PentaxOne

Espace boitiers Pentax => Pentax K10D, Pentax K20D => Discussion démarrée par: queuemi le 03 Mai 08 à 13:28

Titre: Changer la focale après MAP
Posté par: queuemi le 03 Mai 08 à 13:28
Mes photos sont floues si je change la focale après avoir fait ma map.

Je m'explique : 
1. Je fais la map sur mon sujet (l'oeil le plus proche classiquement pour un portrait)
2. Je recadre et adapte la focale tout en conservant ma map (déclencheur enfoncé à mi-course)
3. Je déclenche

Résultat : photo floue. Ca vous semble normal ? J'avais lu que la focale avait peu d'influence sur la map. C'était bon avec mon K100D mais depuis que j'ai changé de boîtier et d'objo K10D de Tigroo pour ne pas le citer ;) + 18-55 du kit), ca le fait plus.

Petite illustration :
Là, c'est pas bon :
(http://mick.levy.free.fr/pp/mire_focus1.jpg)
Je passe d'une focale de 18mm à 55mm après avoir fait la map sur la grosse barre du centre.

Là, c'est bon :
(http://mick.levy.free.fr/pp/mire_focus2.jpg)
Même chose mais en mettant la focale de 55mm dès la map et sans la modifier

Merci pour vos lumière :)


PS : la mire de test peut être téléchargée sur http://focustestchart.com/focus21.pdf (http://focustestchart.com/focus21.pdf).
Elle permet de tester les pbs de back/front focus et permet aussi de bien tester l'influence de l'ouverture sur la pdc ;)
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: Gin.net le 03 Mai 08 à 13:35
Euh... je ne vois pas de raison pour que la mise au point soit forcément conservée en changeant de focale !? A mon avis ça dépend des objectifs, et de l'éventuel déplacement des lentilles lors du changement de focale.
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: queuemi le 03 Mai 08 à 13:43
Ben oui mais comment expliquer que ca ne le faisait pas avec le mm objectif sur le K100D ? :idea:
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: Gin.net le 03 Mai 08 à 14:02
Ca, je ne saurais te l'expliquer, je n'ai ni 18-55, ni K20D...

Mais prenons les choses dans l'ordre :
1. tu es sûr de ta mise au point avant changement de focale ?
2. tu n'as pas fait de cliché à 18mm, ça permettrait de vérifier la map à cette focale ?
3. Tu n'as pas touché aux réglages de front et back-focus que permet le K20D ?
4. tu es bien en AF-S ?
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: queuemi le 03 Mai 08 à 18:04
Merci de ton aide Gin. J'ai un K10D et non un K20D (dommage d'ailleurs ;))
Je répond à tes questions :
1. Oui à 100%. J'étais sur trépied et j'ai bien attendu le bipbip et tous les autres voyants :)
2. Si, la netteté est bonne (mm si le piqué est pas toptop mais bon...)
3. Pas de K20D mais un K10D sur lequel je n'ai pas ce type de réglage
4. Oui m'dame
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: Gin.net le 03 Mai 08 à 23:29
Oups, pardon, je ne sais pas pourquoi je pensais que tu avais le K20D (alors que tu as mentionné le K10D du tigre).

Je suis tout de même assez surprise qu'il puisse y avoir cette différence entre le K100D et le K10D.

Peut-être un effet de l'anti-bougé ? était-il activé ? car son effet n'est pas le même selon la focale, et il se peut qu'il ait eu un effet de compensation pour une focale de 18mm alors que tu étais à 55, et du coup ça a été amplifié. Essaie de refaire ton test en désactivant l'anti-bougé. C'est le seul point qui me vient l'esprit qui pourrait expliquer cette différence. D'autant plus que tu étais sur trépied et que dans ce cas il est conseiller de le désactiver.
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: queuemi le 04 Mai 08 à 11:36
Merci Gin pour tes bonnes idées... Mais l'anti-bougé n'était pas activé. Etant sur trépied, j'ai bien pensé à l'enlever :)

Je vais peut-être aller poser la question à Pentax...
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: clover le 04 Mai 08 à 11:40
Ca m'étonne pas du tout... Mais vraiment

A 18mm, le cercle de confusion est différent qu'à 55mm, la preuve, si tu refais le test à 18mm, la zone de netteté est plus grande à même ouverture, donc ce qui est considéré net à 18mm peut bien être flou à 55mm...

non ?
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: queuemi le 04 Mai 08 à 11:43
yep. Mais pourquoi je ne faisais pas le mm constat avec le K100D ?
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: clover le 04 Mai 08 à 11:54
Parce que moins de pixels ?

Un capteur plus résolu demande une meilleure précision de la mise au point, comme le module SAFOX n'a pas vraiment beaucoup évolué en discrimination, on arrive à voir les limites dans les cas extrêmes.

As tu encore ton K100D pour faire la série de test de façon répétée et croisée avec le K10d ? ce qui serait probable aussi, c'est qu'à un moment donné le K10D colle quand même la mise au point au même endroit.

Dernière possibilité, le verre de visée et l'illimunation AF sont un peu décalé.
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: clover le 04 Mai 08 à 11:55
ps : tu as changé d'optique ou c'est le même ???
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: queuemi le 04 Mai 08 à 11:59
Merci clover pour ces pistes...

Je n'ai plus le K100D pour refaire les tests. Si un autre membre K100Diste veut le tenter, ce serait intéressant ;)

Pour l'objo c'est bien le même modèle (18-55 du kit) mais le pas le même objo...
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: clover le 04 Mai 08 à 12:30
tu as la possibilité de faire le test avec une autre optique ?
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: tryphon4 le 04 Mai 08 à 18:26
As-tu pris en compte le fait que la pdc est bien plus grande à 18mm qu'à 55? Ce qui fait qu'à 18mm, si la map n'est pas exactement au bon endroit ça ne gêne pas. Tu zoomes ensuite et là l'erreur de map est flagrante. On peut constater ça sur un K100 avec un 70-300... C'est pourquoi quand on zoome il faut généralement retoucher la map pour corriger...

Exercice pratique: Fais la map à 55mm puis passes à 18mm, tu auras une map parfaite.
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: queuemi le 04 Mai 08 à 20:09
@clover : non pas d'autre zoom pour faire le test...

@tryphon : il faudra que je tente en effet...

Les mm tests sur un K100D avec zoom du kit seraient intéressants pour le comparatif... Qui est volontaire ;) ?
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: mabweb le 21 Août 08 à 22:46
Bonjour,

Ce phénomène ne s'apparenterait pas au "tirage optique" que l'on constate sur les objo des caméras vidéos.
Je possède une caméra professionnelle JVC équipé d'un Fujinon BRM. Avant les captations, Il est de coutume de zoomer, faire la MAP, dezoomer refaire la MAP, et si la map est perdue, on corrige avec le bouton de tirage optique dont sont équipés ces objectifs.
Les objectifs photos n'étant pas équipé de ce dispositif, seul le SAV peu corriger ce défaut. Parce que c'en est un.

J'ai fait le test sur mon K10d, je ne perd pas la MAP.

Bernard
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: fab2b le 22 Août 08 à 14:00
je veux bien essayer  ;) j'ai la même config
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: queuemi le 22 Août 08 à 19:07
depuis le temps, je m'étais fait à l'idée de toujours faire la map au dernier moment (mm si c'est pas bien pratique...). Mabweb, ton message relance mes doutes :? T'es bien sûr de ton coup ?

fab2b, tu nous diras le résultat... ;)
Titre: Re : Changer la focale après MAP
Posté par: fab2b le 22 Août 08 à 20:06
je peu déjà te dire que la map est differente entre les 2 focales, dés que je commence à tourner le zoom (en maintenant le déclencheur) l'af réajuste illico, si je laisse l' AF en manuel j'ai le même résultat que tes essais cad net à 18, flou à 55mm , ceci avec le K100D , je serai en mesure de refaire l'essai bientôt avec le K10  :roll: