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Espace technique => Post-traitement => Discussion démarrée par: casus belli le 16 Sep 09 à 22:31

Titre: stabilité du jpeg
Posté par: casus belli le 16 Sep 09 à 22:31
Bonsoir,
Dans le livre de Sepulchre sur le K20D j'ai croisé une remarque qui si elle est exacte, serait très inquiétante :
à chaque ouverture d'un ficher jpeg, l'algorithme jpeg s'appliquerait de nouveau, provoquant à chaque fois une
dégradation de l'image. N'ayant retrouvé cette théorie nulle part ailleurs, je me demande si elle s'applique vraiment à chaque simple ouverture d'une image, sans intervention active sur son contenu.
Merci de me faire profiter de vos lumières.
(c'est en page 69 de son bouquin, que j'apprécie par ailleurs, malgré certains commentaires négatifs dans d'autres posts).
Casus belli.
Titre: Re : stabilité du jpeg
Posté par: arnono le 16 Sep 09 à 23:28
Pipô, tendance n'importe quoi. Sauf s'il parle de l'ouvrir avec un logiciel en particulier, dans ce cas il est urgent de mettre le logiciel en question à la poubelle.
Titre: Re : stabilité du jpeg
Posté par: PapouMAC le 17 Sep 09 à 01:09
Citation de: arnono le 16 Sep 09 à 23:28
Pipô, tendance n'importe quoi. Sauf s'il parle de l'ouvrir avec un logiciel en particulier, dans ce cas il est urgent de mettre le logiciel en question à la poubelle.

+1

C'est seulement à l'enregistrement qu'il y a dégradation, mais surement pas à l'ouverture.

Une explication ici : http://www.01net.com/editorial/404883/on-peut-degrader-ses-photos-en-les-enregistrant/

Titre: Re : stabilité du jpeg
Posté par: tittom le 17 Sep 09 à 09:28
Peut-être qu'il parlait de logiciels qui enregistrent automatiquement les images à la moindre ouverture ?
Les anciennes version d'iPhoto enregistraient ainsi de manière zélée... Mais je crois que ce n'est plus le cas.
Titre: Re : stabilité du jpeg
Posté par: xav80 le 18 Sep 09 à 19:51
le processus de compression s'effectue après chaque processus de retouche dans un logiciel idoine, le simple fait d'ouvrir ou fermer un jepg, ne remet pas en cause sa qualité  ;)
Titre: Re : stabilité du jpeg
Posté par: lavacherouge le 18 Sep 09 à 20:09
+1
Je confirme. Pas de destruction tant qu'il ni a pas de retouche qui oblige à enregistrer de nouveau l'image avant de la fermer.
Titre: Re : stabilité du jpeg
Posté par: xav80 le 18 Sep 09 à 20:20
le meilleur procédé est de shooter en RAW, de les stocker et de les développer en Jpeg si une retouche n'est pas nécessaire.
Si retouche il y a,  soit vous travaillez avec le RAW directement (avec logiciel compatible)ou soit avec un Tiff 16 bits préalablement tiré de ce dernier.

édit: et pour les adeptes du tout jepg, il suffit de convertir celui en Tiff avant retouche, de travailler la photo sous ce format et ensuite de l'enregistrer une nouvelle fois en jpeg.
Titre: Re : stabilité du jpeg
Posté par: tryphon4 le 18 Sep 09 à 23:11
En fait seulement certaines opérations d'éditions (par exemple un recadrage) dégradent la qualité du jpeg.
La compression du jpeg se fait par groupe de pixels. Quand un groupe de pixels n'a pas subi de modification, il est réencodé à l'identique. Autrement dit plus on retouche un fichier jpeg, plus il subira de réencodage, et donc plus sa qualité sera susceptible de baisser.
Dans la pratique si on reste à un niveau de qualité d'encodage excellent, il faut faire pas mal de retouches + enregistrements successifs pour constater une dégradation.
Il y a des articles qui expliquent ça mieux que moi  ;)
Titre: Re : stabilité du jpeg
Posté par: Man le 04 Oct 09 à 18:35
En fait ce n'est pas un problème de sauvegarde ou de lecture.
La sauvegarde modifie l'image, mais pas la lecture, sinon, ça s'appelle une sauvegarde :D

La compression permet de réorganiser les informations d'une source pour diminuer sa taille (pour faire rapide).

Après il y a deux types de compression, celle avec perte et celle sans perte. Certains formats permettent de compresser sans perte (mais la taille de l'image sera plus conséquente).

Sous gimp par exemple, il suffit de sauvegarder en jpg et de configurer les options avancées associées.
Pour une compression la plus fidèle, choisir Qualité 100%, non optimisé, adoucissement 0, sous échantillonage 1x1, 1x1, 1x1, utiliser les paramètres de qualité originale.
Il est possible de jouer sur ces paramètres afin de jongler entre taille et qualité de l'image.

http://docs.gimp.org/2.6/fr/gimp-tutorial-quickie-jpeg.html (http://docs.gimp.org/2.6/fr/gimp-tutorial-quickie-jpeg.html)
Titre: Re : stabilité du jpeg
Posté par: casus belli le 26 Oct 09 à 21:34
Merci beaucoup à tous pour ces réponses. Je shoote en raw (sauf si je ne sors qu'avec mon compact-parfois plus pratique et discret quand-même qu'un K20) et travaille ensuite sous lightroom. Je vais appliquer ces conseils et vérifier la qualité de la conversion en jpeg.
Casus belli
Titre: Re : stabilité du jpeg
Posté par: Gin.net le 27 Oct 09 à 14:26
Il faut que je retrouve, l'auteur avait publié un correctif, car cette page prêtait à confusion
Titre: Re : stabilité du jpeg
Posté par: Gin.net le 27 Oct 09 à 14:29
Il me semble qu'on doit avoir ça dans un topic sur le livre, mais l'auteur (Claire Riou) me l'avait dit en MP:
Citation- comme l'ont fait remarquer les perspicaces lecteurs de Pentaxone (que je remercie au passage), attention à une phrase mal formulée sur le JPEG p. 69 qui peut induire en erreur. La compression ne s'applique que si on réenregistre l'image - (ça nous paraissait évident, mais vu que ça ne l'est pas pour beaucoup, ben ça va mieux en le disant. Mea Culpa donc...)
Titre: Re : stabilité du jpeg
Posté par: Telgar le 27 Oct 09 à 15:38
Logique.
Même un logiciel qui backup l'image en cours toutes les 5 minutes ne dégradera l'image qu'à la sauvegarde finale. L'image en cours de traitement est complètement "décompressée" en RAM et c'est sur cette image que les traitements sont appliqués. C'est également à partir de cette image que les sauvegardes sont effectuées (pas à partir de la sauvegarde précédente).