PentaxOne

Espace technique => Panne technique ? => Discussion démarrée par: Tabaz le 28 Avr 08 à 15:17

Titre: Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Tabaz le 28 Avr 08 à 15:17
Bonjour,

Je suis au désespoir :cry:.
Mon 28 2.8 M ferme de plus en plus difficilement. La bague de diaphragme est dure, même en poussant la petite tige à la main il faut forcer, et le diaphragme se rouvre ensuite lentement, comme si il était grippé.
Les prises de vue sont d'autant plus surexposées que la valeur du diaphragme est grande. Craignant d'esquinter le boitier, j'ai décidé de ne plus l'utiliser.

Comment y remédier ? Faut lubrifier quelque chose ? Faut démonter la bête (sans grand risque puisqu'en l'état l'objectif n'est à mon avis plus utilisable)?

Merci pour vos conseils.

[edit=(Gin.net) Déplacement du sujet dans Pannes techniques / renommage du topic][/edit]
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: tipentax le 28 Avr 08 à 15:26
Je connais bien ce problème, le numéro de série ne commencerait pas par un "6" par hasard ? Je ne connais pas encore bien la raison mais c'est très fréquent. En tout cas ne le jette pas il peut être utilisé pour pièces ou même être réparé je pense !
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Gin.net le 28 Avr 08 à 15:28
Il me semble qu'il y a moyen de lubrifier le diaphragme avec de la poudre de graphite, mais je ne l'ai jamais fait (même si j'ai un objectif qui mériterait aussi ce genre d'entretien).
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Tabaz le 30 Avr 08 à 14:59
J'ai trouvé ça : http://pagesperso-orange.fr/krg/trucs/reparations.htm. Yapuka !
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Tabaz le 30 Avr 08 à 23:34
Une solution : utiliser la fonction 'Retardateur (2 s)'. Le diaphragme a largement le temps de se fermer à la valeur déterminée par la bague, puis le miroir se relève et la photo est prise.

Ouf, je peux partir à Palerme tranquille (si je peux dire !).

Une autre idée : péter le ressort qui maintient le diaphragme à pleine ouverture. La visée se ferait donc à ouverture réelle (plus besoin en plus de faire la mesure AE-L). Mais comment péter ce ressort ? Vos conseils m'interessent !
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Insane le 30 Avr 08 à 23:45
ça tombe bien j'ai un 28mm f/2.8 à vendre en excellent état :mrgreen:
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Gin.net le 30 Avr 08 à 23:50
Citation de: Tabaz le 30 Avr 08 à 23:34
Une solution : utiliser la fonction 'Retardateur (2 s)'. Le diaphragme a largement le temps de se fermer à la valeur déterminée par la bague, puis le miroir se relève et la photo est prise.

Ouf, je peux partir à Palerme tranquille (si je peux dire !).

Une autre idée : péter le ressort qui maintient le diaphragme à pleine ouverture. La visée se ferait donc à ouverture réelle (plus besoin en plus de faire la mesure AE-L). Mais comment péter ce ressort ? Vos conseils m'interessent !

Je doute que le diaphragme se ferme à un autre moment que celui de la prise de vue, donc peu de chance que ça fonctionne.
Titre: Re : Re : 28 fatigué
Posté par: Cyril le 01 Mai 08 à 16:06
Citation de: Tabaz le 30 Avr 08 à 23:34
Une solution : utiliser la fonction 'Retardateur (2 s)'. Le diaphragme a largement le temps de se fermer à la valeur déterminée par la bague, puis le miroir se relève et la photo est prise.

Ouf, je peux partir à Palerme tranquille (si je peux dire !).

Une autre idée : péter le ressort qui maintient le diaphragme à pleine ouverture. La visée se ferait donc à ouverture réelle (plus besoin en plus de faire la mesure AE-L). Mais comment péter ce ressort ? Vos conseils m'interessent !

Ne pète surtout rien!!! Il suffit d'un peu de minutie pour nettoyer tout ça!!! Il  te faut démonter les lentilles. Par l'avant et par l'arrière. Il te faut de bons outils. Si tu n'as que des tournevis tu vas y arriver mais laisser des traces de démontage. je l'ai fait sur deux objos sans problème et ils refonctionnent très bien. Ne pète rien. En cassant le ressort je ne suis pas sur que ça arrange ton problème. Les lames du diaphragme ne seraient plus retenues dans aucunes positions et risquerait d'être soient trop ouvertes soit trop fermées selon comment tu secouerais ton objo. Je le répète, c'est simple sur ces objos, il te suffit de patience et de minutie. Si tu veux des conseils, demande moi...
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Tabaz le 01 Mai 08 à 18:40
Citation de: Gin.net le 30 Avr 08 à 23:50
Je doute que le diaphragme se ferme à un autre moment que celui de la prise de vue, donc peu de chance que ça fonctionne.

Si si ! Le diaphragme se ferme au déclenchement (quand on appuie sur le bouton), mais la prise de vue ne se fait que 2 secondes plus tard.
Fait un essai, tu regardes ton objectif droit dans les yeux, et tu verras le diaphragme se fermer au moment de la relevé du miroir.
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Cyril le 01 Mai 08 à 19:36
Même si cela peut représenter une solution, ce n'est pas la meilleure. Amuses-toi à essayer de le réparer. Tu le retrouveras pleinement fonctionnel. Se sera bien plus pratique et tu pourras t'en servir dans toutes les situations. Je l'ai fait sur trois optiques différentes. C'est simple et quasi sans danger. J'ai, par contre, acheté les outils adéquats. Cela m'est revenu à une trentaine d'euros. Rentabilisés par la réparation d'un Pentax-K 3.5/35 acheté une bouchée de pain alors qu'il vaut au minimum 90-100€ sur la bay.
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: darky_mtp le 06 Mai 08 à 13:41
Tu as des liens et des references à donner pour les outils ?
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Tabaz le 10 Mai 08 à 11:05
Je rentre de vacances.

Le fonctionnement avec le retardateur est ok, mais est assez frustrant. Je vais peut-être en profiter pour chercher un autre grand angle plus petit (20 ou 24).
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Cyril le 10 Mai 08 à 16:57
Ceux-là sont bien plus chers... Le 20mm vaut une petite fortune et le 24 au minimum une centaine d'euros. Mais les 4mm de différence sont appréciables pour les prises de vue en paysage ou en architecture dans les vieilles villes où les rues sont étroites. Bonne chance dans tes recherches. Je vois que tu as le 15mm, ce doit être pas mal pour les prises de vue dont je parle ;)
Titre: Re : Re : 28 fatigué
Posté par: Cyril le 10 Mai 08 à 17:04
Citation de: darky_mtp le 06 Mai 08 à 13:41
Tu as des liens et des references à donner pour les outils ?

Les outils dont je parle s'achète à cette adresse (http://www.micro-tools.com/Merchant2/merchant.mvc?LTPLanguage=EN&Screen=CTGY&Store_Code=MTE&Category_Code=LNS) (lens ring tool kit) et le "double tournevis" ici (http://cgi.ebay.fr/Steel-Lens-Opening-Tool-Locking-Screws-Camera-Repair_W0QQitemZ270233470577QQihZ017QQcategoryZ23780QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em122)
Ces outils sont quasi indispensable pour un démontage propre et sans risque.
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Fabtech le 11 Mai 08 à 12:13
Citation de: Cyril le 01 Mai 08 à 19:36
Même si cela peut représenter une solution, ce n'est pas la meilleure. Amuses-toi à essayer de le réparer. Tu le retrouveras pleinement fonctionnel. Se sera bien plus pratique et tu pourras t'en servir dans toutes les situations. Je l'ai fait sur trois optiques différentes. c'est simple et quasi sans danger. J'ai, par contre, acheter les outils adéquats. Cela m'est revenu à trentaine d'euros. Rentabilsés par la réparation  d'un Pentax-K 3.5/35 acheté une bouchée de pain alors qu'il vaut au minimum 90-100€ sur la bay.

Salut Cyril,

Qu'entends-tu par réparer quand diaph gommé, tu peux développer , ca m'intéresse  ;)

Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Cyril le 11 Mai 08 à 16:08
Je démonte toutes les lentilles jusqu'à pouvoir atteindre le diaph, la plupart de temps il suffit de démonter les lentilles avant. Quelques petites vis à démonter et le tour est joué. j'essaierai de faire un tuto si cela intéresse plusieurs personnes.
P.S: Le tuto est en cours de route... Il sera en ligne d'ici 1 heure environ...
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Cyril le 11 Mai 08 à 18:10
Alors, voilà le tuto... Il ne faut pas avoir abusé de café, être énervé ou en manque de nicotine avant de commencer cette opération, ni être passé trop longtemps au bistral ;)

1) Voici donc notre Pentax-M 2.8/35 gommé...
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i272572_OPIO1578hf.jpg)

2) Nous allons d'abord commencer par démonter le groupe de lentilles avant. Pour cela, démontez la bague avant à l'aide d'une gomme.
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i272573_OPIO1579hf.jpg)

3) Ensuite, ôtez le groupe à l'aide du "double-tournevis". Deux encoches sont visibles pour cela.
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i272574_OPIO1580hf.jpg)

4) Le diaph est maintenant visible. Attention, très fragile!!! Faites bien attention de ne pas tordre les lamelles du diaph' sous peine d'avoir par la suite un objo irrémédiablement inutilisable!!!
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i272575_OPIO1581hf.jpg)

5) Nous allons procéder maintenant au démontage des lentilles arrière, pour cela nous allons enlever la partie noire uniquement. Inutile de démonter toute la bague. Le ressort (...entre autres...) est ainsi protégé et ne risque pas de sortir de son logement. Il n'est pas pratique à remettre en place.
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i272576_OPIO1582hf.jpg)

6) Il se trouve trois petites vis visibles lorsque l'on regarde l'objectif de côté, sur les flancs de la baïonnette. La partie noire sort ensuite presque toute seule.
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i272577_OPIO1583hf.jpg)

7) Déposez le groupe de lentilles arrière avec le "double tournevis". Ne posez pas ce groupe à même la table ( Ne faites pas comme sur la photo... :)), vous risqueriez de rayer la lentille au contact de celle-ci mais plutôt sur de la feutrine ou papier type buvard.
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i272578_OPIO1584hf.jpg)

8) Le diaph' est maintenant visible par l'arrière
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i272579_OPIO1585hf.jpg)

Nous avons fait là le plus facile. Le reste est un peu plus technique mais loin d'être infaisable. Il faut patience, calme et minutie...
Envoyez femme (homme...) et enfants à la campagne et débranchez le téléphone...

8) Reprenez l'objo par l'avant. Il y a une bague noire avec deux trous visibles, je la démonte à l'aide d'une pointe de tournevis cruciforme dans l'un des deux trous, n'ayant pas l'outil adéquate... Faites toujours très attention au diaph' qui ne supporterait pas de voir un tournevis passer au travers...
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i272580_OPIO1586hf.jpg)

9) En retournant l'objo, une bague de couleur dorée vous tombera dans la main.
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i272581_OPIO1587hf.jpg)

10) Dévisser ensuite les deux petites vis qui maintiennent la pièce argentée. Repérer bien comment est installé cette pièce. La tige la plus longue est visible en regardant l'objectif par l'arrière entre deux tiges qui lui permettent de circuler.
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i272582_OPIO1588hf.jpg)

11) Il ne vous reste plus qu'à enlever maintenant une "rondelle" qui maintient les lamelles de diaph' en place. Attention encore, vous aller toucher à l'iris de votre objo qui est presque aussi fragile que celui de vos yeux!! ;)
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i272584_OPIO1590hf.jpg)

12) Et voilà, vous pouvez maintenant finir de démonter les lamelles qui s'enlèveront facilement en enfonçant délicatement les petits ergots qui dépasse de l'autre coté, par l'arrière.
(http://photomaniak.com/upload/out.php/i272586_OPIO1594hf.jpg)

Pour dégommer votre diaph, bien enlever tout le surplus de graisse que vous pourriez voir à l'aide de sopalin par exemple. Il doit y avoir plus pratique mais je n'ai que ça sous la main. Lorsque cela est fait, il ne vous reste plus qu'a remonter en reprenant toutes ces étapes à l'envers.

Deux, trois conseils comme ça...
- Les objectifs sont de la mécanique de précision, ne forcez pas, c'est inutile, tout est prévu pour que tout tombe au bon endroit...
- Les lamelles de diaph' doivent être remises dans la même position, diaph' ouvert pour pouvoir remettre la première bague noire.
- Faites bien attention de repositionner la tige longue entre les deux autres, sinon, votre diaph sera bloqué...
- Ne pas oublier ne remettre la bague dorée, une vis qui sert de détrompeur vient se loger dans le trou se trouvant sur celle-ci, et l'encoche permet la circulation de la pièce argentée que vous aurez remis juste avant. Cette encoche se met vers le bas.
- Ne pas trop serrer la bague noire qui vient sur la bague dorée. Elle empêcherait le mouvement de la pièce argentée.
- Attention bien sûr, de ne pas laisser de traces de doigts sur les lentilles intérieures et de laisser un minimum de poussière, il est très difficile de n'en laisser aucune dans un atmosphère normal. Mais épousseter à chaque opération pour en laisser le moins possible!!
- Ne revendez jamais un objo dégommé par vos soins sans le signaler à l'acheteur... :)

Voilà, j'espère que ce tuto sera utile aux lecteurs de ce forum (...et aux autres...), n'hésitez pas à me contacter si le tuto ne vous parait pas clair à certains endroits... ou à tous!!! :)


Édit Pixel:
PS: Pour ceux qui emprunteraient le Tuto, svp
citer la source , soit Cyril du Forum P1
:D



Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Gaetan le 11 Mai 08 à 18:14
Ce tuto est intéressant. On peut enfin voir l'intérieur de nos objectifs  :P
Bonne continuation
Gaetan
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Fabtech le 12 Mai 08 à 08:18
Cyril, tu m'épates  :shock:, ton tuto est super !!!!
Tu pourrais travailler chez Pentax !

Juste une petite précision, laisser les lamelles de diaph tremper dans de l'essence F ou C (On trouve ca dans n'importe quel magasin de bricolage) quelques minutes (une heure c'est bien) et les sécher une fois sorti avec une poire à lavement.

Cyril  :applaud:
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Gin.net le 12 Mai 08 à 12:10
J'avais cru lire que certains mettaient ensuite quelque chose sur les lamelles, genre graphite, j'ai rêvé ? tu ne mets visiblement rien.

En tout cas ton tuto montre bien l'utilité des outils que tu conseilles plus haut. Merci beaucoup.
Titre: Re : Re : 28 fatigué
Posté par: Cyril le 12 Mai 08 à 16:01
Citation de: Fabtech le 12 Mai 08 à 08:18
Laisser les lamelles de diaph tremper dans de l'essence F ou C (On trouve ca dans n'importe quel magasin de bricolage) quelques minutes (une heure c'est bien) et les sécher une fois sorti avec une poire à lavement.

Fabtech  :applaud:

Par curiosité, quelle est l'utilité  de l'essence F ou C? Un dégraissage total??
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Tabaz le 12 Mai 08 à 18:05
Chapeau bas !
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Cyril le 12 Mai 08 à 18:23
Tu pourras ainsi démonter ton 28mm sans peter le ressort... ;)
Je deteste que l'on maltraite tout ce qui est siglé Pentax... Par contre, canikon, tu peux y aller!! :D
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: CarbwounR le 12 Mai 08 à 19:21
Très bonne idée ce tuto, ça me rassure un peu dans le cas ou je démonterais mon 50mm (je vais recevoir un Domiplan 50mm f/2.8 au diaph bloqué qui me servira d'entrainement avant), je pense que c'est pas très différent du 28mm  ;)
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Cyril le 12 Mai 08 à 19:25
Pour ce qui est Pentax, j'ai démonté un K 3.5/35 pour nettoyage, c'était assez similaire. J'ai par contre démonté un Petri 1.7/50, la mécanique était encore plus simple que chez Pentax!!! Le principale problème vient de ces scrogneugneu de poussières qu'il est presque impossible à éviter mais que l'on peut réduire au maximum, gare aussi aux traces de doigts que l'on oublie de nettoyer...
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: CarbwounR le 12 Mai 08 à 22:42
Il doit bien y avoir des endroits/techniques pour réduire le risque de poussières  :roll:
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: MouLaG Ôfr le 12 Mai 08 à 23:01
Cyril, un énorme merci pour ce tuto de toute grande qualité, bien détaillé, bien expliqué, plein de bons conseils et de trucs... Bravo :applaud:

Avec ce luxe d'explications et les outils adéquats (merci pour les liens aussi), je pense que tout le monde pourrait se lancer dans une telle opération avec un risque quasi nul !

Encore merci :jap:


Note : l'essence F (je ne connais pas la C) est un pur dégraissant, utilisé en auto : ça nettoye tout, dégraisse tout, sans efforts, sans traces, sans abimer etc .
Concernant l'utilisation en photo, je n'ai pas d'avis ou d'expérience ;-)
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: MouLaG Ôfr le 12 Mai 08 à 23:07
ESSENCE C 
C'est le nettoyant à sec par excellence des textiles. Que ce soit sur textiles naturels, artificiels ou synthétiques, la graisse ne lui résiste pas. Enfin, c'est le combustible utilisé pour les appareils de chauffage et réchauds fonctionnant par catalyse.

ESSENCE F 
Utilisée en teinturerie, l'essence F enlève les taches de beurre, des sauces, des graisses, de certaines encres, sur tous les textiles. Elle permet de nettoyer les revêtements en crin et aussi de dégraisser les petites mécaniques en horlogerie et en aéromodélisme par exemple. Enfin, l'essence F sert de diluant pour la Gutta dans le travail de la peinture sur soie.

Petites définitions trouvées ici : Trucs et astuces : Les produits de base (http://www.entreprendre-bricolage.com/trucs/produits.base.htm)


Au vu de ses utilisations, l'essence F semblerait appropriée pour le dégraissage des lamelles d'objo aussi ...
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Cyril le 13 Mai 08 à 18:06
Par contre, une telle réparation est aussi possible sur les objectif A mais attention de ne pas démonter entièrement la bague arrière mais seulement la partie noire. Les contacts électriques ne sont parfois pas évident à remettre en place selon les modèles ou les marques. J'ai pu le faire sur un Vivitar sans souci mais ce n'est pas toujours le cas... Content en tout cas que ce tuto soit apprécié. Je n'est pas bossé pour rien et j'espère que plein de p'tits objos gommés me seront reconnaissant. :)
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Gin.net le 13 Mai 08 à 18:34
Maladroite comme je suis, j'ai plutôt peur de dégommer définitivement mes objos si je commence à les démonter :rh:
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: Tabaz le 14 Mai 08 à 16:04
Non seulement mon diaphragme est feignant, mais en plus parfois la bague se bloque. Je crains qu'un 'simple' démontage à la Cyril ne suffise pas.
Ne serait-il pas plus simple de faire tremper l'objectif dans le dégraissant ? :lol:
Titre: Re : 28 fatigué
Posté par: tipentax le 14 Mai 08 à 16:18
Oui merci Cyril il y aura moins d'objos Pentax qui iront à la poubelle si certains sont sauvés grace à ce tuto :D Avant de se lancer il faut absolument s'équiper des bagues en caoutchouc que tu as indiquées pour réussir à dévisser, sur certains objectifs c'est très très serré.
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Tabaz le 24 Mai 08 à 17:16
J'ai commencé le démontage. Surprise, sur le 28 c'est bien différent du 35 exposé par Cyril. En plus coté avant, derrière les lentilles, les trois vis qui maintiennent la rondelle (qui tient le diaphragme) sont collées, ce qui me parait être un obstacle infranchissable.
En tout cas l'intérieur de l'objectif et les lamelles du diaphragme sont manifestement propres (alors pourquoi le mouvement est-il ralenti?).
Je pense ne pas aller plus loin pour le moment et tenter un dépoussiérage avec une soufflette (en bombe, dans le genre de celle qu'on utilise pour les claviers d'ordinateur), et éventuellement bomber un nettoyant (genre bombe pour contact électrique).
Y'a plus qu'à aller acheter tout ça.
Et vous, que feriez-vous ?
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Cyril le 24 Mai 08 à 17:39
Tu as démonté des deux cotés? Il n'y a pas de raison que ces lamelles bloquent, a moins que ce ne soit le ressort qui soit fatigué... Mais ce serait assez unique, je pense. Pourrais-tu m'envoyer des photos de cet objo démonté en pv que je vois ça, je pourrai ainsi mieux te conseiller. Si tu le veux, essaies de les faire assez nettes que j'y vois quelque chose...
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Tabaz le 25 Mai 08 à 16:52
Les entrailles de la bête :
(http://img152.imageshack.us/img152/2476/imgp2939oc3.jpg) (http://picasaweb.google.fr/tabazz/MacroObjectif28?authkey=0th9k5q9TO8)
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Cyril le 25 Mai 08 à 16:58
Pourrais-tu aussi envoyer une photo de l'arrière demonté. Ca n'a pas l'air si différent d'un 35mm. Il te faudra dévisser les deux vis qui tienne la partie argentée sur la droite.
Il te faudra sans doute dévisser les deux vis, celles qui ont l'air d'avoir une petite rondelle (Je pense qu'il y en a une troisième hors cadre). Le tout devrait venir ensuite et te donner l'accès aux lamelles de diaph'.
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: CarbwounR le 25 Mai 08 à 19:11
Ca a pas l'air si compliqué que ça, aujourd'hui j'ai démonté entièrement un domiplan 50/2.8, diaph bloqué à cause de la graisse à priori, et ca ressemble beaucoup :jap:
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Cyril le 25 Mai 08 à 19:38
Est-il réparé ce Domiplan? Si oui, un grand bravo!! Il faut juste oser, avoir un peu de logique, ne pas trembler... Et ces objos sont reparti pour vingt ou trente ans!! ;)
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Tabaz le 25 Mai 08 à 21:07
Photos de l'arrière.
En cliquant sur la photo de mon précédent message on ouvre un album (picasa) où j'explique les points qui m'inquiètent.
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Cyril le 25 Mai 08 à 21:13
Je n'arrive pas à voir tes photos sur Picasa... :(
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: MouLaG Ôfr le 25 Mai 08 à 21:29
Ca fonctionne sans souci chez moi (par contre, que dire ... ? :roll:) ;-)
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Tabaz le 25 Mai 08 à 21:47
Citation de: Cyril le 25 Mai 08 à 21:13
Je n'arrive pas à voir tes photos sur Picasa... :(
http://picasaweb.google.fr/tabazz/MacroObjectif28?authkey=0th9k5q9TO8

Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Cyril le 25 Mai 08 à 22:25
Rien à faire, ça marque "chargement" et ça ne charge pas...
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Tabaz le 25 Mai 08 à 22:57
Le plus intrigant pour moi est la vis (à 9h), qui semble être une 'vis dans une vis' (j'espère que la photo est plus claire que mes propos!).
De plus on voit que la rondelle qui maintient le diaphragme est trouée (à 11h) pour permettre le passage de la tige qui actionne l'ouverture du diaphragme, et qu'elle est coincée par 2 petites barres reliées à la bague de diaph'. Donc même en enlevant les vis de la rondelle, celle-ci ne pourrait pas être enlevée.
(http://img152.imageshack.us/img152/2476/imgp2939oc3.jpg)

Coté baïonnette
(http://img529.imageshack.us/img529/4117/imgp2925yy1.jpg)

Astuces : doubles tournevis 'maison' (une paire de ciseau, et une lame d'acier découpée aux dimensions, et légèrement évidée pour éviter de racler la lentille).
(http://img522.imageshack.us/img522/57/imgp2923dj9.jpg)
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: chamcham le 26 Mai 08 à 09:21
Super tutoriel, Cyril ! Merci de l'avoir fait !

Je me permets de te poser ici une question (qui, peut-être concerne aussi d'autres membres ? Je n'ose pas ouvrir un nouveau fil pour cela):

J'ai deux objectifs Pentax, un M50/f1,7 et A50/f2,0 qui présentent un jeu qui me semble assez fort dans le bloc avant de mise au point (on m'a prêté un autre A50/f2,0 qui n'en a pas). Est-ce normal ? Est-il facile d'y remédier ?
Merci pour ton éventuelle réponse !
Titre: Re : Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Cyril le 26 Mai 08 à 18:05
Citation de: Tabaz le 25 Mai 08 à 22:57
Le plus intrigant pour moi est la vis (à 9h), qui semble être une 'vis dans une vis' (j'espère que la photo est plus claire que mes propos!).

Citation
Généralement ces vis dans la vis servent de cale et n'ont pas à être démontée.
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Tabaz le 26 Mai 08 à 21:26
Ah ! Je suis rassuré ! C'est bien ce que je redoutais ! (j'me comprends).

Je vais donc ne pas aller plus avant dans le démontage, et me contenter de badigeonner le diaphragme d'essence F en l'actionnant furieusement (mais noooon !), en espérant que ça résolve le problème.

Merci pour ton précieux conseil, prudence a donc bien été mère de sureté.
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Tabaz le 31 Mai 08 à 17:53
Quelques gouttes d'essence F déposées sur le diaphragme en l'actionnant, puis nettoyées avec une coton tige (répété plusieurs fois) ont suffit à 'dégommer' le diaphragme. Youpi !
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Cyril le 31 Mai 08 à 18:01
Et tout ça sans péter le ressort et tu peux t'en servir à plein régime!! :)
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: CarbwounR le 31 Mai 08 à 22:44
Je confirme pour l'essence F, ça a beau puer, ç'est plus qu'efficace pour nettoyer la graisse, même sans frotter, en faisant tremper plusieures heures, on a plus qu'a secher et les pieces sont propres :jap:
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Tabaz le 02 Juin 08 à 10:21
Et puis on peut remplir le réservoir de son briquet avec, sa fonctionne tout aussi bien et ça coute bien moins chère que l'essence à dite 'à briquet'.
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Pixel le 02 Juin 08 à 22:54
:applaud: Merci Cyril, un super travail et un tuto de référence pour tous, à conserver précieusement


:D et j'ajoute que si jamais un autre forum l'emprunte comme ça se voit de temps à autre,
Svp citer la source et l'auteur, soit Cyril de P1.

j'ai ajouté une note à cet effet et épinglé le Topic afin de retrouver facilement le tuto au besoin. :D
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Tabaz le 04 Juin 08 à 09:10
Dernière astuce : pour démonter la bague frontale (celle avec les inscriptions sacrées 'SMC Pentax M 28/2.8 ...'), j'ai utilisé un bout de tube pvc de plomberie (40mm, à peu prés identique au diamètre de la bague) au bout duquel j'ai collé une rondelle découpée dans une chambre à air).
Et zou! On dévisse !
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Gin.net le 04 Juin 08 à 09:45
Sinon une astuce lue sur le très bon site de KRG, c'est d'utiliser une bonde de baignoire en caoutchouc pour dévisser la bague avant.
Plus de détails sur son site : http://pagesperso-orange.fr/krg/trucs/reparations.htm#outil
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Tabaz le 04 Juin 08 à 14:42
Lien déjà donné sur la première page de ce sujet.
Titre: Re : Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Cyril le 04 Juin 08 à 15:41
Citation de: Pixel le 02 Juin 08 à 22:54
:applaud: Merci Cyril, un super travail et un tuto de référence pour tous, à conserver précieusement


:D et j'ajoute que si jamais un autre forum l'emprunte comme ça se voit de temps à autre,
Svp citer la source et l'auteur, soit Cyril de P1.

j'ai ajouté une note à cet effet et épinglé le Topic afin de retrouver facilement le tuto au besoin. :D


C'est trop d'honneur que vous me faites là, Mr Pixel!! :D
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: MouLaG Ôfr le 07 Juin 08 à 22:12
Citation de: Cyril le 04 Juin 08 à 15:41
C'est trop d'honneur que vous me faites là, Mr Pixel!! :D

euh... non! c'est un beau travail, qui le mérite bien ;-)
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Tabaz le 16 Juin 08 à 16:58
Comment fabriquer un stigmometre? Comment rendre Av des objectifs M ?

Tout sur ce site : http://www.monuniverspentax.com/

(faut-il faire un nouveau sujet ?)
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: denis le 29 Juin 08 à 11:50
un démontage détaillé des tak 1.4: http://www.mypentax.com/tak50_1_4.html
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: STMICHEL le 10 Nov 10 à 15:28
Merci pour ce tuto, très intéressant. Je vais tester sur un vieu caillou.
Merci Cyril
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: mani le 07 Déc 10 à 16:24
Merci pour les tutos,

j'ai un M 200 f:4 à démonter (il y a une sorte de cristallisation sur une des lentilles, je ne sais pas ce que c'est, mais c'est à l'intérieure).
J'espère ne pas le casser...
Question : les formules optiques de la série K-M sont elles les mêmes que sur les Takumar en 42 à vis ?
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: chipiron le 17 Déc 10 à 12:49
Bonjour
A ma connaissance oui, les formules optiques sont identiques. Mais tu peux vérifier sur le site de Dimitriov.
Ce qui change, bien sur c'est la gestion du diaphragme. Du coup, mécaniquement il y a des différences - au dela de la monture à vis ou à bayonette.
Chip.

Post Merge: 17 Décembre 2010 à 13:25:24

J'ai moi même un problème de diaph sur deux objectifs en monture K : le smc pentax-m 50 1.4 et l'helios 77k-4.
L'hélios est le plus étrange. Hier, il a fonctionné correctement quelques temps (en m + bouton vert). Puis je suis passé en AV, ce que je préfère pour le tester à PO. Je trouvais mon stigmomètre bien sombre.
D'abord je n'ai pas cherché plus loin, puis j'ai regardé l'objectif de face pour m'apercevoir qu'il était en fait plutôt à 2.8/3.5, à vue de nez.
J'ai démonté l'objectif et fait quelques tests avec la languette de contrôle du diaphragme. A f/4 sur la bague, je ne suis pas sûr d'avoir deux fois de suite la même ouverture. Au bout d'un moment je ne peux plus ramener le diaph à pleine ouverture (la languette joue, mais je vois toujours les lames. En général fermer au max résoud le problème. DErnière curiosité : quand j'ai laissé tomber je ne pouvais arriver à PO avec le levier d'ouverture, en revanche une fois monté sur l'appareil en mode M, l'objectif est à pleine ouverture.
Ca m'amène à penser que le problème ne viendrait plutôt du mécanisme de la bague de diaph que du diaph lui même. En fait j'ai parfois l'impression que lorsque je ferme la bague patine (comme si elle tournait dans le vide après f11). Au début je m'étais demandé si cela ne pouvait pas être un problème e ressort détendu mais j'ai presque l'impression qu'il se bloque quelque part (ou qu'une pièce mécanique est mal lubrifiée). Bref va falloir ouvrir.
Pour le 50 f/1.7 c'est à peu près la même chose,sauf que le diaphragme ne se bloque pas. J'ai plutôt l'impression que la bague est décalée : passé f/11 ça ne ferme plus. De même, à f/4 f/8 le diaph me semble bien fermé... j'ai essayé d'ouvrir (par l'arrière) mais les vis me résistent.
Des idés ?
Des témoignages ?
Des techniques pour éviter de ni..er ces foutues vis ?
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: MGI le 17 Déc 10 à 20:55
Bonsoir,regardes ces exemples bien détaillés:
http://photom42.canalblog.com/archives/bidouillage_et_astuces__/index.html
En m'en inspirant,j'ai réussi  à bloquer les tiges de diaphragme de 5 objectifs M42 et récupérer un 50 1,4 Chinon bien malmené,et je ne suis pas macro chirurgien,juste patient et pugnace dès l'hiver venu !
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Gin.net le 18 Déc 10 à 09:54
Merci pour ce lien fort instructif MGI :jap:
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: chipiron le 21 Déc 10 à 19:16
Bonsoir et merci pour ces infos,

J'ai identifié le problème de l'Hélios. Le mécanisme d'ouverture est assez particulier : le diaphragme est commandé par une tige. Celle-ci est actionnée par la languette qui dépasse de l'arrière du boitier et sur laquelle le boitier agit. Bref, ces deux tiges/languette sont sensées agir ensemble mais ça fonctionne mal. Il va falloir que je trouve quelque chose pour qu'elles restent solidaires - il y a un petit étrier mail a du jeu et ne revient pas bien en position. Bref to be continued...

OM
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: rizard le 21 Déc 10 à 20:38
Quelle est la réfernce de ton Helios.

Il y en a quelques versions....

:D
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: chipiron le 01 Jan 11 à 01:14
Avant tout bonne annee à tous.
C'est un helios 77k-4. En m42 le problème ne se poserait pas, je pense.
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: rizard le 01 Jan 11 à 09:45
Citation de: chipiron le 01 Jan 11 à 01:14
Avant tout bonne annee à tous.
C'est un helios 77k-4. En m42 le problème ne se poserait pas, je pense.

je ne le connais pas désolé...

prends une photo de l arriere et postes l a si tu peux je pourrai t en dire plus...
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: MGI le 01 Jan 11 à 11:15
Bonjour,Bonne Année aussi aux M42.
Regardes ce que signale ce site sur le 77k-4:
http://t.hacquard.free.fr/site1/helios_77m.html
Les Fujinon aussi,comme les Ricoh sont assez "délicats" à mettre et,parfois à démonter !
Dès que j'aurai trouvé l'astuce de mon faux Hélios 28 2,8 j'en reparlerai ici.
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: mani le 04 Jan 11 à 13:22
Merci chipiron
Effectivement pour le k-m 200f4 ça à l'air d'être ça (même construction que le m42). Pas l'air trop complexe. Je vais essayer de le démonter.
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: JM231 le 30 Jan 11 à 19:16
FA 80-320 beoin demontage
Bonsoir,
Tres bon tuto, j'ai deux difficultés sur un FA 80-320 SDM , un contact electrique aleatoire sur la commande du diaphrame en selection A et un point dur sur le zoom entre 120 et 200.

Cyril : a t il déjà démonté ...
QQ'un peut il m'aider ?

JM2
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: rizard le 02 Fév 11 à 20:10
desolé JM 231 , je ne demonte pas les zooms car c'est pas dans mes cordes ! trop de difficultés pour remonter

desolé
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: JM231 le 04 Fév 11 à 20:30
Merci rizard
Cependant si qq un a un diagramme d'assemblage ou une vue de décomposition du 80-320 , je suis preneur...

Merci a tous
JM 231
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: lepiallou le 07 Avr 11 à 16:31
Je viens poster une question sur les outils nécessaires au démontage de objectifs... (c'est le bon fil cette fois :lol:)

Sur un tuto (très bon) trouvé par dimvig une sorte de double tournevis est utilisé. (lien vers le tuto (http://www.pixelistes.com/forum/auto-cosmogon-58mm-f-2-0-aka-helios-44-m-t98097.html))
Il est sur la photo ci-dessous :

(http://www.pixelistes.com/forum/download/file.php?id=174712)

Est-ce que quelqu'un sait comment ça s'appelle et où cela peut se trouver ?

Perso cela peut m'être très utile pour les vis qui retiennent les lentilles et qui sont parfois très durs à dévisser avec des outils fais maison  :spamafote:
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: oZen le 07 Avr 11 à 17:39
Salut,

Il y a la réponse sur le lien de MGI (post N°3 de cette même page). On tombe sur un blog où le gars démonte tout un tas de cailloux. (La réponse se trouve dans le post du 20 octobre 2010)
Et pour te répondre c'est un spanner pointe. Il existe également des spanners plats.

Voila ses outils de démontage au gars, on y voit les deux types de spanner:
(http://storage.canalblog.com/97/25/644257/58185634.jpg)
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Cyril le 07 Avr 11 à 17:50
En 1 & 2.
J'utlise un outil similaire acheté en Chine quand j'en ai besoin. Là, c'est le haut de gamme! ;)
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: lepiallou le 07 Avr 11 à 18:10
oZen Merci pour les détails...

Désolé j'avais pas vu ça (même si j'avais passé toutes les pages en revue :oops: )

Cyril tu utilises un plat ou un rond ou les deux ? (parce que je suis en train de chercher et c'est pas donné cte chose :shock: )
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: oZen le 07 Avr 11 à 18:11
Avec les mots clefs "lens spanner"

Ebay US: http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=lens+spanner&_sacat=See-All-Categories (http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=lens+spanner&_sacat=See-All-Categories)
Ebay UK: http://shop.ebay.co.uk/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=lens+spanner&_sacat=See-All-Categories (http://shop.ebay.co.uk/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=lens+spanner&_sacat=See-All-Categories)
Ebay France: rien, je ne dois pas utiliser le bon terme.

Post Merge: 07 Avr 11 à 18:14

17€ port compris pour le premier de la liste si tu commande aux US et profites de l'euro fort.
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: rizard le 07 Avr 11 à 20:16
Citation de: oZen le 07 Avr 11 à 18:11
Avec les mots clefs "lens spanner"

Ebay US: http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=lens+spanner&_sacat=See-All-Categories (http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=lens+spanner&_sacat=See-All-Categories)
Ebay UK: http://shop.ebay.co.uk/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=lens+spanner&_sacat=See-All-Categories (http://shop.ebay.co.uk/?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=lens+spanner&_sacat=See-All-Categories)
Ebay France: rien, je ne dois pas utiliser le bon terme.

Post Merge: 07 Avr 11 à 18:14

17€ port compris pour le premier de la liste si tu commande aux US et profites de l'euro fort.



Lol, le gars qui démonte un tas de truc, c'est moi... MDR
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: oZen le 07 Avr 11 à 20:48
 :petrus1: Heu... désolé madame... lol
N'empêche que t'es une sacrée chef ! Chapeau bas  :bienvu:
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: rizard le 07 Avr 11 à 21:01
ouep , d ailleur, ss bien un gars!je vais modifié le statut !

ça m ennuie beaucoup...grr
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: oZen le 07 Avr 11 à 21:04
Ambigu tout ça...  :heink: lol
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: rizard le 07 Avr 11 à 21:09
voila une affaire réglée
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: lepiallou le 07 Avr 11 à 21:26
Merci pour les liens c'est bien ce que j'avais vu.

Par contre est-ce que c'est utile d'avoir un plat et un rond ?
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: rizard le 07 Avr 11 à 21:27
ça depend de ce que tu as à démonté.
Je conseils mini ces deux la !
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: dimvig le 08 Avr 11 à 11:00
 faut etre trop equipé
j'essayerai bien quand meme, ca  me tente
le jour ou je trouverai un lot d'objo pas trop chere a renové je tenterai,
mais bon faut savoir ou chercher et ca c'est pas mon fort
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: Cyril le 08 Avr 11 à 12:45
Il n'y a parfois même pas besoin d'outils!!
Je viens de dégripper deux objos en deux jours!!
Un Pentax-K 2.5/135 et un hélios 2.8/28 M42.
Besoin d'aucun outils pour aucun de ces deux-là mais ceux-là sont minoritaires.
Titre: Re : Tutoriel démontage d'objectif (anciennement: 28 fatigué)
Posté par: lepiallou le 08 Avr 11 à 12:54
D'accord avec toi Cyril.
Par contre les outils deviennent nécessaire lorsqu'il y a des parties collées :spamafote:

Perso j'ai commandé un set avec deux spanners plats et un rond. On verra ce que ça donne...