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Espace technique => Trucs et astuces => Discussion démarrée par: daisuke le 03 Déc 07 à 09:07

Titre: Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: daisuke le 03 Déc 07 à 09:07
Bonjour, comme tout le monde j'évite de change d'objectif en extérieur et surtout prés de la mer. Mais quand on va par exemple faire un trek de plusieurs jours, et qu'on veut à la fois faire du grand angle et du portrait et/ou des zooms au lointain, on doit forcement en arrivé à changer d'objo. Opération ho combien délicate en pleine nature avec le vent, la poussière des chemins.

Avez-vous des astuces perso, des petits trucs pour changer d'objectif avec un maximum de sécurité pour éviter les poussières sur le capteur.
Titre:  
Posté par: Chaton le 03 Déc 07 à 10:16
À part éviter les endroits à courants d'air ou/et poussierreux, je ne connais pas d'autres solutions. De mon côté, j'essaie d'être méthodique pour garder le boitier ouvert le moins longtemps possible...

C'est une bonne question, si quelqu'un a des suggestions à faire, elles seront le bien venues !  akron
Titre:  
Posté par: daisuke le 03 Déc 07 à 10:35
Pour ceux qui ont les moyens : avoir 2 boitiers, un avec grand angle et l'autre avec zoom.

Pour ceux qui n'ont qu'un boitier :
Y a le coup du sac transparent. On change l'objectif dans un sac transparent, jamais essayer encore..
Titre:  
Posté par: Beba le 03 Déc 07 à 10:51
Excellente question !
J'attends les réponses avec impatience.
Personnellement j'essaye de tout faire à l'intérieur du sac de rando dans lequel j'ai mis mon sac photo, en partant du principe qu'il y aura peut-être moins de poussières (?) qu'en plein vent.
Titre:  
Posté par: Azrael_CV le 03 Déc 07 à 10:54
J'ai une petite bombe à air dans le sac.
- une pulvérisation autour de la bague avant de démonter l'objectif
- une pulvérisation sur la lentille arrière et la bague de l'objectif à fixer
- éventuellement une pulvérisation dans la chambre de l'appareil

Evidemment tout ceci à l'abri du vent.

Pour l'instant je n'ai jamais eu à nettoyer mon capteur, mais je n'ai fait que 1000 photos.
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 03 Déc 07 à 13:38
A l'abri du vent (et des poussières) au maximum (en protégeant avec le rabat du sac, si possible et/ou avec son corps), y passer le moins de temps possible (pour ne pas exposer inutilement la chambre de l'appareil) en étant méthodique dans la manip'.

Pas d'autres trucs...

Bien que j'aie déjà changé des dizaines de fois d'objo, même en extérieur, et n'ayant jamais nettoyé mon capteur (près de 9000 photos au compteur), celui-ci reste relativement propre (il y a quand mêmes qq poussières) Cligne
Titre:  
Posté par: codenssen le 03 Déc 07 à 14:27
un peu comme Moulag, abri du vent ou dos au vent, je prépare l'objectif avant histoire que la chambre soit la moins longtemps exposé et c'est tout.

Si il me faut 10 minutes pour changer d'objo, ca me gave très vite, autant jeter mon matos et prendre un jetable.
Titre:  
Posté par: iso54 le 03 Déc 07 à 14:34
codenssen a écrit:
un peu comme Moulag, abri du vent ou dos au vent, je prépare l'objectif avant histoire que la chambre soit la moins longtemps exposé et c'est tout.



Pareil
Titre:  
Posté par: rber44 le 03 Déc 07 à 14:41
Tout pareil Cligne

- je dévisse le bouchon de mon objo tout en le laissant dessus
- je démonte mon objo du boitier, tout en le tenant vers le bas (le boitier)
- je visse le bouchon sur l'objo enlevé
- je pose l'ancien objo
- je monte le nouvel objo sur le boitier
- je range tout bien dans mon sac

tout ça en me protégeant du vent et des poussières Sourit
Titre:  
Posté par: Gin.net le 03 Déc 07 à 14:41
Moi aussi, enfin surtout pour la préparation de l'objo, bouchon pré-dévissé, j'enlève celui du boîter, je transfère le bouchon, je fixe l'objo, je finis de visser le bouchon, et hop. Pour le vent je ne sais pas... sans doute Sourit

EDIT: grillée par rber
Titre:  
Posté par: KaryoMAX le 03 Déc 07 à 14:43
rber44 a écrit:
Tout pareil Cligne

- je dévisse le bouchon de mon objo tout en le laissant dessus
- je démonte mon objo du boitier, tout en le tenant vers le bas (le boitier)
- je visse le bouchon sur l'objo enlevé
- je pose l'ancien objo
- je monte le nouvel objo sur le boitier
- je range tout bien dans mon sac

tout ça en me protégeant du vent et des poussières Sourit


Tout pareil. En plus, je passe un coup de pinceau sur chaque élément.
Titre:  
Posté par: escape le 03 Déc 07 à 19:18
rber44 a écrit:
Tout pareil Cligne

- je dévisse le bouchon de mon objo tout en le laissant dessus
- je démonte mon objo du boitier, tout en le tenant vers le bas (le boitier)
- je visse le bouchon sur l'objo enlevé
- je pose l'ancien objo
- je monte le nouvel objo sur le boitier
- je range tout bien dans mon sac

tout ça en me protégeant du vent et des poussières Sourit


itou !
Titre:  
Posté par: Danyboy94 le 03 Déc 07 à 19:22
Je change l'objectif à l'intérieur d'un sac plastique transparent de grande surface pour limiter les poussières (facile à emporter et très léger)
Titre:  
Posté par: CarbwounR le 03 Déc 07 à 19:41
Je fais quasiment pareil, sauf qu'après avoir retiré l'objo du boitier, je mets directement celui que j'ai préparé, comme ca il reste encore moins longtemps sans rien de monté dessus  respect
Titre:  
Posté par: Cyril le 03 Déc 07 à 19:44
Moi, je ne me pose plus la question pour ce genre de chose... J'ai opté pour un 18-250 exprès pour ça. Et je regrette parfois de ne pas l'emmener plus souvent depuis que j'ai mes focales fixes... Je me suis fait avoir à ne pas l'emmener hier par exemple Triste
Titre:  
Posté par: The_Monk le 03 Déc 07 à 20:14
Je ne me pose pas non plus la question, je change comme je veux, sans trop faire gaffe aux poussières.

Et j'ai pas plus de poussières qu'avant...

Cligne
Titre:  
Posté par: macmini95 le 03 Déc 07 à 20:43
Même philosophie que the-Monk. Et puis quand c'est sale je nettoie  Cligne
Titre:  
Posté par: seb613 le 03 Déc 07 à 21:00
Pareil, un coup d'air sec en rentrant de ballade et voilà
Titre:  
Posté par: MouLaG_Ofr le 03 Déc 07 à 21:04
Ca marche le coup du sac plastique ? C'est pas encore plus de manip et de perte de temps et d'énervement ?
Titre:  
Posté par: Pixel le 04 Déc 07 à 03:02
macmini95 a écrit:
Même philosophie que the-Monk. Et puis quand c'est sale je nettoie  Cligne


+1 on nettoie,
c'est le principe des reflex, de changer d'objectifs sans te priver, les poussières font partie de la vie. Cligne

À quoi ça sert d'avoir des objectifs de 300 à 600 euros si c'est pour les laisser dans le sac ou à la maison de peur d'avoir de petites poussières,
aussi bien retourner au compact.
Titre:  
Posté par: Cyril le 04 Déc 07 à 07:05
Pixel a écrit:
macmini95 a écrit:
Même philosophie que the-Monk. Et puis quand c'est sale je nettoie  Cligne


+1 on nettoie,
c'est le principe des reflex, de changer d'objectifs sans te priver, les poussières font partie de la vie. Cligne

À quoi ça sert d'avoir des objectifs de 300 à 600 euros si c'est pour les laisser dans le sac ou à la maison de peur d'avoir de petites poussières,
aussi bien retourner au compact.


Bien d'accord avec toi, Pixel même si je n'ai pas d'optique de ce prix. Cligne
Titre:  
Posté par: mickmweb le 04 Déc 07 à 09:03
The-Monk a écrit:
Je ne me pose pas non plus la question, je change comme je veux, sans trop faire gaffe aux poussières.

Et j'ai pas plus de poussières qu'avant...

Cligne


Idem, si je commence à me prendre la tête pour savoir le pourquoi-du-comment-faut-pas-faire-pour-pas-avoir-de-poussières....

C'est comme quand on choisit notre PQ, si on commence à cogiter pour savoir si on va prendre du papier parfumé à la fleur d'eucalyptus ou à l'écorce de mandarine...
Titre:  
Posté par: Moult le 04 Déc 07 à 09:05
Mandarine je conseille pas .. mouais
Titre:  
Posté par: mickmweb le 04 Déc 07 à 09:07
Détrompe-toi ! C'est une sensation extraordinaire d'avoir le derrière qui sent la mandarine !
Titre:  
Posté par: rber44 le 04 Déc 07 à 09:01
mickmweb a écrit:
Idem, si je commence à me prendre la tête pour savoir le pourquoi-du-comment-faut-pas-faire-pour-pas-avoir-de-poussières....

C'est comme quand on choisit notre PQ, si on commence à cogiter pour savoir si on va prendre du papier parfumé à la fleur d'eucalyptus ou à l'écorce de mandarine...


ben oui, mais si tu peux éviter un minimum de faire rentrer de la m.... c'est quand même intéressant, non ? Cligne
Titre:  
Posté par: mickmweb le 04 Déc 07 à 09:05
Oui mais là ca commence à être vulgaire .... Cligne
Titre:  
Posté par: rber44 le 04 Déc 07 à 10:01
je faisais référence au capteur+objo, pas au PQ, en parlant de m...., tout le monde avait compris doc rouge
Titre:  
Posté par: shaggie le 04 Déc 07 à 11:17
Y a pas de pépin  ?? Surpris 01

Shaggie
Titre:  
Posté par: nono le 04 Déc 07 à 11:27
rber44 a écrit:
Tout pareil Cligne

- je dévisse le bouchon de mon objo tout en le laissant dessus
- je démonte mon objo du boitier, tout en le tenant vers le bas (le boitier)
- je visse le bouchon sur l'objo enlevé
- je pose l'ancien objo
- je monte le nouvel objo sur le boitier
- je range tout bien dans mon sac

tout ça en me protégeant du vent et des poussières Sourit


Ca me fait penser à ce film avec Pierre Richard

Je prends l'objo, j'enlève le bouchon, je lance l'objo, je retire l'objo, je lave l'objo, je rattrappe l'objo et je fixe l'objo  (et je casse l'autre objo)

Si vous me cherchez je suis déjà  Fleche

Sérieusement, à l'abri du vent tant que possible en laissant le boitier vide le moins lgtps possible et tourné vers le bas. Puis soufflette en rentrant si besoin
Titre:  
Posté par: thv73 le 04 Déc 07 à 13:46
Méthode Rber pour moi aussi, à l'abri du vent tant que possible. Avec un peu de pratique, je le fais sans regarder. Je précise que je change hyper souvent d'objectif (mon seul zoom est le 16-45, sinon je ne bosse qu'en focale fixe).
Et puis il y a les fois où il faut faire vite, et là, je ne me prends pas la tête, je change d'objo et point. De toute façon je nettoye le matos le plus courant au moins une fois/semaine et avant/après chaque évênement.

Petit plus : la poire à souffler que je traine en permanence dans le sac. un petit pschitt sur chaque éléments avant et après le changement, ça leur fait pas de mal.
Titre:  
Posté par: eki le 05 Déc 07 à 14:00
mickmweb a écrit:
Détrompe-toi ! C'est une sensation extraordinaire d'avoir le derrière qui sent la mandarine !


ouais et il parait que c'est efficace contre la gastro

Image
Titre:  
Posté par: daisuke le 05 Déc 07 à 14:44
Merci à tous pour vos avis.
Titre:  
Posté par: codenssen le 05 Déc 07 à 20:43
N'empeche, je me vois mal changer mes objo avec un sac plastique...  mouais
Titre:  
Posté par: xav80 le 06 Déc 07 à 17:17
j'ai un boitier pour chaque cailloux!! voilà tout!!  Face rouge





sérieusement, j'ai la même méthode que Rberr et tata.
Titre:  
Posté par: Gin.net le 06 Déc 07 à 17:36
Le truc le plus désagréable, c'est quand on a les doigts à moitié gelés en hiver, ça devient vraiment sport pour le changement d'objectifs dans la nature M. Green
Titre:  
Posté par: neosilencers le 06 Déc 07 à 18:50
t'as pas les gants decathlon chauffant ? Surpris 01
Titre:  
Posté par: Gin.net le 06 Déc 07 à 18:54
non, pas de decathlon dans ma contrée Tire la langue
Titre:  
Posté par: neosilencers le 06 Déc 07 à 18:57
ah ben c'est pour ça alors !!! Mr. Green
Titre:  
Posté par: Gin.net le 06 Déc 07 à 19:00
En fait, le problème que j'ai rencontré l'an dernier, c'était en snowboard, faut bien enlever les moufles pour sortir le précieux soigneusement emmitouflé dans le sac à dos, enlever le bouchon de l'objo, essayer de pas avoir de buée, et glagla les doigts !
Titre:  
Posté par: neosilencers le 06 Déc 07 à 19:07
nan mais je plaisante !!!
mais l'autre fois quand il y'avait gelée à -8 j'avais les doigts completement glacés , j'étais tellement agripé au reflex que le problème c'est surtout quand je l'ai posé , j'arrivais plus trop a plier les doigts !!! whistlev
Titre:  
Posté par: The_Monk le 06 Déc 07 à 19:25
Retour au sujet s'il vous plait!

Cligne
Titre:  
Posté par: codenssen le 06 Déc 07 à 20:35
justement je crois qu'on as fait le tour du sujet en condition normal...

Pour le froid, il existe des petits gants sympa chez décathlon, assez fin pour garder une sensibilité du touché et qui protege un peu du froid !
Titre:  
Posté par: Tigrou le 06 Déc 07 à 20:36
tu peux essayer de poster une 3ème fois, le message passera mieux petrus
Titre:  
Posté par: neosilencers le 06 Déc 07 à 21:53
codenssen a écrit:
justement je crois qu'on as fait le tour du sujet en condition normal...

Pour le froid, il existe des petits gants sympa chez décathlon, assez fin pour garder une sensibilité du touché et qui protege un peu du froid !


ok ! d'ac! j'irais voir ça !!! Cligne
mais la gin.net elle a pas de décath. dans son pays !!! Mr. Green
Titre:  
Posté par: Gimli_36 le 06 Déc 07 à 22:00
Bon, ben moi j'fais pô comme vous zautres...

1. je pose mon Kadix l'écran bien à plat sur une table/mon sac/mes genoux/une souche...
2. je désengage l'objo monté, je le débaïonnette mais je le laisse sur le boîtier en attente.
3. je prends mon objo à monter, je défais son bouchon.
4. main gauche sur l'objo monté, main droite sur l'objo à monter => le 2nd remplace l'autre (dans un glissement harmoniieux etplein de délicatesse....) sans laisser la place/le temps à la poussière de rentrer.
5. je baïonnette l'objo à monter
6. je rebouche l'objo démonté.

=> j'ai tout le temps mon Kadix à plat, posé tranquille
=> les poussières peuvent toujours essayer de rentrer....
=> de toute façon, et sans penser aux poussières, je vois pas comment changer plus simplement d'objo...
=> tête en l'air ou têteen bas, si les poussières volent, c'est bien qu'elles savent aller en haut comme en bas...
Titre:  
Posté par: codenssen le 07 Déc 07 à 06:03
Gimli_36 a écrit:

=> tête en l'air ou têteen bas, si les poussières volent, c'est bien qu'elles savent aller en haut comme en bas...


Tu as plus souvent de la poussière sur le sol ou au plafond ?   petrus
Titre:  
Posté par: Chaton le 07 Déc 07 à 08:07
Fait gaf Gimli_36, c'est comme qu'arrive les TOC !   Mort de rire
Titre: Re : sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: daisuke le 11 Fév 08 à 15:17
Bonjour, je poursuis le post.

Pour vos longs Trek, plus d'une semaine, vous avez bien entendu un gros sac de rando qui contient sac de couchage, vêtement etc.. mais puisque vous avez déjà un sac volumineux sur les épaules, ou mettez-vous votre matos photo ?
sur un sac à dos spécial photo sur le ventre, un sac rando photo en bandoulière où dans un sac sac révolver dans le grand sac de rando que vous portez déjà sur le dos ??
Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: damien.grenoble le 04 Juil 08 à 16:27
Je n'ai pas encore beaucoup d'expériences en montagne avec le K10 + 2 objectifs, mais c'est clair qu'il faut un minimum de soin.

Deux choses à essayer : grimper avec l'appareil en bandoulière et changer d'objo dans la voie, et skier avec l'appareil. Là c'est plus compliqué.

Y'a t'il des montagnards dans le bar ?

a+
Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: escape le 04 Juil 08 à 18:53
pour ça damien, je préfère un petit compact étanche et anti-choc
pour du paysage classique c'est souvent suffisamment performant
Titre: Comment changer d'objectif dans le feu de l'action ?
Posté par: Gollum.Net le 31 Mar 09 à 21:45
Bonjour tout le monde,

J'ai un problème "métaphysique" et j'aimerais avoir vos avis sur la question. Imaginons que je suis en balade avec mon sac et mon Zoom UGA fixé sur le boîtier. À un moment donné, j'ai besoin de shooter avec un zoom télé. Il faut donc remplacer mon UGA par mon télé. Question : quelle est la séquence des manipulations à faire pour limiter les risques de chute et d'introduction de poussière dans le capteur, sachant que dans le désordre il faut :
- mettre le cache objectif de l'UGA s'il n'est pas mis,
- enlever l'UGA,
- mettre un cache arrière sur l'UGA
- pendant ce temps le boîtier reste-t-il ouvert ?
- ranger l'UGA,
- sortir le télé de son étui,
- enlever le cache arrière,
- fixer le télé,
- enlever le cache objectif du télé,
- shooter !

Comment faîtes-vous pour réaliser toutes ces opérations ? Quel est votre séquence d'exécution ?

Merci d'avance pour vos avis et commentaires,

GollumDotNet
Titre: Re : Comment changer d'objectif dans le feu de l'action ?
Posté par: CarbwounR le 31 Mar 09 à 23:22
Pour mes changements d'objectifs, je fais :
- Je mets à portée de main l'objectif que je veux mettre
- Je dévisse son bouchon
- Je dévisse l'objo du boitier
- Je visse immédiatement l'autre, tout en tenant le boitier dirigé au maximum vers le bas
- Ensuite, au besoin, j'enlève le bouchon avant de l'objo et prends la photo, ou si j'en ai le temps, je visse le bouchon arrière de l'objectif enlevé et range le tout, puis enlève le bouchon avant de l'objo monté

Il y a peut être mieux, mais cela me semble la méthode la plus sûre (risque de poussières et risques pour les objos) :jap:
Titre: Re : Comment changer d'objectif dans le feu de l'action ?
Posté par: m3zcal le 31 Mar 09 à 23:39
même méthode que carbon, pour moi !
Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: rber44 le 01 Avr 09 à 08:28
fusion avec un fil existant ;)
Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: yvano le 01 Avr 09 à 09:15
Je fais la trés grande majorité de mes photos en montagne, j'ai 3 objectifs et je change souvent...et je n'ai pas de solution miracle  :(
du coup j'ai pas mal de poussiéres que je corrige ensuite sur toshop, je nettoie regulierement les optiques et le capteur mais certaines poussiéres ne sont jamais parties...
La solution miracle je la connais mais elle n'existe pas : un 10/300 f2.8  :D
Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: Gollum.Net le 01 Avr 09 à 09:48
Citation de: rber44 le 01 Avr 09 à 08:28
fusion avec un fil existant ;)
Oups.  :oops: Gollum désolé. Je ne l'avais pas vu.

Merci d'avoir fusionné.

GollumDotNet

Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: Dominic30 le 05 Avr 09 à 20:13
Ben moi dans ce genre de situation j'évite de changer c'est la raison pour laquelle j'ai opté pour 18-250mm Tamron entre autres !
Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: nickos_fr le 05 Avr 09 à 21:48
si vous etes maniaque il y a cela http://www.ephotozine.com/article/Just-Ltd-introduce-CameraBivvy-3320
et encore plus le kit avec filtration d'air lol
http://www.cameraclean.co.uk/cgi-bin/sh000001.pl?REFPAGE=http%3a%2f%2fwww%2ecameraclean%2eco%2euk%2facatalog%2findex%2ehtml&WD=camerabivvy&SHOP=%20&PN=Cleaning_Aids%2ehtml%23aJU0611#aJU0611
Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: Gollum.Net le 05 Avr 09 à 23:23
Citation de: nickos_fr le 05 Avr 09 à 21:48
si vous etes maniaque il y a cela http://www.ephotozine.com/article/Just-Ltd-introduce-CameraBivvy-3320
et encore plus le kit avec filtration d'air lol
http://www.cameraclean.co.uk/cgi-bin/sh000001.pl?REFPAGE=http%3a%2f%2fwww%2ecameraclean%2eco%2euk%2facatalog%2findex%2ehtml&WD=camerabivvy&SHOP=%20&PN=Cleaning_Aids%2ehtml%23aJU0611#aJU0611
Intéressant ces gadgets qui sont en fait donc l'idée du sac en plastique en version sophistiquée. Je me demande si ça fonctionne réellement ... Je vais voir s'il y a des retours sur ces produits, mais je suis un peu sceptique.
Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: nickos_fr le 26 Avr 09 à 15:27
http://vimeo.com/4336009  ;)
Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: Ghost33 le 14 Juin 09 à 17:49
Salut

Ben moi, je ne vais pas être original, mais j'ai deux boitiers.
Sur l'un, un K20D, je monte mon objectif 16-50 f2,8 et un flash Fgz540.
Sur l'autre, un K200D, je monte mon objectif 50-135. Destiné à prendre des photos de loin (zoom) le flash est inutile (enfin, je crois hein...).

J'utilise un sac à dos spécial photo. Sur le haut du sac à dos il y a une boucle qui sert de poignée.
Sur cette poignée, j'accroche les courroies de mes deux boitiers, ce qui me permet d'avoir toujours à portée de main mes deux APN.
En même temps, cela soulage un peu les cervicales et mes boitiers ne risquent pas de chuter par terre.

Sur des sorties comme des reportages dans des manifestations, ce système me permet de passer d'un boitier à l'autre très rapidement et de rester réactif.

J'imagine que beaucoup me diront "oui mais il faut avoir les moyens", mais j'imagine aussi que beaucoup d'entre nous ont eu l'occasion de changer de boitier.

Mon K200D on m'avait proposé de le racheter quand j'ai acheté mon K20D. Mais à 200 euros le rachat, j'ai préféré le garder en second boitier et j'ai bien fait car il est quand même bien ce petit boitier ^^
Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: zapetou le 18 Juin 09 à 21:26
je débute en reflex et donc en changement d'objectif
mais a la lecture de ce theme il m'ai venu une idée
pourquoi ne pas utiliser un teeshurt(a manche courte)
placer le reflex a l'interieur,placer aussi l'objectif a monter
et faire la manip les main passer par les manches
bon on travaille a l'aveugle certe
mais vous en pensée quoi??
Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: MouLaG Ôfr le 19 Juin 09 à 09:44
Le Tee-shirt n'est pas exempt de poussières (et de fibres) qui pourraient "contaminer" le capteur ... 
Juste mon impression   :spamafote:
Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: zapetou le 19 Juin 09 à 16:32
pas faux!!
j'avait pas pensé a celà
Titre: Re : Sortie rando/changer l'objo, vos petits trucs
Posté par: Beric le 04 Juil 09 à 10:37
Et le T-shirt a l'autre défaut de ne pas laisser voir ce que l'on y fait en dessous.
Pas facile d'aligner les repères à l'aveuglette.

Merci pour vos conseils et trucs ;)