PentaxOne

Espace technique => Trucs et astuces => Discussion démarrée par: FMG le 06 Juil 09 à 09:01

Titre: Pixels ou Ovnis?
Posté par: FMG le 06 Juil 09 à 09:01
Je poste ici car la question peut intéresser tous les numériques.


Suite à l'apparition de taches sur le capteur du DS je suis passé à une séance de nettoyage, suivi par plusieurs contrôles.
Pour ces contrôles j'ai visé le ciel. ISO 200, 1/8, f22. Ojectif 70 limited.

Etrangement sur l'une des photos sont apparus des points lumineux (comme des pixels défectueux) (clichés 2, et 3 crop 100%).
Ce phénomène "OVNI" n'est apparu sur aucune autre photo. (Oui, je sais il y a au moins encore une tache sur le capteur, bien visible vers le bord inférieur droit).
Avez-vous rencontré ce type de phénomène?



1_ (http://monimag.eu/upload/239/imgp0688m_a_v.jpg)


2_ (http://monimag.eu/upload/239/imgp0689m_b_v.jpg)


3_ (http://monimag.eu/upload/239/imgp0689m_bc_v.jpg)


;)
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: Prot158 le 06 Juil 09 à 09:50
Quelques pixels morts. Normal. Ça apparaît plus visiblement dans les zones sombres à haute ISO.
J'avais régulièrement ce phénomène avec le K100 moins avec le K10. En général ça passe inaperçu, mais il faut parfois donner un petit coup de tampon qd on a un beau point vert au milieu du pif dans un portrait ;)
Je pense que les nouveaux modèles (KM, K20...) ont une fonction de remappage pour detecter ces pixels morts et les remplacer par une couleur interpolée à partir des pixels voisins. (A vérifier, mon K10 n'a pas cette fonction me semble-t'il).
Là on a l'impression que ce sont des tâches mais c'est dû à la compression jpg. Sur un raw, les taches correspondent à 1 et 1 seul pixel
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: lavacherouge le 06 Juil 09 à 17:04
Pixels morts!!! Il faut dire que c'est le 6MP de sony c'est à dire la préhistoire du capteur numérique. Ce capteur était quand même un très bon capteur mais d'une autre époque. Les capteurs actuels doivent être plus résistants et il doit effectivement exister une fonction de remapage maintenant.

Tu dis avoir fais les images à 1/8, et plus on allonge la vitesse et pire c'est. Pour tester ton capteur, tu prends une image à 30 seconde avec le bouchon sur l'objectif. Tu risques d'avoir peur en voyant le résultat.

Mon vieil istD est complètement pourri, c'est des dizaines de pixels morts. Quand j'ouvre mes fichiers raw dans CameraRaw, il me les corrige automatiquement mais le logiciel Pentax laboratory ne les prend pas en charge. Cela est peut être corrigé dans les dernières versions. Par contre, rien à faire avec les jpegs sortis du capteur à par le tampon à la souris.
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: tittom le 06 Juil 09 à 17:14
Impressionant quand même...
Cet appareil n'est pas si vieux, et déjà des défauts. Ca vieillit mal on dirait, les capteurs  :neutral:

Les nouveaux capteurs des nouveaux appareils sont-ils réellement plus durables ?
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: lavacherouge le 06 Juil 09 à 17:46
Il doit avoir 6 ou 7 ans, c'est à dire très vieux dans ce domaine.
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: eki le 06 Juil 09 à 17:50
les boules !
moi qui pensait que t'avais trouvé la preuve irréfutable de leur existence

(http://fc06.deviantart.com/fs39/f/2008/335/c/1/_peacewecomein__by_doubleyou_tee_eff.gif)
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: micoulou le 06 Juil 09 à 18:06
Sur la photo, c'est quand meme bizarre qu'il y ait 2 pixels mort et 4 pixels chaud au meme endroit (les 4 pixels blanc, surtout a 200 isos)...

Comme je demandais sur HFR, ca fait ca sur toutes les photos ?

Sinon, oui, les capteurs Sony 6MP ne vieillisse pas tres bien, surtout quand on fait pas mal de pause longue... Mais je ne suis pas sur que les autres capteurs CCD soit meilleurs, meme les recent... Par contres les nouveaux CMOS optimisés pour le live view sont sans doute un peu plus resistant, a voir avec le temps...
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: m3zcal le 06 Juil 09 à 18:30
bon, je profite de ce topic "paranormal" pour poster un de mes clichés, et vous permettre de m'aider a y voir plus clair.

Photo prise au mont st michel, je fut, surpris par la présence d'un "truc", en haut du cliché. j'ai traité un peu la photo pour faire apparaître plus clairement la "chose".

(http://img186.imageshack.us/img186/5233/imgp1273.jpg)
objectif utilisé : sigma 10-20
14mm, 1/40, f11, 100 ISO


crop (enorme :) )

(http://img17.imageshack.us/img17/5931/imgp1273crop.jpg)

en cherchant un peu, je tombe, ensuite, sur ça ...
http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/meprise/Insectes.html (http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/meprise/Insectes.html)

Serait-ce un ROD ? Je vous laisse juger ! a noter, bien sûr qu'il n'y a, a cet endroit, strictement rien a part le ciel normand (ou breton, tout dépend du couesnon.  :-))


Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: lavacherouge le 06 Juil 09 à 18:42
entités extraterrestres, ça ne peut pas être autre chose.
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: m3zcal le 06 Juil 09 à 18:49
Citation de: lavacherouge le 06 Juil 09 à 18:42
entités extraterrestres, ça ne peut pas être autre chose.

je pensai plus a un insecte..
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: khedron le 06 Juil 09 à 19:02
les pixels morts ou chauds sont visibles sur toutes les photos.
si le "phénomène" n'est visible que sur celle-ci...
il n'y avait pas un feux d'artifices au loin ?
:-)
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: ParacetAmol le 06 Juil 09 à 19:12
FMG : ça peut aussi être une surchauffe passagère de quelques pixels sur le capteur, et non pas des pixels "complètement morts"  non :roll: ?

m3zcal : ouais, p'têt une p'tite saloperie sur l'objectif ? à f11 ça doit pouvoir se voir  :-)
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: lavacherouge le 06 Juil 09 à 19:19
Les pixels morts ne sont pas visibles sur toutes les images, c'est une question de condition de prise de vue et de durée d'expo.
Ce que l'on voit est très caractéristique et ne peut être autre chose que des pixels morts et chauds.

Plus sérieux, M3zcal, tu as pensé à un insecte minuscule qui se serai promené sur le capteur?
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: m3zcal le 06 Juil 09 à 19:33
ah oui, en effet, sur le capteur en lui-même..
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: pierrot73210 le 06 Juil 09 à 19:37
Ça c'est dingue, moi aussi j'ai des escadrilles d'ovnis qui traversent régulièrement le ciel savoyard !

Ah ben non, c'est juste que je n'ai toujours pas re-re-re-re-nettoyé mon capteur... :roll:
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: FMG le 06 Juil 09 à 22:25


Merci pour vos contributions. Quelques réponses.

ISO 200, 1/8, f22 : recherche de taches sur le capteur d'où à la fois le ISO 200 et le f22.
J'ai fait plus d'une dizaine de prises dans les mêmes conditions (y compris 1/8) et le phénomène n'est apparu que sur celle-ci (et il était presque 22h). Toutes prises en jpeg direct.

Date de fabrication de l'appareil : 2004-12-10 (exifs)
Nombre de déclenchements : 1745 (exifs de cette photo). Je l'ai acheté neuf et vient seulement de le mettre en service.

Le phénomène n'apparaît pas non plus sur les photos suivantes. Ce capteur Sony et le traitement Pentax m'ont toujours donné pleine satisfaction. Cette apparition soudaine (et furtive) de pixels en goguette (et pratiquement en ligne, vert, rouge et blancs) est surprenante, c'est pourquoi je vous en ai fait part.
Semble-t-il personne n'a une expérience de ce genre.

Le "nettoyage", ou plutôt la compensation automatique des pixels malades ou défectueux n'existe pas sur le *ist DS, mais bien sur le K200D que je possède également.


Pour la petite bête de m3zcal elle ne pourrait pas être sur l'objectif? Si c'était dans l'appareil (sur le capteur) elle devrait réapparaître au même endroit ou ailleurs sur d'autres prises, non?


;)
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: lavacherouge le 06 Juil 09 à 23:58
T'as essayé une image à 30 secondes et avec le bouchon?
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: m3zcal le 07 Juil 09 à 00:30
quelques solutions, pour moi :

1) une bête qui passe furtivement sur le capteur, lors du cliché...
2) même chose, mais sur l'objo
3) un véritable alien a 6 pattes, en reconnaissance pour envahir le restaurant de la mere poulard.

Pas d'insectes sur les photos précédentes et suivantes...

J'ai fait énormément de photos depuis, et je peux dire que ce n'est certainement pas une poussière sur le capteur, je le nettoie très régulièrement (avec vérification de la propreté du capteur en prenant des clichés tests a f32)
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: Prot158 le 07 Juil 09 à 10:42
Citation de: FMG le 06 Juil 09 à 22:25
J'ai fait plus d'une dizaine de prises dans les mêmes conditions (y compris 1/8) et le phénomène n'est apparu que sur celle-ci (et il était presque 22h). Toutes prises en jpeg direct.

Essaye la même manip en raw, le jpeg détruisant les détails, il se peut que les quelques pixels morts ponctuels disparaissent en grande partie après traitement jpg
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: FMG le 07 Juil 09 à 23:43
Citation de: Prot158 le 07 Juil 09 à 10:42
Essaye la même manip en raw, le jpeg détruisant les détails, il se peut que les quelques pixels morts ponctuels disparaissent en grande partie après traitement jpg

Ce que je souligne à nouveau c'est que ces pixels anormaux ne sont plus réapparus sur aucune autre prise, y compris bouchon d'objectif en place, et même en faisant des tests sévères ; ISO 200, 1/30, f32, puis sous Xnview : image, table, égalise. Résultat : une multitudes de pixels sur un fond tout-à-fait noir et qui n'apparaissaient pas avant ce traitement de cheval. Mais bien dispersés, et pas en ligne à cet endroit.

Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: Prot158 le 08 Juil 09 à 00:03
Alors plus de doute c'est bien un phénomène inexplicable (http://www.paranormalnews.fr/info290.html)  :D
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: lavacherouge le 09 Juil 09 à 14:01
Citation de: FMG le 07 Juil 09 à 23:43
Ce que je souligne à nouveau c'est que ces pixels anormaux ne sont plus réapparus sur aucune autre prise, y compris bouchon d'objectif en place, et même en faisant des tests sévères ; ISO 200, 1/30, f32, puis sous Xnview : image, table, égalise. Résultat : une multitudes de pixels sur un fond tout-à-fait noir et qui n'apparaissaient pas avant ce traitement de cheval. Mais bien dispersés, et pas en ligne à cet endroit.

Excuse moi, je n'ai pas compris la fin de ton explication. Tu as effectivement découvert d'autres pixels morts et chauds, mais pas au même endroit? Si c'est cela, on peut voir l'image?

Je n'ai aucun doute sur les tâche de ton image, ce sont des pixels morts et des pixels chauds. Tu dis avoir fait des essaies au 1/30, mais à 30 secondes?
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: FMG le 09 Juil 09 à 23:22
Citation de: lavacherouge le 09 Juil 09 à 14:01
Excuse moi, je n'ai pas compris la fin de ton explication. Tu as effectivement découvert d'autres pixels morts et chauds, mais pas au même endroit? Si c'est cela, on peut voir l'image?

Je n'ai aucun doute sur les tâche de ton image, ce sont des pixels morts et des pixels chauds. Tu dis avoir fait des essaies au 1/30, mais à 30 secondes?

Je me cite :  ISO 200, 1/30, f32. 1/30 de seconde à f1/32 donc très fermé.

Maintenant des pixels morts... ça ressuscite? C'est ça qui me semble étrange : ils sont apparus sur cette prise et pas avant ni après, ni après des traitements particuliers comme celui ci.

Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: Sypher le 21 Juil 09 à 22:32
Bah j'avais posé la question en son temps sur le topic istds hardware.fr
On m'a répondu que les pixels morts peuvent effectivement disparaitre d'eux-même.
J'en avais 2 colorés visibles pendant quelques temps, puis ils sont repartis d'où ils venaient  :spamafote:


Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: Beric le 21 Juil 09 à 22:49
Je pense pour ma part, sur les deux photo commentées dans ce sujet,
qu'il s'agit bien d'OVNIS et pas de pixel.

:shock: :roll: :spamafote:
Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: lavacherouge le 25 Juil 09 à 13:59
Citation de: FMG le 09 Juil 09 à 23:22
Je me cite :  ISO 200, 1/30, f32. 1/30 de seconde à f1/32 donc très fermé.

Pour tester les pixels morts ou chauds, seul le temps d'exposition est important, peu importe l'ouverture. On peut faire l'essaie sans objectif si l'on place un bouchon sur la monture pour faire le noir.

Titre: Re : Pixels ou Ovnis?
Posté par: Iancurtis le 25 Juil 09 à 21:35
visitez ma galerie photo! (http://www.flickr.com/photos/40788294@N03/)