PentaxOne

Bonjour,
Si tout va bien je reçois demain mon K10d tout neuf          

Une première question : quel format raw faut il retenir : Celui propriétaire de Pentax (PEF) ou bien celui d'Adobe (DNG)?
Avez vous un avis sur le sujet et des infos sur la compatibilité de l'un et de l'autre avec les outils les plus courants (lecteur de raw, gimp, photoshop,...)
Merci à tous
David

sur mon K100D je ne peux choisir que le format PEF
je le lis ensuite avec le plugin camera raw pour l'utiliser avec photoshop et je l'enregistre en TIFF

Perso, j'ai utilisé le DNG au début, à la sortie du K10D, car les logiciels de traitement de prenaient pas encore les .PEF issus du K10D.
Désormais, c'est .PEF, puique Lightroom et ACR le prennent en charge, et que Mac OSX les affiche sans problème
Le DNG est en outre plus lourd que le PEF (17Mo contre 10Mo)

Le DNG est plus lourd car il garde une copie de l'original .pef dans le fichier si je ne m'abuse...

Apparemment il n'y a pas de différence notoire entre le PEF et le DNG.
DNG et le format que adobe essaye de standardiser, par rapport au différent format RAW de chaque constructeur. NEF chez nikon, CRW canon et autres...

Le bon compromis et de faire du RAW+JPEG (attention à la taille de la carte mémoire). maintenant soit on utilise le format propriétaire PEF ou bien le format DNG adobe (plus lourd, il me semble).

Autre problème, suivant le logiciel utilisé pour ouvrir les RAW, suivant que ce soit PEF ou DNG il peut y avoir des problèmes d'incompatibilité surtout en DNG. Mais bon des mises à jours doivent exister.

Personnellement je préférais RAW (pef) + JPEG ou RAW pef tout seul.

Je remonte un peu ce topic pour une explication,

Je shoote quasi systématiquement en RAW, rappel le K100D n'a pas la fonction RAW+JPEG, travaillant ensuite sous Lightroom, je transforme à chaque importation mes .PEF en .DNG car le gain de place est, disons, appréciable...

Pour preuve:



La taille est réduite de moitié en conservant tous les paramètres du RAW.

Lorsque vous avez des fichiers .DNG qui font 1.5 fois la taille de vos .PEF, c'est que le .PEF est copié intégralement dedans... (comme le disait si bien Cyril...)

Bref, voilà, j'espère que ça vous fera économiser des Mo du coup...  

J'ajoute un petit truc plutôt utile aux linuxiens.

Pour ceux qui n'ont que du PEF (k100) et qui voudraient conserver des copies en DNG, ils peuvent utiliser le convertisseur d'Adobe via Wine (ça fonctionne très bien) :

Adobe DNG Converter

Les PEF sous ouvert par ufraw en tous cas dans la version 0.13

Ouvrir les PEF n'est pas le souci. Je parlais seulement de conversion en DNG (certains peuvent vouloir faire des sauvegardes dans ce format).

UFRaw 0.13 ouvre effectivement les PEF mais il n'a pas encore intégré le K100D Super.

Je m'explique : Avec le K110D UFRaw me propose bien les réglages de balance des blancs spécifiques à cet appareil, pas avec le Super.

De toute façon, entre nous, j'ai beaucoup de mal avec UFRaw (je le regrette d'ailleurs). Alors j'utilise Bibble.

Une info toute fraiche et très intéressante sur les formats DNG et PEF dans une interview sur le site de Déclencheur : Pentax vous répond : DNG ou PEF ? (http://www.declencheur.com/clic/archives/2008/02/pentax-dng-pef)

ben moi comme je n'ai que photoshop CS2 j'ai donc choisi dng pour le raw !!! :)

ton article gin je l'avais déjà vu et entendu d'après ce qu'il disent le dng est plus pérenne pour l'archivage et la perte serait minime par rapport au pef !!! 8-)

En même temps il y a des convertisseurs PEF --> DNG, donc pour la pérennité ça ne doit pas être une grosse inquiétude.  :)

Citation de: neosilencers le 09 Mar 08 à 16:35
ton article gin je l'avais déjà vu et entendu d'après ce qu'il disent le dng est plus pérenne pour l'archivage et la perte serait minime par rapport au pef !!! 8-)

Ben oui, mais l'info était fraiche le jour où j'ai posté mon commentaire, dans les heures qui suivaient la publication de l'article, aujourd'hui un peu moins :)

Je viens de passer du k100d au k10d. Je suis, comme tout le monde, ravis de tout les nouveaux réglages accessibles directement et me réjouissait également de shooter directement en dng puisque je conserve tous mes clichés sous ce format. Et là M...  :aless: je constate que ces braves ingénieurs pentax ont choisi le fichier dng intégrant le PEF d'origine... conclusion au lieu d'être plus légers les fichiers sont plus lourds! Bref je retourne au PEF et fait la conversion sous lightroom. Sur ce coup, M. Pentax, il n'est pas très malin. Est-ce la même chose sur le K20d?

Citation de: P30K100D le 25 Juil 08 à 23:01
Je viens de passer du k100d au k10d. Je suis, comme tout le monde, ravis de tout les nouveaux réglages accessibles directement et me réjouissait également de shooter directement en dng puisque je conserve tous mes clichés sous ce format. Et là M...  :aless: je constate que ces braves ingénieurs pentax ont choisi le fichier dng intégrant le PEF d'origine... conclusion au lieu d'être plus légers les fichiers sont plus lourds! Bref je retourne au PEF et fait la conversion sous lightroom. Sur ce coup, M. Pentax, il n'est pas très malin. Est-ce la même chose sur le K20d?

Oui et ils font 25 megs chacun les fichiers DNG du K20D
ça prend juste de plus grosses carte SD et un bon PC pour les traiter  :D

on s'y habitue assez vite ,

vivement un K30D :roll:

Hello
Je n'ai pas saisi la nuance du Raw PEF et DNG ? Le DNG est il un fichier Raw ?
Le seul truc que j'ai saisi est que sous LR2, je n'ai pas besoin de passer par le logiciel à 2 balles de Pentax.
Quelqu'un peut il m'expliquer ?
Thanks

Le DNG est un fichier raw "universel" et le PEF un fichier raw spécifique à Pentax. Attention lorsque l'APN enregistre en DNG il enregistre aussi le fichier PEF dans le fichier DNG (fichier "encapsulé")... ce qui aboutit à des fichiers deux fois plus volumineux! Conclusion le mieux est de photographier en PEF et de convertir ensuite les photos que tu gardes en DNG... Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

PEF pour ma part!
le DNG est minable sur le K20 à cause du poids...

et le PEF c'est très bien avec LR2 ou CS3 alors...

par contre c'est clair que le logiciel de Pentax n'est vraiment pas extra, mais bon pour un logiciel gratuit faut pas s'attendre à quelque chose d'extraordinaire forcément...

Perso j'enregistre mes meilleures photos en DNG après traitement, l'avantage est d'encapsuler toutes les modif's de LR + garder un fichier raw brut. ça fait un méga fichier mais c'est sécurisant.
Ensuite je me mets le tout sur un DD de 1 To + une copie de secours sur DVD.

Explications lumineuses... merci

Une précision. Vérifier dans LR, dans Edition > préférences: la case "incorporer le  fichier brut d'origine" doir être cochée.

thanks,
tout conseils évidemment bienvenu pour parametrer correctement les preferences de LR2. bonne journée

Fusion avec le fil existant.

Bonjour,

J'ai lu vos fils. Je débute complet en RAW.  :spamafote:

J'ai donc réglé mon apn sur RAW. Quand je veux copier mes photos sur mon ordi, ça me dit qu'il n'y a aucune photo dans mon apn  :shock:

En fonctions avancées (pour utilisateurs avertis qu'ils disent  :roll:), j'arrive à voir mes fichiers raw.

J'ai le logiciel à deux balles évoqué plus haut de Pentax : Pentax Digital Camera Utility. J'ouvre Browser 2.1 puis Photo Laboratory.

Et puis après ? y-a-t-il quelque pat un tuto qui explique comment on fait ?

Merci d'éclairer ma lanterne.  :P

Citation de: FxG le 06 Oct 08 à 19:08
Hello
Je n'ai pas saisi la nuance du Raw PEF et DNG ? Le DNG est il un fichier Raw ?
Le seul truc que j'ai saisi est que sous LR2, je n'ai pas besoin de passer par le logiciel à 2 balles de Pentax.
Quelqu'un peut il m'expliquer ?
Thanks

Lightroom sait très bien lire les fichiers PEF, et même y réécrire les métadonnées, aucun besoin de passer par le logiciel Pentax (qui a bien des défauts certes, mais qui est fourni avec l'appareil, donc encore moins cher que 2 balles  ;), LR et autres logiciels n'étant à priori pas gratuits)

Citation de: Gin.net le 29 Oct 08 à 14:36
Lightroom sait très bien lire les fichiers PEF, et même y réécrire les métadonnées, aucun besoin de passer par le logiciel Pentax (qui a bien des défauts certes, mais qui est fourni avec l'appareil, donc encore moins cher que 2 balles  ;), LR et autres logiciels n'étant à priori pas gratuits)

à priori ? (http://k100d.ra.free.fr/icones/pense.gif)

ben... y a gimp qui est gratuit, c'est ce que je voulais dire :whistle:

D'ailleurs UFraw peut être intégré (plugin) à Gimp.
D'autre part Rawtherapee est aussi gratuit et est plus riche que UFRaw : doc directe en français http://www.colok-traductions.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1054 (http://www.colok-traductions.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1054)

(Je plaisantais, je voulais juste souligner que LR prend aussi bien en charge les PEF que les DNG)

Quelqu'un connait-il la manière d'extraire le fichier .pef se trouvant dans les fichier .dng? Après moult recherches, je n'ai pas trouvé l'info.
Si quelqu'un peut me venir en aide, je suis preneur...

Il faut utiliser DNGConverter de adobe et choisir "EXTRAIRE" et tu récupères le fichier .pef

Je vais regarder ça de plus prêt. J'ai téléchargé DNG converter mais je n'ai pas vu cette option. En tout cas, merci pour ta réponse.

(http://photomaniak.com/upload/out.php/i473484_dnc.gif)

A écouter sur DECLENCHEUR:  http://www.declencheur.com/clic/archives/2008/02/pentax-dng-pef (http://www.declencheur.com/clic/archives/2008/02/pentax-dng-pef)

DenisP en voyant ton post j'ai tout de suite essayé Rawtherapee et j'ai trouvé une version 2.4

http://www.rawtherapee.com/rawtherapee24m1.exe

elle est en français (préférence, langue)
c'est incroyable le post traitement en RAW, je shoote peu en RAW et après une heure je me rends compte de la différence...

Ce logiciel est très intuitif, la correction de l'horizon change de Gimp...

Ca ne fonctionne pas. J'indique pourtant le dossier d'origine et celui de destination. Qaund je clique sur extraire il me dit qu'aucun fichier n'a été extrait... N'y aurait-il pas de .pef dans les .dng du K20D ou un souci d'incompatibilité avec dng converter 4.5?

Chez moi ça fonctionne. J'ai la version 5.1.0.30. Par contre je ne fais pas la manip. à partir d'un fichier DNG généré par le k20, mais un DNG généré par lightroom.

Il me faudrait réécouter le podcast de déclencheur, mais est-on sûr que le pef est inclu dans le dng produit par le boîtier ? dans ce cas, comment se fait-il qu'il y ait une perte d'informations entre les deux fichiers (l'article parle de 10% d'informations en moins dans le dng que dans le pef) ?

Ce n'est pas parce que le format dng permet d'inclure le fichier d'origine, ce qui peut être fait d'ailleurs facultativement par lightroom si on effectue la conversion dans le logiciel, que le boîtier le fait.

L' enregistrement du raw en .dng dans CameraRaw (et je suppose dans LR) propose 3 possibilité;
DNG compressé sans perte. C'est le format brut compressé, reconnu très efficace.
DNG converti. C'est le format brut, mais avec la création des 3 couches RVB, donc plus lourd.
DNG qui incorpore le format brut RAW, très lourd.

(http://img399.imageshack.us/img399/4999/dngcu7.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img399.imageshack.us/img399/dngcu7.jpg/1/w800.png) (http://g.imageshack.us/img399/dngcu7.jpg/1/)

Pour exemple, j'ai pris un fichier .PEF de 9,16 mo;
1ere conversion; 8 mo
2eme conversion;  58,23 mo
3eme conversion; 28,66 mo

J'ai effectué une 4eme conversion en incluant les 3 couches RVB et le fichier brut (le 2 plus le 3); 67,34 mo

En dehors de LR, quelle visionneuse puis je utiliser, capable de lire les PEF correctement, pour avoir un apercu rapide de mes Raw ? :roll:

xnview (http://www.xnview.com) sait les lire, même si forcément ca demande quelques secondes pour afficher un RAW.
C'est ma visionneuse préférée, rapide, légère, qui lit tous les formats et qui permet de faire simplement des opérations de base. :)

Citation de: Aurel. le 23 Jan 09 à 11:22
En dehors de LR, quelle visionneuse puis je utiliser, capable de lire les PEF correctement, pour avoir un apercu rapide de mes Raw ? :roll:

Pour mac: besoin de rien reconnu par le système
Pour XP: trouvé ça gratuit -> arcsoft (http://www.arcsoft.com/products/rawviewer/)
[edit] ça permet juste d'avoir les thumbnails dans l'explorateur ce qui est déjà pas mal.

Citation de: Cyril le 07 Nov 07 à 23:57
Le DNG est plus lourd car il garde une copie de l'original .pef dans le fichier si je ne m'abuse...

pour pas mourir bête, j'ai enfin shooter en PEF et bien pas de différence de poids avec le DNG :roll:

dommage , ça m'intéressais vu que je suis chaud patate sur mes DD

pourtant tout le monde semble convaincu du poids du PEF  :shock:  ?

Il me semble que c'était vrai avec le K10d (2-3Mo de plus) avec le K7 la différence n'est pas significative

Citation de: jme31 le 07 Avr 11 à 19:23
Il me semble que c'était vrai avec le K10d (2-3Mo de plus) avec le K7 la différence n'est pas significative

et moi en K20 .

Citation de: jme31 le 07 Avr 11 à 19:23
Il me semble que c'était vrai avec le K10d (2-3Mo de plus) avec le K7 la différence n'est pas significative

Avec le K10 la différence est beaucoup plus grande :
en PEF taille assez variable entre 8 et 14 Mo
en DNG taille beaucoup plus constante de l'ordre de 21 Mo

Quelques petites précisions à propos des formats RAW et de leur traitement.
esseur du K5 depuis 2 mois je vous livre quelques observations
1. Sur le K5 les PEF et les DNG ont approximativement la même taille.

2. Je suis utilisateur de ACDSee Pro3 et depuis quelques jours Pro4.
Surement fort occupés à sortir la version Pro4 les développeurs d'ACDSee n'avaient pas cru bon de sortir une mise à jour du plugin RAW prenant en compte le K5 jusqu'à début mai. C'est maintenant chose faite et la nouvelle version Pro4 prend en charge ce boitier en même temps qu'il y a une mise à jour de la Pro3.
Depuis 2 mois j'ai donc du me débrouiller avec un logiciel ignorant le K5.
Impossible de lire les PEF, je me suis donc rabattu sur les DNG.
Si l'on choisit dans ACDSee l'affichage rapide, celui-ci se fait à partir de l'image JPEG (vignette) incluse dans le RAW. Si l'on fait une action sur le fichier (traitement ou édition) le logiciel calcule alors une image à partir du RAW et l'on constate que cette image à un rendu très différent de l'image jpeg. Pour obtenir un rendu semblable, à partir duquel on peut envisager un traitement plus fin j'avais donc réalisé un préréglage que j'appliquais à toutes les images : Exposition +1/3 IL ; Contraste -10 ; Vivacité -10.
Par contre, depuis deux jours j'utilise les versions de ACDSee prenant en compte le K5 et j'observe que les images calculées à partir du RAW sont semblables aux vignettes jpeg calculées par le boitier.

Conclusion (vous me direz si je me trompe) la connaissance par ACDSee des paramètres propres au boitier lui permet de calculer différemment les images à afficher que lorqu'il les ignore.

Une question aux utilisateurs de LR ou de Bibble ; votre logiciel a-t-il affiché différemment les DNG d'un boitier donné, avant et après la mise à jour concernant le boitier en question.   

Je relance ce fil par une remarque et une question.
Mon boitier est le K5 et mon logiciel habituel ACDSee Pro4

La remarque :
Lorsque ACDSee ouvre un fichier RAW dans le menu traiter et que l'on choisit Développer Aprés réglage de l'image (Contraste, luminosité, BdB, etc...) toutes les modifications sont sauvegardées sans toucher bien sur au RAW d'origine.
C'est là qu'intervient une grosse différence entre les PEF et les DNG.
Les modifications sont stockées dans un fichier side-car dans le cas des PEF par contre elles sont intégrées en tant que metadonnées dans les DNG.
D'autre part ACDSee est aussi un catalogueur et toute les informations (Mots clés, catégories, légende ...) sont également intégrées dans le fichier .DNG ceci est bien pratique : ça évite la perte des fichiers side-car et ça permet au logiciel de reconstituer sa base de données au cas ou celle-ci est corrompue.
Les fichiers DNG et PEF étant pratiquement de même taille, j'ai donc choisi les DNG.

La question : J'aimerai savoir comment d'autres logiciels (LR, BibblePro ou autres) gèrent la différence entre PEF et DNG