PentaxOne

Espace boitiers Pentax => Pentax K100D, Pentax K110D, Pentax K100D Super, Pentax K200D => Discussion démarrée par: lemathurin le 01 Sep 08 à 13:56

Titre: couleur en RAW k100d
Posté par: lemathurin le 01 Sep 08 à 13:56
Bonjour,

j'ai un problème de couleur de photo. J'ai pris des photos au format RAW. Lorsque je les regarde sur mon appareil photo, pas de problème. Cependant, lorsque je les regarde sur photoshop sans rien toucher aux réglages, je ne retrouve pas les mêmes couleur... (je ne pense pas que ce soit les couleurs de mon écran qui plantent). Y a-t-il moyen de trouevr les réglages propres à mon k100d ? comment réobtenir les mêmes couleurs....?

Merci pour votre aide.
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: dragontribal le 01 Sep 08 à 14:12
bonjour,

j'ai également pris des photos jeudi dernier en ravv avec mon k100d...sur l'écran, nickel...quelle déception à la maison. En fait, il faut passer du temps à réaliser le traitement avec ton logiciel pour les ravv (perso, j'utilise totoshop). Dans mon cas, les couleurs étaient fades.Il faut jouer sur la température et après, bidouiller dans la balance des couleurs...du travail en perspective :)  :gratgrat:
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: tryphon4 le 01 Sep 08 à 15:02
L'écran propose une lecture de ta photo en optimisant l'affichage. C'est une interprétation de ton fichier d'après la balance des blancs ainsi que quelques autres paramètres.
Lorsque tu ouvres ton fichier raw dans un logiciel comme camera raw, le fichier est brut de capteur. La balance des blancs est préréglée suivant le réglage du boîtier au moment de la photo. Tout le reste est à optimiser (netteté ou accentuation, traitement du bruit, correction éventuelle de la balance des blancs, des couleurs, de la saturation, etc.). On peut automatiser tout ça mais c'est généralement une mauvaise idée.
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: Pixel le 01 Sep 08 à 19:44
Tout est absolument normal, quand tu prends un fichier en RAW, c'est pour le traiter après avec un des logiciels de traitement des RAW, c'est un des principe des fichiers RAW ,tu as  plus de souplesse au traitement et beaucoup plus de marge de manœuvre qu'un simple fichier JPEG.

c'est la même chose que l'on faisait avec les négatifs des films argentiques en chambres noire, rien n'a changé sauf que c'est en numérique. :D
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: lemathurin le 02 Sep 08 à 08:45
Tout d'abord, merci pour vos réponses.

Il reste encore quelque chose que je ne comprend pas très bien. Lorsuqe je regarde mes photos en RAW sur l'écran de mon reflex. Elles n'ont subit aucune modification; elles sont brut de décoffrage. Lorsque je les ouvres avec photoshop (que je manie bien donc pas de soucis de c coté) elles sont sensées s'ouvrir sans les modifier au départ.? Alors voilà... pourquoi est-ce différent ? les paramètres sont surement pas les mêmes pour les valeurs par défaut.
Alors la question est comment s'en sortir? (sinon, je vais arrêter de prendre des photos en RAW...plus aucun intéret si l'image de départ est déjà modifiée.!) J'ai vu que les paramètres s'enregistrent au format *.xmp; peut être qu'il faudrait creuser cde ce côté pour trouver.

Avez-vous des conseils? avis aux pro !
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: Gin.net le 02 Sep 08 à 16:02
Lorsque tu regardes ton cliché sur l'appareil, l'appareil affiche l'image jpeg incluse dans le fichier raw. Sur cette image ont été appliqués les paramètres de ton appareil (saturation, contraste, etc...)
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: lavacherouge le 02 Sep 08 à 17:00
La visualisation sur l'écran d'un APN n'est pas une référence à prendre en compte, autant au niveau de la couleur que de l'exposition, c'est une interprétation. Mieux vaut se fier à l'écran de l'ordinateur si celui ci est bien calibré évidemment. Quant on connait bien le rendu de son APN, la visualisation sur écran n'est pas nécessaire à l'exception de l'histogramme.

Citation de: lemathurin le 02 Sep 08 à 08:45

Alors la question est comment s'en sortir? (sinon, je vais arrêter de prendre des photos en RAW...plus aucun intéret si l'image de départ est déjà modifiée.!) J'ai vu que les paramètres s'enregistrent au format *.xmp; peut être qu'il faudrait creuser cde ce côté pour trouver.

Avez-vous des conseils? avis aux pro !
Continues à travailler en RAW, c'est ce qu'il y a de mieux pour bien maitriser la retouche de son image.
Pour ce qui est du fichier .xmp, c'est normal. À l'origine, le fichier RAW est seul (fichier brut), après retouche, les modifications sont enregistrées non pas dans l'image mais dans un petit fichier annexe, le .xmp. Si tu brises le lien entre les deux (.raw et .xmp), tu retrouves le fichier d'origine. C'est un peu le principe du calque de réglage.

ATTENTION!
Un petit truc en passant pour éviter les déboires que j'ai bêtement subit.
Il y a deux façons d'enregistrer le .xmp :
1 le .xmp est enregistré en externe dans le dossier image.
2 le .xmp est enregistré en interne dans la base du logiciel de traitement RAW.
Dans le premier cas on accumule des fichiers supplémentaires qu'il faut faire suivre avec les images pour ne pas briser le lien.
Dans le deuxième cas, c'est moins le bazar dans les dossiers et on retrouve les modifications automatiquement quand on rouvre l'image même ci celle ci a été déplacée. Le problème, c'est quant on change d'ordinateur ou de logiciel, la base de donnée est perdue avec toutes les données .xmp.
Mieux vaut choisir la solution 1.
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: Telgar le 03 Sep 08 à 14:41
Citation de: Gin.net le 02 Sep 08 à 16:02
Lorsque tu regardes ton cliché sur l'appareil, l'appareil affiche l'image jpeg incluse dans le fichier raw. Sur cette image ont été appliqués les paramètres de ton appareil (saturation, contraste, etc...)

+1
Ton appareil génère toujours une image jpg qui est intégrée dans ton fichier raw. C'est celle-ci que tu visualises sur l'écran intégré.
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: Bonzai le 03 Sep 08 à 15:36
Citation de: lavacherouge le 02 Sep 08 à 17:00
La visualisation sur l'écran d'un APN n'est pas une référence à prendre en compte, autant au niveau de la couleur que de l'exposition, c'est une interprétation. Mieux vaut se fier à l'écran de l'ordinateur si celui ci est bien calibré évidemment. Quant on connait bien le rendu de son APN, la visualisation sur écran n'est pas nécessaire à l'exception de l'histogramme.

Mais l'histogramme ne vient-il pas aussi du jpeg que l'on voit sur l'écran?
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: lemathurin le 03 Sep 08 à 15:44
Merci pour vos réponses,
Je commence à y voir clair.
CitationLorsque tu regardes ton cliché sur l'appareil, l'appareil affiche l'image jpeg incluse dans le fichier raw. Sur cette image ont été appliqués les paramètres de ton appareil (saturation, contraste, etc...)
Une dernière question me vient alors : Comment puis-je récupérer la photo jpeg incluse dans mon fichier RAW ? Celle-ci doit posseder les bpnnes couleurs ?!

CitationLa visualisation sur l'écran d'un APN n'est pas une référence à prendre en compte, autant au niveau de la couleur que de l'exposition, c'est une interprétation.
je comprend l'idée cependant, lorsque je prend des photos en jpeg, j'ai exactement les mêmes couleurs sur mon appareil que sur l'ordinateur. Maintenant, j'ai passé plus de 3 heures hier à faire des réglages de photos pour tenter de retrouver mes couleurs d'origine. Le plus vexant est qu'on y parvient jamais et qu'on fait quelque chose de plutôt "moins beau" que l'originale. Enfin, si mon appareil fait une "interprétation" de l'image, ceci peut surement se traduire au format *.xmp; ceci me permettrait de repasser toutes mes photos avec ce "filtre de réglage RAW" et de retrouver les bonnes couleurs.

Des idées?
Et merci encore pour l'aide !
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: Gin.net le 03 Sep 08 à 16:17
Le fichier *.xmp, c'est un fichier Adobe qui contient les modifications apportées au fichier raw (par principe, on ne modifie jamais un raw, c'est un négatif).

Par contre, ton fichier raw (au fait, dng ou pef ?) contient à la fois l'image brute et des indications des réglages de ton appareil photo. Selon le logiciel utilisé pour derawtiser, il va exploiter ou non ces indications (avec plus ou moins de succès).

D'après ce que j'avais compris, Pentax Laboratory te donnera les résultats les plus proches des jpegs du boîtier, car c'est le même algorithme qui est utilisé pour générer le jpeg. Pour les autres, je ne sais pas.

Il te faut aussi tenir compte de paramètres de développement au sein de ton logiciel de retouche, comme l'espace colorimétrique, car on est parfois déçu de ne pas avoir le même résultat dans le logiciel qu'une fois le fichier généré visualisé par la visionneuse de windows ou affichée sur un site web (il y a des topics consacrés à ces problèmes de colorimétrie)
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: lavacherouge le 03 Sep 08 à 19:15
Citation de: Bonzai le 03 Sep 08 à 15:36
Mais l'histogramme ne vient-il pas aussi du jpeg que l'on voit sur l'écran?


C'est l'histogramme de l'image enregistrée, pas celle que l'on visualise.

Citationje comprend l'idée cependant, lorsque je prend des photos en jpeg, j'ai exactement les mêmes couleurs sur mon appareil que sur l'ordinateur. Maintenant, j'ai passé plus de 3 heures hier à faire des réglages de photos pour tenter de retrouver mes couleurs d'origine. Le plus vexant est qu'on y parvient jamais et qu'on fait quelque chose de plutôt "moins beau" que l'originale. Enfin, si mon appareil fait une "interprétation" de l'image, ceci peut surement se traduire au format *.xmp; ceci me permettrait de repasser toutes mes photos avec ce "filtre de réglage RAW" et de retrouver les bonnes couleurs.

Peut être ne maitrises tu pas la retouche (sans vouloir te vexer), il n'y a pas de raison de passer 3 heures pour une retouche de couleur. Les images sont plus ou moins difficiles à corriger suivant les sujets et les situations, mais quant on y a passé un quart heure, c'est que l'image était difficile.
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: lemathurin le 04 Sep 08 à 08:48
Merci pour les réponses...
lavacherouge, quand je dis 3 heures, ce n'est bien sur pas que pour une photo, mais pour l'ensemble d'une "pellicule". je gère bien Photoshop, j'ai pris des cours pour ça et ce logiciel n'as plus des masses de secrets pour moi... (bien qu'il reste toujours des choses que l'on ne connaisse pas...!) Vous aurez compris cependant que les transitions RAW -> JPEG, je n'en suis qu'au commencement !

Sinon, Gin.net, je vais tenter d'utiliser pentax loboratory; on verra ce que ça donne !

PS : tous mes interlocuteurs sont des vaches ma parole ! ;)
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: tryphon4 le 04 Sep 08 à 09:03
Si vous trouvez le RAW trop fastidieux, c'est que vous n'êtes pas prêts à l'utiliser.
Retournez sans regret au JPG. Un jour sans doute vous y reviendrez...

Le RAW demande quelques compétences en colorimétrie, mais ça s'apprend vite. ;)
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: lavacherouge le 04 Sep 08 à 12:43
Citation de: lemathurin le 04 Sep 08 à 08:48
Merci pour les réponses...
lavacherouge, quand je dis 3 heures, ce n'est bien sur pas que pour une photo, mais pour l'ensemble d'une "pellicule". je gère bien Photoshop, j'ai pris des cours pour ça et ce logiciel n'as plus des masses de secrets pour moi... (bien qu'il reste toujours des choses que l'on ne connaisse pas...!) Vous aurez compris cependant que les transitions RAW -> JPEG, je n'en suis qu'au commencement !

Si c'est 3 heures pour une série d'image, OK. On peut facilement y passer autant de temps si l'on veut les soigner au petits oignons.

Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: lemathurin le 04 Sep 08 à 15:32
"Aux petis oignons", c'est le mot ! Seul problème...j'arrive pas au résultat voulu... j'essayerais de vous poster des exemples d'ici pas trop longtemps ...
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: tryphon4 le 04 Sep 08 à 16:59
Un exemple vaut mieux qu'un long discours.
Et il n'y a pas que des vaches sur ce fil  ;)

Il faut reconnaître que le réglage exact de la balance des blancs est parfois un vrai challenge, et que le rendu varie beaucoup d'un moniteur à l'autre, suivant les différences de réglages. Une fois imprimé c'est encore un autre problème.
Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: Bonzai le 18 Sep 08 à 17:44
Citation de: lavacherouge le 03 Sep 08 à 19:15
C'est l'histogramme de l'image enregistrée, pas celle que l'on visualise.


Es-ce que tu peux me donner des liens pour le truc de l'histogramme (s'il vient de l'image enregistrée ou non)?

Car moi j'ai trouve ceci :
http://www.volkergilbertphoto.com/exposer_raw-1.html

CitationL'histogramme se réfère à une image finalisée dans l'appareil et affiche ainsi l'aspect visuel et la répartition des pixels d'un fichier JPEG codé en 8 bits/couche.

Titre: Re : couleur en RAW k100d
Posté par: lavacherouge le 19 Sep 08 à 11:45
Citation de: Bonzai le 18 Sep 08 à 17:44
Es-ce que tu peux me donner des liens pour le truc de l'histogramme (s'il vient de l'image enregistrée ou non)?

Car moi j'ai trouve ceci :
http://www.volkergilbertphoto.com/exposer_raw-1.html



Et alors? C'est bien ce qu'il dit, c'est l'histogramme de l'image enregistrée.

Je connaissais cet article, il est bien.