PentaxOne

Espace technique => Panne technique ? => Discussion démarrée par: Unhunter le 20 Août 07 à 08:04

Titre: K10D - Molette de sélection des modes qui délire..
Posté par: Unhunter le 20 Août 07 à 08:04
hello!

de retour de vacances pour deux jours avant de partir en irlande, je me suis rendu compte hier en voulant passer en M que ma molette de sélection des modes sur mon KIOD faisait n'importe quoi:
en mode vert, j'ai bien le mode vert (super je m'en sers jamais Triste)
en mode P, j'ai le mode Tv
en mode Sv, j'ai le mode Sv (ouf, c'est celui que j'utilise le plus!)
en mode Tv, Av, TAv, j'ai le mode vert, et en M j'ai le mode synchro flash

De plus, je sais pas si c'est normal, mais la molette peut faire autant de tours qu'elle veut (on peut passer de X à user à vert etc..). Je dois avoir ça depuis longtemps, j'utilise principalement le mode Sv, je m'en suis rendu compte en voulant faire une photo de chute d'eau en laissant un peu filer l'eau, le tout en contre-jour -> le mode M est plus approprié, ou au moins le Av/Tv.

Bref je pars demain matin, je sais pas si je touche à qq chose, maj le bios en 1.3, fais une danse de la pluie, ou vais au sav à la rentrée.

merci d'avance de vos conseils respect
Titre:  
Posté par: Tigrou le 20 Août 07 à 09:01
mise à jour à la veille d'un départ, je ne ferais pas en ce qui me concerne
Titre:  
Posté par: Unhunter le 20 Août 07 à 11:06
c'est bien ce que je me dis, apres tout en irlande je vais faire que du paysage (j'emporte que le da 21)... le mode Sv suffira..
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 20 Août 07 à 12:45
"Drôle" de problème :?

Un faux contact dans la molette de sélection... ?
Ce sera sav au retour, je doute que ça s'arrange tout seul c'est pas ma faute
Titre:  
Posté par: Unhunter le 20 Août 07 à 12:46
effectivement, je pense que je vais tester le sav fnuc début septembre.. ils me feront pe un nettoyage de capteur en plus (je rêve Très heureux)
Titre:  
Posté par: Tigrou le 20 Août 07 à 13:19
je te le fais gratos, pas besoin de la Rnac
Titre:  
Posté par: thv73 le 20 Août 07 à 14:06
Je pense que tu peux te servir de ton K10 comme ça en attendant de revenir. Fie toi au mode indiqué sur ton écran, fais quelques tests pour t'assurer que tu fonctionnes bien sous le mode indiqué et zou' c'est parti pour l'Irlande.
Ensuite, je pense que le SAV, à défaut de nettoyer ton capteur, fera au moins l'upgrade de ton BIOS au passage.

Par contre, pour l'Irlande, en ce moment, c'est plutôt un Nikonos qu'il te faudrait ... Hahahaha
Titre:  
Posté par: Tigrou le 20 Août 07 à 14:09
thv73 a écrit:
Ensuite, je pense que le SAV, à défaut de nettoyer ton capteur, fera au moins l'upgrade de ton BIOS au passage.


sympa pour ceux qui ne veulent sous aucun prétexte upgrader ! (pour par exemple conserver le mode debug)
Titre:  
Posté par: thv73 le 20 Août 07 à 14:21
C'est vrai que dans ce cas, faut p't'êt' les prévenir de pas le faire ... Marrant cette histoire debug, jamais eu ce souci de reglage d'optique, j'éspère que je vais pas avoir d'ennui avec le 16-45 qui vient remplacer le 18-55.  mouais
Titre:  
Posté par: seb613 le 20 Août 07 à 14:24
moi je fais la politique de l'autruche pour cette histoire de front/back focus. Pour l'instant ça marche bien Sourit
Titre:  
Posté par: Tigrou le 20 Août 07 à 14:34
barf
parce que tu ne fais pas portrait serré à f2 (35 mm) ou f1.4 (50 mm) avec ces focales fixes !

quand les clichés sont tous bons à jeter aux goudes à cause de MaP (AF) foireuse, tu comprends mieux
Titre:  
Posté par: thv73 le 20 Août 07 à 14:41
Allez allez, arrêtons de parler de ça ... Sinon ça va faire comme le topic sur le nettoyage de capteur et j'ai pas envie de voir Candyman rappliquer dans le miroir  :? !
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 20 Août 07 à 16:55
seb613 a écrit:
moi je fais la politique de l'autruche pour cette histoire de front/back focus. Pour l'instant ça marche bien Sourit



+1

M'en fous, je fais les photos en 10 exemplaires, comme ça y en a parfois une avec la màp correcte  Waouuu
Titre:  
Posté par: lunada11 le 20 Août 07 à 17:27
MouLaG Ôfr a écrit:
seb613 a écrit:
moi je fais la politique de l'autruche pour cette histoire de front/back focus. Pour l'instant ça marche bien Sourit



+1

M'en fous, je fais les photos en 10 exemplaires, comme ça y en a parfois une avec la màp correcte  Waouuu



ha ben ça vaut le coup d'avoir le k 10 ,si il m...e autant je suis pas pret de le prendre n'importe quoi
Titre:  
Posté par: jerome_fi le 20 Août 07 à 17:49
Tigrou a écrit:
barf
parce que tu ne fais pas portrait serré à f2 (35 mm) ou f1.4 (50 mm) avec ces focales fixes !

quand les clichés sont tous bons à jeter aux goudes à cause de MaP (AF) foireuse, tu comprends mieux


je fais des portraits au 50mm et au 90mm fixes .... mais en manuel Sourit et je me tappe sur les doigts quand la MaP n'est pas bonne !
Titre:  
Posté par: Tigrou le 20 Août 07 à 18:03
au moins tu ne peux pas mettre en cause le matériel Cligne
Titre:  
Posté par: Axxl le 21 Août 07 à 14:10
je fais du portrait au 35mm à F2 et pas de pb. (test fais avec la feuille millimétrée, trépied 45° toutça.)
pourquoi rechigner à lui faire un retour sav ? à cause du temps d'indispo de l'appareil ?
c'est quand même un dysfontionnement non ?
Titre:  
Posté par: Unhunter le 04 Sep 07 à 15:04
finalement y'avait aussi le sélecteur du mode de mesure de la luminosité qui était aussi bloqué sur celui du milieu, logique c'est sur le même sélecteur :/

retour du précieux dans un mois  Pleurs
Titre:  
Posté par: cnsteph le 04 Sep 07 à 19:28
Un ami vient de recevoir son k100D du sav pentax: 15 jours pas plus.
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 04 Sep 07 à 20:29
C'est quand même interpellant ce genre de défaut .... Choqué
Et ça allonge la liste Confus
Titre:  
Posté par: Unhunter le 05 Sep 07 à 10:17
j'attend de voir ce que va dire pentax.. j'espère bien que j'y gagnerai un nettoyage capteur au passage Sourit

cnsteph>ok pour les 15j, mais là je passe par la fnac, c'est plutot eux qui me font peur que pentax :/
Titre:  
Posté par: cnsteph le 05 Sep 07 à 20:10
Moi je passe toujours directement par le sav des marques, jamais par les distributeurs. Ca ne fait que perdre du temps.

Celui de mon pote est revenu avec un nettoyage capteur effectivement.
Mais on ne sais pas si c'est fait avec du PQ ou autre ...
Titre:  
Posté par: Unhunter le 06 Sep 07 à 08:05
C'est pour éviter de payer les fdp.. et puis si le colis se perd c'est pas mon pb, alors qu'avec la poste tu peux toujours aller pleurer Sourit
enfin je teste le sav, on verra bien !

le nettyoage pentax c'est avec de l'ether, pour rappel Cligne
Titre:  
Posté par: Gizmo le 06 Sep 07 à 12:29
J'ai déjà eu affaire 3 fois au SAV Pentax pour mon PC portable et ils sont très rapide. Ils te disent 1 mois mais à chaque fois je l'ai récupéré au bout de 2 semaines.
Titre:  
Posté par: Gin.net le 06 Sep 07 à 12:45
Pentax fait des PC portables !? surprise  surprise  surprise
Titre:  
Posté par: Tigrou le 06 Sep 07 à 13:12
hé-hé, on en a de la bonne nous à Nantes : import direct de Colombie, livrée sur les quais de la main du producteur à la main du consommateur (abusif)



Je sors
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 06 Sep 07 à 21:44
Hahahaha
Titre:  
Posté par: rber44 le 06 Sep 07 à 21:46
Tigrou a écrit:
hé-hé, on en a de la bonne nous à Nantes : import direct de Colombie, livrée sur les quais de la main du producteur à la main du consommateur (abusif)


le commerce équitable a du bon  Mr. Green
Titre:  
Posté par: Fabtech le 10 Sep 07 à 13:55
Bonjour,

De tout de facon il ira au SAV Pentax (normalement)  Roule des yeux
la FNAC n'a pas tout le matos pour réparer ce modèle.

Si ton boitier est encore sous garantie, tu fais bien de passer par eux (FP gratuits) sinon vaut mieux l'envoyer direct chez Pentax ca écourte le délai !!!!
Titre:  
Posté par: Unhunter le 13 Sep 07 à 18:34
argh, retour de la fnac avec un devis pour "remise en état suite à choc"

alors qu'il n'a subi aucun choc  très faché

bon j'appelle pentax demain carton rouge
Titre:  
Posté par: Unhunter le 14 Sep 07 à 08:09
Je viens d'avoir Pentax, ils sont d'ailleurs très sympa et ne ralent par parceque le boitier venait de la Fnac et que je les appelle directement, très pro..

donc leur constat est que le sélecteur de mode a été enfoncé suite à un choc, que le carter est fissuré, et forcément ça marche moins bien :/

ils m'envoient les photos, apparemment c'est pas facile à voir qd on ne sait pas.. rien à dire ils sont pros et connaissent leurs appareils..

reste à trouver comment j'ai pu le faire tomber sur le dessus, ou qui m'a fait une mauvaise blague faché

sinon ils me font un nettoyage complet, donc capteur inclus, c'est toujours ça, 130€ le nettoyage triste 5

je poste les photos qd je les ai, au moins que ça serve de référence à qq Cligne
Titre:  
Posté par: cnsteph le 14 Sep 07 à 08:03
130€ pour réparer le matos cassé ?
Ca aurait pu etre pire.
Titre:  
Posté par: nono le 14 Sep 07 à 09:03
J'ai un copain qui vient d'achter un K10 (il y a 2 mois) et il a aussi la molette de modes qui foire. Qu'il la positionne sur AV TV auto ... il est toujours en Av je crois.
Et a priori pas de choc non plus chez lui  ben euhhh
Titre:  
Posté par: Tigrou le 14 Sep 07 à 09:04
Unhunter a écrit:
130€ le nettoyage

cnsteph a écrit:
130€ pour réparer le matos cassé ?

les esprits simples (comme les tigres) n'ont rien compris  mouais
Titre:  
Posté par: cnsteph le 14 Sep 07 à 09:09
Ben quoi, il a pas envoyé son k10 pour nettoyage.
J'ai pas suivi ?
Titre:  
Posté par: Unhunter le 14 Sep 07 à 10:44
nono>ça m'intéresse ton expérience, y'a peu une faiblesse dans la coque ??

Ci-dessous la photo du sav, apparemment je dois être aveugle de n'avoir aps vu ça, j'avoue ne pas avoir regardé en détail.. Choqué

Image

Effectivement 130€ pour une réparation c'est pas excessif, en fait y'a un forfait intervention, et les pièces sont gratuites, enfin je vais payer et j'espère que c'était un accident..

130€ pour un nettoyage c'était du second degré, trop loin du pôle nord apparemment  Face rouge
Titre:  
Posté par: cnsteph le 14 Sep 07 à 10:58
Ha comme quoi je suis pas tant à l'ouest.


Par contre, effectivemment je ne vois pas comment tu as pu avoir le boitier fracassé comme ca sans le remarquer.

peut être que c'est la fnac ou le transporteur qui l'a fracassé non ?
Titre:  
Posté par: Unhunter le 14 Sep 07 à 11:03
non, la molette ne fonctionnait pas depuis début aout, il y a du y avoir un choc, je n'ai jamais entendu parler de molette qui ne fonctionnait plus, surtout sur ce type de matériel!

bad luck! c'est pas ma faute
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 14 Sep 07 à 12:28
M'enfin! c'est débile cette histoire...  hein mauve
Comment ça peut arriver un truc pareil ?
En plus sur le haut de l'appareil, il y a le prisme... c'est lui qui devrait prendre le choc en premier, non?! mouais
Titre:  
Posté par: Fabtech le 14 Sep 07 à 12:54
Bah non là c'est la molette qui a pris le choc !!!!  Confus
Va s'avoir comment  Question

Bon, un capot tout neuf avec tout le système flash (sabot) + tube et bobine de déclenchement + nettoyage + réglages, raisonnable non ?
Titre:  
Posté par: cnsteph le 14 Sep 07 à 12:57
Oui c'est carrément raisonable.
Voire même louche.

A se demander si c'est pas eux qui l'ont foutu par terre.
Titre:  
Posté par: Fabtech le 14 Sep 07 à 13:12
Bah non sinon Unhunter ne l'aurai pas envoyé !!!  Cligne

Faut pas voir le mal partout, Chez Pentax France se ne sont pas des voleurs, et si ils s'amusaient à choquer tous les boitiers pour refuser les garanties ca se saurait  mouais

Tigrou sait que j'ai raison  Cligne

On se comprend, hein Tigrou ???
Titre:  
Posté par: cnsteph le 14 Sep 07 à 13:24
Ok j'ai rien dit.

Mais bon.
Titre:  
Posté par: Fabtech le 14 Sep 07 à 13:34
y'a pas de mal  Cligne

On va quand même pas se plaindre quand c'est pas chère  Mort de rire

Ils savent que c'est pour nos "Precious moments"  applaudissement
Titre:  
Posté par: Tigrou le 14 Sep 07 à 15:19
Fabtech a écrit:
Chez Pentax France se ne sont pas des voleurs

on l'espère tous en tout cas
une mauvaise réputation se contruit... très très vite
un enfoncement avec casse de la coque, ça me semble diffile à envisager sans gros choc
c'est pas une petite fissure dans un angle façon 'défaut de fabrication' kwa

Fabtech a écrit:
On se comprend, hein Tigrou ???

on se comprend
ça faisait un bout de temps que tu n'étais pas venu dis donc
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 14 Sep 07 à 16:59
mouais

Un détail me gène sur cette photo de molette...

Image

le renfoncement (le creux) au centre de la molette... y a pas ça sur le mien... on dirait que ça a été enfoncé d'un coup bien placé ben euhhh

Bizarre...  hein mauve




Edit :
Fabtech a écrit:
... Faut pas voir le mal partout, Chez Pentax France se ne sont pas des voleurs, et si ils s'amusaient à choquer tous les boitiers pour refuser les garanties ca se saurait  mouais

Et chez la Fnouc ?  mouais
Titre:  
Posté par: cnsteph le 14 Sep 07 à 17:03
Awé effectivement.

Et il est pas là l'ergot de la bague de mesure d'exposition ?
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 14 Sep 07 à 17:05
J'ai beau le regarder, le pencher, le reregarder...
ya pas une once de creux, pas un début de creux sur cette molette!
Titre:  
Posté par: Fabtech le 14 Sep 07 à 17:36
Tigrou a écrit:
Fabtech a écrit:
Chez Pentax France se ne sont pas des voleurs

on l'espère tous en tout cas
une mauvaise réputation se contruit... très très vite
un enfoncement avec casse de la coque, ça me semble diffile à envisager sans gros choc
c'est pas une petite fissure dans un angle façon 'défaut de fabrication' kwa

Fabtech a écrit:
On se comprend, hein Tigrou ???

on se comprend
ça faisait un bout de temps que tu n'étais pas venu dis donc


Eh oui désolé, j'ai déménagé dans une vrai maison, et en plus j'ai changé de FAI, alors ca m'a pris du temps, plus le boulot  Cligne
Titre:  
Posté par: Fabtech le 14 Sep 07 à 17:45
MouLaG Ôfr a écrit:
J'ai beau le regarder, le pencher, le reregarder...
ya pas une once de creux, pas un début de creux sur cette molette!


La molette a un plastique plus dur, et sous le capot où se trouve la fissure c'est creux, donc c'est le choc sur la molette qui a enfoncé le capot, c'est vrai que cela est surprenant qu'il n'y est pas de trace sur la molette, mais cela a du frapper bien à plat dessus.

Pour ce qui est de la FNAC il ne procèdent pas comme ça, style je fracasse les appareils pour se faire de la tune, ce n'est pas dans leur interet, les produits vendus à la FNAC ne sont que des produits fiables  Roule des yeux

Voilà ce que je pense, ca reste personnel évidemment !!!!
Titre:  
Posté par: Unhunter le 14 Sep 07 à 18:46
pour le creux sur la molette, effectivement c'est ce que m'a dit le sav chez pentax..

de toutes façons ça sert à rien d'épiloguer, j'aurai du faire une photo avant de l'envoyer en sav, ça m'apprendra..

j'ai pas bien compris non plus où était passé le sélecteur de luminosité, celui là il était bien en place c'est certain..

bon on verra si celui du copain de nono revient avec un choc, y'aura anguille sous roche..

c'est pas dans l'intérêt de la fnac de faire ça, c'est pentax qu'on paye, pas la fnac.
Titre:  
Posté par: Gizmo le 14 Sep 07 à 21:01
Non mais si la Fnac l'a malencontreusement fait tomber ...
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 14 Sep 07 à 21:09
Je constate sur cette molette un coup parfaitement centré et régulier...
Pour moi, je ne peux que douter qu'une chute puisse produire ce genre de résultat : c'est pas naturel, c'est humain (pas accidentel, quoi) mouais

Désolé de "foutre la merde" (désolé Unhunter), ça me paraît "trop beau" pour être vrai.. (depuis quand une chute ou un accident produit un résultat aussi net...)

Ou bien cette molette est normale, mais la mienne n'est pas comme ça c'est pas ma faute
Titre:  
Posté par: Gimli_36 le 15 Sep 07 à 09:06
M'est avis qu'en casde choc, le "U" de USER serait ptet un peu plus défoncé que ça, non ? Le renfoncement sent plus le moule d'usine que le choc... genre K10D de présérie...
Est-ce que loin d'avoir fracassé volontairement l'appareil (pas bien ça), ils n'auraient pas produit une "photo type" qui n'aurait rien à voir avec ton K10D, mais qui serait générique....
Je serais curieux de voir se créer une galerie de photo de retour de SAV pour choc...

Rhalala.. quand le doute s'installe..
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 15 Sep 07 à 09:06
Gimli_36 a écrit:
... Rhalala.. quand le doute s'installe..


Ouais, c'est un peu ça  Mort de rire

Une leçon que je retiens de ce cas malheureux et d'au moins un autre passé sur ce forum, c'est d'inspecter l'appareil et le photographier sous toutes les coutures avant l'envoi en sav...
et même faire signer un constat d'état de l'appareil au moment du dépôt M. Blue
Titre:  
Posté par: Gimli_36 le 15 Sep 07 à 10:24
Ca n'empêche que l'idée de créerune galerie des photos du SAV reste intéressante....
Titre:  
Posté par: Tigrou le 15 Sep 07 à 19:14
rien ne t'empêche de faire spécifier l'état exact de l'appareil que tu envoies en SAV, et ce quel que soit le matériel d'ailleurs : c'est aussi valable pour une voiture


maintenant dire que les mecs (ou les intermédiaires), salopent le boulot, c'est un peu gros non ?

enfin en ce qui me concerne, j'ai bossé dans du SAV, clairement y'a assez de taf sans parler de s'en donner un peu plus ; il n'y a ici aucun élément qui tendrait à incriminer qui que ce soit, merci à tous de ne pas généraliser en assimilant tous les intervenants aux escrocs qui sortent une facture de 2.000 EUR pour un fusible grillé
Titre:  
Posté par: Unhunter le 15 Sep 07 à 19:53
pour finir, j'ai étudié mes exifs grace à exif viewer, étant donné que mon appareil était bloqué en mode mesure de lumière centrale -> il en ressort qu'il est dans ce mode depuis un mariage début aout, période pendant laquelle y'avait beaucoup de personnes partout dans la maison, donc une période où un accident peut vite arriver, ce n'est pas complètement étonnant Cligne

et puis c'est pas comme si je n'avais pas économisé par mal de sous pour mes objos à HK, justement en partie pour ce mariage, juste retour des choses Très heureux

sans faire une galerie de photos, l'idée importante à retirer est qu'il faut faire très attention aux reflex, même très costaud, ne pas le laisser trainer avec des gens autour, et faire un vrai constat avec photos avant de l'envoyer en SAV Cligne
Titre:  
Posté par: Tigrou le 15 Sep 07 à 20:03
ça me semble sensé oui... bien plus que d'échafauder des théories de complot
Titre:  
Posté par: Gimli_36 le 15 Sep 07 à 20:14
Ptet même qu'en fait ceux qui reviennent du SAV avec de fausses impressions font partie du complot... mais pour quel compte... tout ça pour servir des intérêtsqui nous dépassent.... et qui se passent dans la zone 51, pour sûr... et qui nous dit que tu n'en es pas, hein ? un émissaire pour calmer les esprits trop perspicaces sur des forums dédiés où on s'approche de la vérité... hum....

C'est juste que pour ce cas là, faut avouer que c'est étrange, mais bon, suffit qu'un gars l'ait fait tomber entre le moment où le K10 est donné à la boutique et celui où il arrive au SAV... des gens qu'ont des mouffles à la place des mains, y en a partout... même dans les services de transport.

Mais bon, c'est chercher dans le vide et jouer au vamps qui isent du mal... ça fait du bien des fois Cligne
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 15 Sep 07 à 20:37
Gne
Titre:  
Posté par: Unhunter le 11 Oct 07 à 12:35
ENFIN il revient!!

vais le chercher ce soir, je finissais par déprimer, un mois une semaine plus tard, je ne savais même plus à quoi ressemblait mon précieux  petrus
Titre:  
Posté par: lechtra le 11 Oct 07 à 12:45
oulala quel attente... comment as tu fait ??? lexomil ?
Titre:  
Posté par: Unhunter le 11 Oct 07 à 15:23
Canon A610 très faché
Titre:  
Posté par: Gin.net le 11 Oct 07 à 16:02
il a un viseur, c'est déjà ça, t'es pas obligé de viser à l'écran M. Green
Titre:  
Posté par: Pixel le 11 Oct 07 à 17:46
Unhunter a écrit:
ENFIN il revient!!

vais le chercher ce soir, je finissais par déprimer, un mois une semaine plus tard, je ne savais même plus à quoi ressemblait mon précieux  petrus


Ce soir c'est la fête alors  Très heureux
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 11 Oct 07 à 21:01
Unhunter a écrit:
ENFIN il revient!!
...


Et que dit-il pour son retour ?
Titre:  
Posté par: Layer_Cake le 14 Déc 07 à 00:08
Bonsoir à tous,

Je me permet de m'immiscer dans cette conversation (au dénouement heureux pour Unhunter je l'espère) car j'ai une interrogation concernant cette fameuse molette.
Je viens tout juste de recevoir mon précieux (K10D) et j'ai seulement les modes : x, b, m, av et user de disponible quand je tourne la molette.
Je n'ai pas d'objectif, je suis toujours en attente du 16-50DA* (qui se fait longuement attendre d'ailleurs, plus de 3 semaines Pleurs )
D'où la question : Est-ce normal que les autres modes soient inactifs sans objectif ?

PS : Je n'ai pas d'autres objo, c'est mon 1er reflex, la seule solution serait de retourner chez Fn kaola c pour le tester mais en cette saison de nouwel c'est la cohu (région parisienne à nouwel = très faché )
PS2 : J'ai bien regardé, le commutateur n'est pas abimé Cligne

++
Titre:  
Posté par: Layer_Cake le 14 Déc 07 à 20:12
J'ai trouvé, enfin je croix Mort de rire
page 210 du manuel (évidemment, sans objectif, j'ai pas eu la présence d'esprit de lire se passage whistlev ) mais ils disent :
L'appareil fonctionne en mode Av même si le sélecteur de mode est sur vert, P, Sv, Tv ou TAv lorsque l'ouverture est réglée sur une valeur autre que A.
Sans objo ... ben forcément y'a pas de position A ^^

désolé pour le dérangement n'importe quoi