PentaxOne

Espace technique => Les objectifs => Discussion démarrée par: denis.derrien le 29 Août 07 à 17:39

Titre: Nouveau avec ses questions naives...
Posté par: denis.derrien le 29 Août 07 à 17:39
Bonjour,
Pardonner mes questions naives..., mais malgré mes lectures sur les sites de ventes je ne m'en sors pas
Et si vous pouvez répondre, meme partiellement, je pense que cela va me rendre un grand service

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Avant tout, je me présente un peu, Je suis Denis Derrien, passioné de jet-ski. J'ai là acqui un Pentax K100D Super. Très bien d'ailleurs.
Je compte acquéris un zoom afin de pouvoir prendre des photos à distance de jet-ski pendant les courses sur circuit fermé.
Mon budget est très limité, 150 à 240 Euros. La sélection donné plus bas tiens d'ailleurs dans ses prix
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Mes questions concerne le maintiens de la fonctionnalité auto-focus et de sa capacité à zoom :

1. La capacité à zoomer :
Je comprend rien, les objectif sont exprimer en mm.
Est-ce que tous les 300mm font le meme grossissement ?
Par exemple :
Ce zoom est un 75x300mm et ici il disent : grossissement maximum 0,3. Et 0,3 c'est tout petit  
http://www.digixo.com/optiques/optique-photo/pentax/p13202--smc-fa-j-75-300-f-4-5-5-8-al-noir.html?affiliateID=2&xtor=AL-2

Je le trouve à 172E chez amazone : http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000A7W4DY/kelkoo-consumable-21/ref=nosim

Alors que ce Sigma : 70x300mm
http://www.digixo.com/optiques/optique-photo/sigma/p13688-sigma-70-300-mm-f4-5.6-dg-macro-monture-pentax.html
à 144Euros
montre un vrai grossiement comme le tiens sur le site de SIGMA :
http://www.sigma-photo.fr/site/boutique/FicheProduit.aspx?idGenerique=0000049&idTypeProduit=0000019

2. Autre point L'auto focus :
Sur pentax K100D Super, la capacité d'autofocus du zoom n'est pas garantie
meme si le zoom le permet. c'est ce qu'indique ma notice

L'autofocus du zoom fonctionne si :
il est siglé : FAJ (tjrs)
ou F si et seulement si le zoom est équipé d'un point A
Et de ce point A sur les site, il n'en parle jamais  

Ainsi, je sais que le 1er zoom sité plus haut est auto-focus,
Mais qu'en est t il du sigma ?

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J'ai fait une sélection par rapport à mon budget, vos avis ?
3.Voici une sélection, tu as peut etre un avis ?
3.a http://www.digixo.com/optiques/optique-photo/sigma/p13688-sigma-70-300-mm-f4-5.6-dg-macro-monture-pentax.html
3.b. http://www.digixo.com/optiques/optique-photo//p13675-sigma-55-200-mm-f4-5-6-dc-4-3-monture-pentax.html
3.c. http://www.digixo.com/optiques/optique-photo/sigma/p13692-sigma-70-300mm-f4-5.6-apo-dg-macro-monture-pentax.html
3.d. http://www.digixo.com/optiques/optique-photo/pentax/p13202--smc-fa-j-75-300-f-4-5-5-8-al-noir.html?affiliateID=2&xtor=AL-2


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Merci de vos réponses
Titre:  
Posté par: seb613 le 29 Août 07 à 17:50
Salut,

En parcourant le forum tu aurais pu voir que dans cette tranche de prix le Tamron 70-300 est imbattable.
Et pas de soucis avec l'AF avec les objectifs que tu cites
Titre:  
Posté par: jerome_fi le 29 Août 07 à 18:10
n'hésites pas à lire les autres sujets du forum pour apprendre, même si le titre ne concerne pas tes questions tu peux trouver des infos intéressantes.

Le chiffre qui caractérise un objectif est sa longueur focale, c'est un terme d'optique. De manière très caricaturée tu peux ramener cette valeur à un grossissement en comparant 300mm à 35mm qui est à peu près la vue à l'echelle 1 sur un capteur numérique APS-C (regarde dans ton viseur et ouvre l'autre oeil pour comparer).

Pour les zooms il y a deux valeurs, les deux extrêmes que tu peux atteindre, par exemple de 50 à 200mm pour un classique de chez Pentax.

donc tous les 300mm te donneront le même champ visuel sur la photo. Après la qualité de l'objectif et de sa fabrication donneront de plus ou moins bons résultats en terme de piqué, d'aberrations et de vignettage.
Titre:  
Posté par: Gimli_36 le 29 Août 07 à 18:39
Pour faire simple :
La focale (en mm, genre 300mm) exprime un angle de vue (grand angle pour les petites focales...)
Le grossissement se comprend alors plus facilement en tenant compte de la distance de mise au point... selon Thalès, il y a proportionalité entre les distances dans un triangle, et donc, plus tu approches l'objet del'objectif, et plus celui-ci est "gros" sur la peloche (le capteur)...
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 29 Août 07 à 19:25
d'abord, Merci à tous de vos réponses

seb613 a écrit:
Salut,

En parcourant le forum tu aurais pu voir que dans cette tranche de prix le Tamron 70-300 est imbattable.
Et pas de soucis avec l'AF avec les objectifs que tu cites


Je vais aller vois le Tamron indiqué par Seb613 pour comparer tout cela.
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 29 Août 07 à 19:31
jerome_fi a écrit:
n'hésites pas à lire les autres sujets du forum pour apprendre, même si le titre ne concerne pas tes questions tu peux trouver des infos intéressantes.

Je vais lire qq sujets comme tu me le conseil, et je pense que cela se renouvellera car j'ai tout à apprendre lol

jerome_fi a écrit:
Le chiffre qui caractérise un objectif est sa longueur focale, c'est un terme d'optique. De manière très caricaturée tu peux ramener cette valeur à un grossissement en comparant 300mm à 35mm qui est à peu près la vue à l'echelle 1 sur un capteur numérique APS-C (regarde dans ton viseur et ouvre l'autre oeil pour comparer).

Je ne suis pas sur d'avoir vien compris...
est-ce que la taille Réelle sur la photoest celle que l'on prendrai avec un objectif de 35mm et qu'avec un 300mm cela ferait presque 10 fois plus gros que l taille réel ?

jerome_fi a écrit:
Pour les zooms il y a deux valeurs, les deux extrêmes que tu peux atteindre, par exemple de 50 à 200mm pour un classique de chez Pentax.
OK

jerome_fi a écrit:
donc tous les 300mm te donneront le même champ visuel sur la photo. Après la qualité de l'objectif et de sa fabrication donneront de plus ou moins bons résultats en terme de piqué, d'aberrations et de vignettage.
Merci, ca j'ai enfin compris lol
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 29 Août 07 à 19:35
Gimli_36 a écrit:
Pour faire simple :
La focale (en mm, genre 300mm) exprime un angle de vue (grand angle pour les petites focales...)
Le grossissement se comprend alors plus facilement en tenant compte de la distance de mise au point... selon Thalès, il y a proportionalité entre les distances dans un triangle, et donc, plus tu approches l'objet del'objectif, et plus celui-ci est "gros" sur la peloche (le capteur)...

OK merci, Je me doutais bien qu'il y avait de ce principe.
Une de mes crainte était que certain 300mm était réservé au photo Macro (insecte par exemple) seulement alors que si j'ai bien compris tous les 300 sont apte à la longue "distance"
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 29 Août 07 à 19:56
denis.derrien a écrit:
d'abord, Merci à tous de vos réponses

seb613 a écrit:
Salut,

En parcourant le forum tu aurais pu voir que dans cette tranche de prix le Tamron 70-300 est imbattable.
Et pas de soucis avec l'AF avec les objectifs que tu cites


Je vais aller vois le Tamron indiqué par Seb613 pour comparer tout cela.

Je viens d'aller voir et en terme de tarif il est trés abordable.
En zoomant la photo du site, il semble auto-focus, le reste t il avec un K100D Super ?

Je pause la question car dans la notice de mon Pentax, il est indiqué que seule les objectifs FA J /DA et ceux D FA/FA/F/A lorsqu'ils ont une position A sur la bague de diaphragme peuvent etre utilisé avec mon appareil  Question  Question
Titre:  
Posté par: seb613 le 29 Août 07 à 20:02
Oui il sera auto-focus aucun soucis. Le tamron est un objo autofocus il le restera sur ton K100 Cligne. Avec les objectifs modernes t'as aucun risque de te tromper ils seront compatibles avec ton reflex.
La notice cite une nomenclature propre à pentax.
Titre:  
Posté par: Gimli_36 le 29 Août 07 à 20:06
Effectivement, tous les 300mm "iront" aussi loin.
Cependant, les macro iront aussi chercher plus près que les non macro, et par là il faut comprendre macro = grossissement = distance de mise au point mini ( 95cm sur mon tamron 70-300).
Je ne saurais que te conseiller ce tamron qui a une bonne définition pour un prix incroyable.

- 2 exemples au tamron :

1. La lune - léger crop - à 300mm - map à l'infini :
Image

2. Une abeille dans le cosmos - macro :
Image

Pour chercher une vrai macro d'excellent qualité (au-delà de ce que pourra te donner ce tamon), il faut aller chercher le pentax 100mm f/2.8 dont tu trouveras des clichés sur ce site ou ailleurs (flickr).
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 29 Août 07 à 20:07
seb613 a écrit:
Oui il sera auto-focus aucun soucis. Le tamron est un objo autofocus il le restera sur ton K100 Cligne. Avec les objectifs modernes t'as aucun risque de te tromper ils seront compatibles avec ton reflex.
La notice cite une nomenclature propre à pentax.

c'est cool tout ca

Et entre Ce Tamron et le sigma http://www.digixo.com/optiques/optique-photo/sigma/p13688-sigma-70-300-mm-f4-5.6-dg-macro-monture-pentax.html
de prix presques similaires lequel est de meilleure facture ?
Je dis cela au cas où, c'est peut etre pareil...
Titre:  
Posté par: Gimli_36 le 29 Août 07 à 20:29
Si tu hésites encore, voici un test sur les zooms téléobjectifs.
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 29 Août 07 à 20:53
Gimli_36 a écrit:
Effectivement, tous les 300mm "iront" aussi loin.
Cependant, les macro iront aussi chercher plus près que les non macro, et par là il faut comprendre macro = grossissement = distance de mise au point mini ( 95cm sur mon tamron 70-300).
Je ne saurais que te conseiller ce tamron qui a une bonne définition pour un prix incroyable.

- 2 exemples au tamron :

1. La lune - léger crop - à 300mm - map à l'infini :
Image

2. Une abeille dans le cosmos - macro :
Image

Pour chercher une vrai macro d'excellent qualité (au-delà de ce que pourra te donner ce tamon), il faut aller chercher le pentax 100mm f/2.8 dont tu trouveras des clichés sur ce site ou ailleurs (flickr).

Les photos sont vraiment belles en plus d'etre impressionnante
C'est vrai que le prix ne l'est pas moins, cepenant, le site est en allemagne, et ma carte bleu n'est pas internationnal
Sauf erreur de ma part, celui-ci devrait etre le meme :
http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/TAMRON_70_300mm_4_0_5_6_LD_Di_Pentax-rOBTA1190200.html
Ce qui avec le port de 22E du site Allemand reduit la différence

PS Les photos sont tellement belles que je l'ai ai montré à mon Père chez qui je suis en congès. top
Titre:  
Posté par: Gimli_36 le 29 Août 07 à 21:01
C'est bien le même Cligne
Merci pour les photos, ça fait toujours plaisir Cligne
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 29 Août 07 à 22:26
Gimli_36 a écrit:
Si tu hésites encore, voici un test sur les zooms téléobjectifs.
Merci pour ce comparatif : édifiant en faveur du Tamron pour les 2 premiers prix
Top
Titre:  
Posté par: chocolathe le 29 Août 07 à 22:50
Gimli_36 a écrit:
Effectivement, tous les 300mm "iront" aussi loin.
Cependant, les macro iront aussi chercher plus près que les non macro, et par là il faut comprendre macro = grossissement = distance de mise au point mini ( 95cm sur mon tamron 70-300).

il faut quand même savoir que les objectifs macro dédiés ne sont pas conçus pour prendre des sujets situés à une trop gande distance. Passé les valeurs de 1 ou 2m, la bague de mise au point atteint tout de suite le repère infini et des "défauts" se manifestent sur les photos (mauvais piqué ou aberrations chromatiques.. voir les deux Très heureux )

c'est juste une précision pour dire que les objectifs macro ne sont pas totalement polyvalents
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 29 Août 07 à 22:56
chocolathé a écrit:
Gimli_36 a écrit:
Effectivement, tous les 300mm "iront" aussi loin.
Cependant, les macro iront aussi chercher plus près que les non macro, et par là il faut comprendre macro = grossissement = distance de mise au point mini ( 95cm sur mon tamron 70-300).

il faut quand même savoir que les objectifs macro dédiés ne sont pas conçus pour prendre des sujets situés à une trop gande distance. Passé les valeurs de 1 ou 2m, la bague de mise au point atteint tout de suite le repère infini et des "défauts" se manifestent sur les photos (mauvais piqué ou aberrations chromatiques.. voir les deux Très heureux )

c'est juste une précision pour dire que les objectifs macro ne sont pas totalement polyvalents

C'est noté  Cligne
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 29 Août 07 à 23:06
denis.derrien a écrit:
Gimli_36 a écrit:
Si tu hésites encore, voici un test sur les zooms téléobjectifs.
Merci pour ce comparatif : édifiant en faveur du Tamron pour les 2 premiers prix
Top


Désolé de vous submerger de questions

J'ai un amis qui m'a fait essayé K10D (C'est ce qui m'a incité à passer au réflex, et au K100 satisfaisant pour moi) qui a  le Sigma SIGMA 70-300mm F4-5.6 APO DG
http://www.digixo.com/optiques/optique-photo/sigma/p13692-sigma-70-300mm-f4-5.6-apo-dg-macro-monture-pentax.html

Que vaut il par rapport au Tamron décrit plus haut ?
Sur un autre post,(je le retrouve plus d'ailleurs :-( ) il est indiqué que le Tamron est un peu "long" en auto-focus. Qd est il ?

Le Tamron, au regard des Photos ci-dessus et du tarif me tentais bien)
Titre:  
Posté par: Pixel le 30 Août 07 à 03:08
Voilà de la lecture, c'est une des questions les plus demandé
sur tous les forums photos.  Très heureux ce Fameux Sigma et Tamron 70-300mm

Une petite recherche,  et on trouve pas mal de choses....  Cligne

J'ai le sigma 70-300mm Apo Dg Macro depuis deux ans , et j'en suis plus que satisfait.
Le Tamron est aussi bon que le Sigma, une question de prix et goût , tu prends le moins cher.

Des liens et il y en a encore d'autres.

http://pentaxone.heberg-forum.net/ftopic941_70-300-mm-sigma-ou-tamron.html

http://pentaxone.heberg-forum.net/ftopic217_entre-sigma-70-300-macro-dl-et-macro-dg-apo.html
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 30 Août 07 à 08:04
pixel-1949 a écrit:
Voilà de la lecture, c'est une des questions les plus demandé
sur tous les forums photos.  Très heureux ce Fameux Sigma et Tamron 70-300mm

Une petite recherche,  et on trouve pas mal de choses....  Cligne

J'ai le sigma 70-300mm Apo Dg Macro depuis deux ans , et j'en suis plus que satisfait.
Le Tamron est aussi bon que le Sigma, une question de prix et goût , tu prends le moins cher.

Des liens et il y en a encore d'autres.

http://pentaxone.heberg-forum.net/ftopic941_70-300-mm-sigma-ou-tamron.html

http://pentaxone.heberg-forum.net/ftopic217_entre-sigma-70-300-macro-dl-et-macro-dg-apo.html

Merci pour ces liens,
Je viens de tout lire, il y en a effectivement beaucoup, avec tous les renvois mais ca vaut le cout
Merci
Titre:  
Posté par: saez58 le 07 Sep 07 à 19:30
pixel-1949 a écrit:
Voilà de la lecture, c'est une des questions les plus demandé
sur tous les forums photos.  Très heureux ce Fameux Sigma et Tamron 70-300mm

Une petite recherche,  et on trouve pas mal de choses....  Cligne

J'ai le sigma 70-300mm Apo Dg Macro depuis deux ans , et j'en suis plus que satisfait.
Le Tamron est aussi bon que le Sigma, une question de prix et goût , tu prends le moins cher.


Un p'tit peu moins bon d'après certains tests que j'ai pu voir... Tire la langue

Mais de là à justifier la différence de prix lorsque celle-ci est supérieur à 30/40€....  Question  mouais

Je pense qu'effectivement le choix est plus une question de gout et de prix Cligne
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 13 Sep 07 à 12:30
Voilà, vous m'avez bien aidé dans mon choix de zoom, alors, je tenais à vous faire part de mon achat. Le Tamron 70-300.
Je viens juste de l'acquérir et n'ai pas encore eu le temps de m'amuser. A ce stade, je confirme que pour son prix, le produit est de bonne facture :top:
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 13 Sep 07 à 13:21
Heureux que nous ayons pu te rendre ce service Cligne

A quand les premières photos ?
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 13 Sep 07 à 17:09
Ca va venir, il me faut un petit événement à prendre  Cligne
Titre:  
Posté par: thv73 le 13 Sep 07 à 19:57
il te suffit de sortir dans la rue !
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 21 Sep 07 à 17:14
thv73 a écrit:
il te suffit de sortir dans la rue !

Elle est trop facile ta remarque thv, et au final peu constructive  Confus

Pour mémoire, je te remets ce que j'avais dis dans mon tout 1er post  Cligne
"Je compte acquérir un zoom afin de pouvoir prendre des photos à distance de jet-ski pendant les courses sur circuit fermé. "

Bon comme promis voilà l'évènement est arrivé, voici un cours extrait des courses.

Je pose ici et très humblement ces photos, je débute et je vois que bien des choses sont encore à améliorer. Bref, de l'entrainement encore et encore  Mort de rire

Image

Image

Image

Cliquez pour zoommer
Titre:  
Posté par: lechtra le 21 Sep 07 à 18:00
denis.derrien a écrit:

Elle est trop facile ta remarque thv, et au final peu constructive


rooh l'autre.. prends pas la mouche comme ça, il a raison le bougre...

A part ça, ça le fait bien tes photos de jetski, on ressent bien l'énergie. la 3e est particulierement réussie !
Titre:  
Posté par: meldon le 21 Sep 07 à 18:10
Moi je les trouve toutes biens. Cligne
Titre:  
Posté par: denis.derrien le 21 Sep 07 à 19:28
lechtra a écrit:
denis.derrien a écrit:

Elle est trop facile ta remarque thv, et au final peu constructive


rooh l'autre.. prends pas la mouche comme ça, il a raison le bougre...

A part ça, ça le fait bien tes photos de jetski, on ressent bien l'énergie. la 3e est particulierement réussie !


Sorry, je ne voulais pas etre blessant. Bien sur, il y a partout de bonnes occasions. Je restais cohérent d'un bout à l'autre dans mon post à savoir mon objectif 1er et thv fesait une sortie de propos particulièrement facile et pour moi en tous les cas cela n'apportait rien. Désolé...
Un forum est plus sympa qu'en nous partageons  Très heureux

En tous les cas merci pour les photos  Cligne
Titre:  
Posté par: thv73 le 21 Sep 07 à 20:26
mouais

"peu constructive", "sortie de propos (...) facile" ??? C'était juste une boutade, à la fois pour rire et pas si vide de sens.
Et même si tu avais voulu la prendre sérieusement cette petite phrase, tu aurais pû comprendre qu'il n'est point besoin d'évênements particuliers pour sortir et tester un nouvel objectif.
Je vais quand même faire une remarque porteuse de sens. Pour ma part quand je me prépare à shooter un évênement (mariage, visites de sites industriels, produits déstinés à la VPC ... Pour ne parler que de ceux pour lesquels je suis payé), outre le fait de bien préparer mon matos, je m'entraine.
Je fais des photos dans des conditions à peu près similaires, surtout quand j'y vais avec un nouvel objo (ce qui vient d'ailleurs de m'arriver avec mon 16-45).
Donc pour se préparer à une série de photos de sport, je ne vois pas ce qu'il y a de déplacé à te suggérer d'aller essayer ton optique sur des sujets en mouvement, là où il y en a : dans la rue.

Je fini juste en te disant que tes photos sont très réussies et qu'à mon avis elles mériteraient une petite série dans l'"Espace Photos".