'
d'autre part il me semble bien qu'ils ne l'ont pas officiellement (en noir en touka)

Par EMS, ET en noir :d

Matsuyastor 77 f1.8

Ici aussi par contre, je sais pas si c'est dispo, a demander.

chez Matsu c'est à commander les yeux fermés
mais je cherche un meilleur prix, pour le moment j'arrive à 540 EUR livré (77 mm noir), mais c'est un peu au dessus ce que j'espérais

je cherche je cherche
idealement aux US/Canada... 'faut que je trouve comment arnaquer les douanes

Tigrou a écrit:

chez Matsu c'est à commander les yeux fermés mais je cherche un meilleur prix, pour le moment j'arrive à 540 EUR livré (77 mm noir), mais c'est un peu au dessus ce que j'espérais je cherche je cherche idealement aux US/Canada... 'faut que je trouve comment arnaquer les douanes

par exemple, tu demandes à l'expéditeur de mettre un prix raisonnable sur le ticket (style 20 usd, comme Pixel, mais est-ce encore raisonnable     ou un rien plus pour passer inaperçu)

Hello,

J'ai trouvé ça sur eBay, le prix semble intéressant :
-en Noir
PENTAX smcP FA 77mm f1.8 BLACK MINT BRAND NEW BOXED - eBay 120193889792
-et en Silver
PENTAX smcP FA 77mm f1.8 SILVER MINT BRAND NEW BOXED - eBay 120193894054


Edit (MouLaG Ôfr) : réduction du lien
Pour apprendre à réduire les liens, voir ce tuto Post-it: --> Comment réduire la longueur de vos liens

Pas de probleme avec cette boutique, c'est là que j'ai commandé mon K10.
Par contre, UPS obligatoire, donc douane. Il faut leur demander de changer la valeur du produit pour payer moins de douane (il avaient divisé par deux pour moi, mais on doit pouvoir leur demander de mettre 50$..)

je les ai contactés avant hier justement
ils déclarent la valeur du colis à 50% de sa valeur réelle, mais je doute qu'ils fassent 'mieux'

Pour info, pour moi "prodigital2000" est un vendeur non fiable, pour plusieurs raisons :
- c'est une boîte, entre autres problèmes (*) qui vend des trucs qu'ils n'ont pas en stock et qu'ils ne sont pas certains d'avoir dans un délai "raisonnable" ... Ils le font en toute connaissance de cause et sans scrupule !
- s'il y a un problème, ils font les morts (pas de réponse aux mails)
- leur taux d'insatisfait augmente fortement : sur 5 ans, 0,7% en moyenne (mais 1% si on ajoute les retraits mutuels d'évaluation) mais près de 2% d'insatisfaits sur les 12 dermiers mois (on s'éloigne d'un taux correct de satisfaction par rapport à un vendeur pro) !


(*) ex. les frais de port non prévus qui sont parfois exigés des acheteurs en plus des frais de port mentionnés

MouLaG Ôfr a écrit:

Pour info, pour moi "prodigital2000" est un vendeur non fiable, pour plusieurs raisons : - c'est une boîte qui vend des trucs qu'ils n'ont pas en stock et qu'ils ne sont pas certains d'avoir dans un délai "raisonnable" ... Ils le font en toute connaissance de cause et sans scrupule !

justement, quand je leur ai demandé les modalités de livraison d'un article (en l'occurence le 77 mm noir), ils ont répondu à ma question en précisant spontanément qu'ils ne l'avaient pas en stock

je pense qu'il faut les contacter pour s'enquérir des stocks réels avant toute chose
compte tenu de ton retour, je pense que je vais m'abstenir d'aller plus loin avec eux (toute façon, ils l'ont pas en stock mon coyou)

Encore heureux qu'ils le disent si on leur demande (c'est vrai qu'ils font le mort plus tard, quand le gogo est piégé...), mais a priori pour une vente eBay le vendeur est censé être en possession du bien qu'il vend et être à même de livrer !
Ce qu'ils oublient aussi, c'est de proposer à l'acheteur de postposer le paiement dans un cas pareil ... Non, au contraire, ils pénalisent l'acheteur un peu lent : Payment is to be arranged within 4 days of the end of the auction. Failure to remit payment will result in a Non Paying Bidder alert being issued...., mais eux ont tous les droits...
Et pour compléter le tableau, si tu leur colle une évaluation négative amplement méritée, tu t'en reçois une (négative) automatique en retour !
A éviter

MouLaG Ôfr a écrit:

Et pour compléter le tableau, si tu leur colle une évaluation négative amplement méritée, tu t'en reçois une (négative) automatique en retour !

ça... c'est de la revanche facile
bon, rassure-toi, je les raye de ma liste