PentaxOne

Achats / Ventes => Conseils d'achat => Discussion démarrée par: Malx le 12 Fév 09 à 18:35

Titre: quel Objectif fisheye ??
Posté par: Malx le 12 Fév 09 à 18:35
Bonjour,
Je suis un débutant dans la photo et pour me lancer j'ai acquis un K10D il y a maintenant 1 an et demi et j'en suis tout à fait satisfait.
J'ai les 2 objectifs 18-70 et 55-200 qui étaient fournis dans le coffret.
Je voudrais maintenant acheter un fisheye mais je ne sais pas quel modèle choisir.
Il y a les sigma qui ont l'air pas mal,mais un peu cher je trouve.
J'ai donc vu ce modèle : FISHEYE Objectif "MC Zenitar K- 2,8/16" avec la baionette K (PENTAX) , qui lui n'est pas très cher... d'où mon doute sur sa qualité.
Pourriez vous m'éclairer, et me conseiller sur un modèle vu qu'au final il n'y a pas tant de choix que ça !
D'avance merci.
Titre: Re : quel Objectif fisheye ??
Posté par: macmini95 le 12 Fév 09 à 19:55
BOnjour Malx  ;)

Une petite présentation dans le topic serait sympa  ;)

Et du côté de chez Pentax  :?: As-tu regardé  ;) Le Zenitar bof bof  :spamafote:
Titre: Re : quel Objectif fisheye ??
Posté par: ziboom le 12 Fév 09 à 20:34
Il parait (d'autres confirmeront) que cet objectif perd un peu de son fish-eye quand on le monte sur un numérique.
A voir... En tous cas, il y doit avoir des exemples de photos faite avec sur google. :)
Titre: Re : quel Objectif fisheye ??
Posté par: CarbwounR le 12 Fév 09 à 21:03
Oui, il parait que l'effet n'est même pas visible suivant les photos (pas de lignes droites). Après, ça resterait un bon rapport qualité/prix, un bon fish eye pour numérique seraient ceux du type Peleng 8/3.5, mais c'est pas vraiment donné  :spamafote:
Titre: Re : quel Objectif fisheye ??
Posté par: tryphon4 le 12 Fév 09 à 22:27
Effectivement l'effet fisheye est assez atténué sur le Zenitar.
Il n'y a pas tellement de choix en aps-c et monture Pentax; à part le Peleng 8mm il y a le Pentax 10-17.
Les Sigma 10mm f2.8, 8mm f3.5, 15mm f2.8 ne sont pas vendus en monture Pentax :cry:
Pourtant il y a des marchands (http://www.idealo.fr/prix/1136272/sigma-foto-8mm-3-5-ex-dg-fisheye-pentax.html) qui proposent le Sigma 8mm pour Pentax, curieux... Il est néanmoins bien plus cher que le Peleng qui reste une affaire (300€ sur €bay).

Pour info il existe au moins un autre fil à propos des fisheye, donc celui-ci ne va pas tarder à être fermé. :kna:
Titre: Re : quel Objectif fisheye ??
Posté par: Cyrcus le 12 Fév 09 à 22:40
Je confirme, pour l'avoir essayé pendant le salon de la photo, que le Sigma 8mm existe en monture pentax :
Sigma 8 mm (http://www.sigma-photo.fr/site/boutique/FicheProduit.aspx?idGenerique=0000004&idTypeProduit=0000014)

J'ai également pu essayer a cette occasion le 15mm :
Sigma 15 mm (http://www.sigma-photo.fr/site/boutique/FicheProduit.aspx?idGenerique=0000006&idTypeProduit=0000014)
Titre: Re : quel Objectif fisheye ??
Posté par: tryphon4 le 12 Fév 09 à 22:52
Ce sont des bonnes nouvelles. Mais le Peleng reste moins cher et de beaucoup, parierai-je. Il paraît qu'il n'est pas mal.
Titre: Re : quel Objectif fisheye ??
Posté par: chd le 12 Fév 09 à 22:57
ma galerie flickr au pentax 10-17mm (http://www.flickr.com/photos/7786923@N05/sets/72157607307792888/detail/)
Titre: Re : quel Objectif fisheye ??
Posté par: CarbwounR le 12 Fév 09 à 23:51
Citation de: tryphon4 le 12 Fév 09 à 22:52
Ce sont des bonnes nouvelles. Mais le Peleng reste moins cher et de beaucoup, parierai-je. Il paraît qu'il n'est pas mal.

Je n'ai pas fait de photos avec, mais j'ai pu mettre l'oeil dans un viseur de K10 avec le peleng monté dessus, ça couvre vraiment large, et seuls les coins sont noirs, ce n'est pas très génant :)
Titre: Re : quel Objectif fisheye ??
Posté par: Pixel le 13 Fév 09 à 01:54
Citation de: chd le 12 Fév 09 à 22:57
ma galerie flickr au pentax 10-17mm (http://www.flickr.com/photos/7786923@N05/sets/72157607307792888/detail/)
+1
Excellent ce fish de Pentax  :D
Titre: Re : quel Objectif fisheye ??
Posté par: Malx le 13 Fév 09 à 09:17
Ok
Merci pour vos réponses, je vais jeter un oeil a ce peleng que je ne connaissais pas.
Sinon c'est vrai que le pentax a l'air pas mal (jolies photos en tt cas)


Titre: Quel Fish Eye acheter?
Posté par: kapoky le 23 Sep 09 à 15:28
J'adore le rendu du fish eye et voudrais m'y essayer à moindre coût.
Sauriez vous me dire quels sont les modèles avec le meilleur rapport qualité/prix?
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: Spag le 23 Sep 09 à 16:20
Sans hésiter le Samyang 8mm F/3.5 Aspherical IF MC Fish-eye! (oui c'est un long nom)  :lol:

Prix neuf: 220€ sur eBay, envoyé depuis la Pologne. Focus manuel mais à 8mm ca doit être très dur de rater sa mise au point, même en le faisant exprès.

Je l'ai acheté il y a quelques mois, j'en suis super content. Quelques exemples:
http://www.flickr.com/photos/jrej/sets/72157621308943885/

Un test en anglais:
http://www.lenstip.com/index.php?test=obiektywu&test_ob=160
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: CarbwounR le 23 Sep 09 à 17:01
Sinon, pour moins cher en manuel toujours (parce qu'un fish, ca s'utilise majoritairement en hyperfocale, donc l'AF n'est pas des plus utiles), y'a aussi :
- Zenitar 16/2.8 : un classique russe, trouvable à partir de 90-100€ en général, jusque 130-140€ max si proche du neuf
- Pentax 17/4 (Fish Eye Takumar, S-M-C Fish Eye Takumar ou SMC M 17/4 en monture K): très compact, à partir d'environ 120€ pour le Fish Eye Takumar

Ces deux là sont des Fish couvrant le 24x36, ils ne déforment donc pas extremement en APS-C, suivant ce que tu recherches, ca peut être plus intéressant. Sinon, tu as aussi le Peleng 8/3.5, lui ne couvre pas le 24x36 mais a un plus grand angle de vue (et cadre du coup approximativement comme les 16-17mm sur 24x36, mais même en APS-C les coins sont noirs, pas grand chose, mais une petite partie), il donnera des choses similaires au Samyang en plastique  ;)
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: eki le 23 Sep 09 à 17:04
celui ci est moins cher

(http://stellamaris.blog.lemonde.fr/files/2008/04/poisson-rouge.1208184164.jpg)

:clac3:
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: kapoky le 23 Sep 09 à 17:38
Merci les gars pour vos conseils, je vais étudier tout ça :D
Spag, superbes tes captures en exemple! ;)

Citation de: eki le 23 Sep 09 à 17:04
celui ci est moins cher

http://stellamaris.blog.lemonde.fr/files/2008/04/poisson-rouge.1208184164.jpg (http://stellamaris.blog.lemonde.fr/files/2008/04/poisson-rouge.1208184164.jpg)

:clac3:

:rouleau: je suis blonde, mais je sais que je vais avoir du mal à fixer l'œil d'un poisson rouge sur ma monture!!  :rh2:
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: ValOu le 23 Sep 09 à 17:40
Te fatigue pas Kapoky, il est en monture Nikon son fish-eye, ça saute aux yeux.
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: ParacetAmol le 23 Sep 09 à 17:46
Citation de: Spag le 23 Sep 09 à 16:20
Sans hésiter le Samyang 8mm F/3.5 Aspherical IF MC Fish-eye! (oui c'est un long nom)  :lol:

Prix neuf: 220€ sur eBay, envoyé depuis la Pologne. Focus manuel mais à 8mm ca doit être très dur de rater sa mise au point, même en le faisant exprès.

Je l'ai acheté il y a quelques mois, j'en suis super content. Quelques exemples:
http://www.flickr.com/photos/jrej/sets/72157621308943885/

Un test en anglais:
http://www.lenstip.com/index.php?test=obiektywu&test_ob=160

J'viens de voir un peu le test et tes exemples flickR (classes au passage ;))
En monture pentax c'est un A ou un M ? Tu peux le régler sur f4 à partir du boitier ?
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: Spag le 23 Sep 09 à 17:52
C'est une monture A donc tu peux régler l'ouverture depuis le boîtier. Samyang a beau être rangé dans la catégorie "cul de bouteille" pour leurs anciens objectifs, mais avec ce fish-eye et leur 85mm f/1.4, ils font très fort. :)
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: Zifnab le 23 Sep 09 à 18:34
Je me suis toujours dit que ce serait un achat sympa à faire. Mais j'ai peur de m'en lasser trop vite (et à la longue... ça me donne mal à la tête ! ^____^)

Par contre, oui, le test du Samyang est vraiment complet et donne un excellent avis sur cet objectif.
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: Pixel le 23 Sep 09 à 19:01
Le 10-17mm DA de Pentax est très efficace comme fish , sa réputation n'est plus à faire

ici il est à 292 euros environ (livré à ta porte)  , difficile à battre qualité/prix , peut-être vérifier en seconde main dans les annonces ou forums .


je sais qu'en Europe en neuf,  c'est plus dispendieux,  :neutral:

http://cgi.cafr.ebay.ca/NEW-PENTAX-DA-10-17mm-F3-5-4-5ED-IF-FISHEYE-LENS_W0QQitemZ120472907049QQcmdZViewItemQQptZCamera_Lenses?hash=item1c0cbead29&_trksid=p3286.c0.m14 (http://cgi.cafr.ebay.ca/NEW-PENTAX-DA-10-17mm-F3-5-4-5ED-IF-FISHEYE-LENS_W0QQitemZ120472907049QQcmdZViewItemQQptZCamera_Lenses?hash=item1c0cbead29&_trksid=p3286.c0.m14)
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: Beric le 23 Sep 09 à 19:06
Fil très intéressant pour la question posée et les réponses données.
Excellentes captures Spag.
Je destine aussi ma prochaine acquisition au grand angle voire fish eye et les conseils tombent à pic. ;)
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: Pixel le 23 Sep 09 à 19:20
Citation de: XeleS le 23 Sep 09 à 19:06
Fil très intéressant pour la question posée et les réponses données.
Excellentes captures Spag.
Je destine aussi ma prochaine acquisition au grand angle voire fish eye et les conseils tombent à pic. ;)

Je possède le 10-20mm Sigma UGA (ultre grand angle) et le 10-17mm fish de Pentax,

je dirais que 90% du temps je prends le 10-20mm Sigma un vrai UGA ,

et l'autre 10% le fish, car le fish c'est un peu  plus un jouet pour faire des effets,  ;)

car au début tu essaies toutes sortes de trucs au fish , mais tu reviens assez rapidement au UGA

mais chacun ses goûts, car d'autres ce sera le contraire de moi
90% au fish et 10% au UGA  :D
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: tryphon4 le 23 Sep 09 à 19:58
Pour info, il y a déjà au moins un sujet sur les fisheyes  ;)
Sinon je rejoins Pixel: pour avoir eu un fisheye (un 16mm Zenitar), je m'en suis très vite lassé (trop de déformations à mon goût) et ai craqué pour un 10-20 UGA (donc non fisheye).
Le seul vrai fisheye 180° de qualité correcte est le 8mm Peleng.
Meilleur mais plus cher il y a le Pentax 10-17, mais qui ne couvre pas 180°.

Le fisheye, c'est le genre d'objectif pratique en système embarqué, par exemple sur l'aile d'un planeur, sur un quad, etc. Angles de vue décoiffants assurés! Pour la photo plus classique, bof...
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: Supern!ko le 23 Sep 09 à 21:21
C'est quioi la différence entre un fish eye et un UGA ?
La déformation ?

10mm, ça fait 10mm non ?
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: CarbwounR le 23 Sep 09 à 23:16
Techniquement, un fish eye est un UGA. Il faut plutot faire la différence entre rectilinéaire, qui n'est pas sensé induire de distorsion (en pratique, il y en a), et un fish eye, qui ne corrige pas la distorsion pour atteindre des angles de vues impossibles à obtenir avec un rectilinéaire ;)
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: Pixel le 24 Sep 09 à 00:50
Citation de: Supern!ko le 23 Sep 09 à 21:21
C'est quioi la différence entre un fish eye et un UGA ?
La déformation ?

10mm, ça fait 10mm non ?
:D

Lorsque tu auras la chance en boutique regarde la  lentille frontale de 10mm d'un grand angle et la lentille frontale de 10mm d'un fish

le fish est bombé et arrondi comme un oeil de poisson (d'ou vient  son nom) et tu ne peux pas y mettre de filtre 

c'est style comme un juda à une porte  d'entrée  :D

(http://img62.imageshack.us/img62/9685/sshot143.jpg)


PS: et  CarbwounR résume bien aussi ;)
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: kapoky le 24 Sep 09 à 08:13
 :applaud: et merci à tous pour vos commentaires, ça va m'aider à me décider prochainement :D
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: bourrellierluc le 03 Oct 09 à 15:05
On peut faire de la video HD ,comme avec le Samyang 8 mm ?
Je débute dans la Photo panoramique assemblées  Sphérique , comment savoir la Hov et Lov du pentax et Samyang
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: lavacherouge le 03 Oct 09 à 16:09
Citation de: Spag le 23 Sep 09 à 17:52
C'est une monture A donc tu peux régler l'ouverture depuis le boîtier. Samyang a beau être rangé dans la catégorie "cul de bouteille" pour leurs anciens objectifs, mais avec ce fish-eye et leur 85mm f/1.4, ils font très fort. :)

Il parait qu'ils sont très bien ces deux objectifs. Très bien sur le plan optique et qualité de fabrication.

L'utilisation du 10-17 Pentax serai plus large qu'un objectif à focale unique de 8 mm. Je lorgne sur le 8 mm Samyang, mais uniquement dans le but de faire du panoramique sphérique. Je préfère avoir à côté un 10-20 non fish eye.
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: Timarsu le 21 Oct 09 à 22:59
J'ai essayé le 10-17 au salon de la photo et franchement il déforme beaucoup moins que les photos sur flickr du Samyang 8mm.
Si ce 8mm est toujours sur la baie, je pense que mes petit cailloux vont bientot avoir un nouvel ami  :D
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: Sac K 2O le 08 Jan 10 à 11:05
Bonjour,

Merci pour ce fil interessant, Je viens de craquer pour le samyang ...
Pour le prix et en A que demande le peuple ... Peux etre quelques photos ... mais pas avant la reception

Sac
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: chrisfer le 08 Jan 10 à 11:56
J'ai été intéressé par ce Samyang d'après les très bons tests de lens-tip (un peu trop proche de l'importateur foto-tip ?), je l'ai commandé.

Quand j'ai reçu mon Samyang 8mm, mais il est reparti aussitôt, la mise au point n'agissait pas normalement, c'était déjà arrivé, je l'avais déjà lu.
C'était net uniquement en position ~0,3m et en fermant à f/8 mini, sinon dans les autres positions de map tout est flou.  :shock:
Acheté à foto-tip j'ai envoyé un mail, ils m'ont répondu quelques heures après de le renvoyer, ils prennent même les frais de retour (enfin ~10€).

Foto-tip m'a donc envoyé (rapidement) un nouvel exemplaire de Samyang 8mm, le problème est pratiquement le même, le réglage de la mise au point est vraiment mauvais.

Je dois le régler à 0,35m maxi, au delà de ce réglage tout devient flou. Mais réglé à 0,35m en fermant à f5,6 (plus ouvert c'est tout de même trop mou) tout est bien net de 1m à l'infini.

Foto-tip me propose de le renvoyer pour un échange ou un remboursement.

A priori beaucoup (tous ?) de modèles sont affectés : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,62963.msg1022803.html#msg1022803
Alors c'est ça ou les autres fish eye bien plus cher...

Finalement je l'ai renvoyé pour être remboursé, car avec les soldes, j'ai réussi à trouver le Pentax 10-17 à 300€, qui permet une mise au point de très près, ce qui augmente les possibilités avec un UGA, de même que le zoom.
Déjà qu'avec un fish l'usage est relativement limité, si en plus le sujet doit être à au moins un mètre (c'est déjà loin avec un 8mm) c'était trop restrictif. :spamafote:

Tout ce que j'ai lu sur le Samyang 8mm, en monture Pentax ou Nikon, pose problème avec le réglage de la mise au point...

S'il y en a qui possèdent un bon exemplaire de ce 8mm avec une plage de réglage correcte de la mise au point, faites le savoir...
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: Spag le 08 Jan 10 à 13:02
Jamais eu de problèmes avec le mien!  :spamafote:
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: chrisfer le 08 Jan 10 à 13:40
Quand tu mets le réglage sur l'infini à f5,6 tout est bien net de ~0,5m à l'infini ?
Quand tu mets le réglage sur 0,3m à f5,6 tu as bien une zone de netteté de ~0,2m à ~0,6m du boitier ?

Si c'est le cas alors tu as un bon exemplaire (il y en aurait donc...) ;)
Pour les autres c'est plutôt tout flou avec un réglage au delà de 0,5m...

Il y en a ici aussi qui se posent des questions sur la map pas facile (alors qu'avec un 8mm)...: http://k10dforum.alldiscussion.net/discussions-objectifs-f2/fisheye-samyang-8mm-f35-t19716-100.htm#672229
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: tizef le 03 Fév 10 à 08:35
Bonjour Chrisfer est ce que tu pourrais montrer dans le forum les résultats que tu obtiens avec le pentax 10 17 ?
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: chrisfer le 03 Fév 10 à 11:37
Voici quelques clichés au zoom fish eye Pentax :

(http://lh3.ggpht.com/_fkJndzIBU7E/S1ovyv8GhHI/AAAAAAAAD-Q/jHK2szDPshE/s800/IMGP0434.jpg)

(http://lh3.ggpht.com/_fkJndzIBU7E/S1owZDtEzbI/AAAAAAAAD-Y/fbesIsbNxD0/s800/IMGP0496.jpg)

(http://lh6.ggpht.com/_fkJndzIBU7E/S1owWhntFGI/AAAAAAAAD-U/LzmvPSf1Q7U/s800/IMGP0477.jpg)

(http://lh3.ggpht.com/_fkJndzIBU7E/S1ovq6HhG7I/AAAAAAAAD-M/30djHYHvw7g/s800/IMGP0463.jpg)

(http://lh6.ggpht.com/_fkJndzIBU7E/S1oxGOz7qwI/AAAAAAAAD-s/lOLHCJqWWmw/s800/IMGP0476.jpg)
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: chrisfer le 03 Fév 10 à 11:54
J'ai créé un nouveau sujet aussi : https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,10677.new/#new
Titre: Re : Quel Fish Eye acheter?
Posté par: chrisfer le 07 Fév 10 à 00:34
Concernant le problème de réglage de la mise au point avec le Samyang 8mm ici il y a le remède p11 du test de 22 pages  :shock: :  http://www.versacorp.com/vlink/jcreview/sy8rv9jc.pdf
Titre: Re : quel Objectif fisheye ??
Posté par: tryphon4 le 27 Fév 10 à 21:10
Fusion de deux sujets