PentaxOne

Espace technique => Les accessoires => Discussion démarrée par: The_barge le 26 Sep 09 à 00:57

Titre: Flou de bougé avec flash
Posté par: The_barge le 26 Sep 09 à 00:57
Bonsoir à tous, me servant actuellement enormement du flash cobra Pentax 540 FGZ, je me suis aperçu, qu'à la vitesse synchro-flash, j'avais des flous de bougé en pleine journée, quand il y'a bien assez de lumière pour que le bougé affecte la photo.
Seulement, au 1/180, sur un sujet immobile, il me semble qu'il n'y devrait pas y avoir de problème pour le déboucher si il se trouve en contre-jour.
J'ai egalement fait un test en photographiant un écran et une lampe, le flou de bougé est également présent. Un autre essai fut réalisé sur pied, et c'est pareil.

Tout ces essaies furent fait en mode P-TTL me semble-t-il...

Je pencherais pour un mauvais réglage du flash, si quelqu'un peut m'éclairer, merci d'avance ;)
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: Pixel le 26 Sep 09 à 02:09
 :D

Tu as un mode HS Haute Synchro, (bouton en bas au centre, près du bouton Off/on du flash,

il peut attendre des vitesses assez haute en mode AV, TV et manuel

ce serait bon aussi de lire le manuel de base
pour comprendre ces boutons   ;)
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: The_barge le 26 Sep 09 à 02:21
Je sais ce qu'est le mode HS, Pixel ;)
Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi, sur un trépied, au 1/180ème, un sujet immobile est flou  :(
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: Pixel le 26 Sep 09 à 02:59
Citation de: The_barge le 26 Sep 09 à 02:21
Je sais ce qu'est le mode HS, Pixel ;)
Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi, sur un trépied, au 1/180ème, un sujet immobile est flou  :(
Bizarre alors ,
le bouton que je te parle plus haut est complètement à gauche sur la couleur  verte  et tu es en mode P-TTL  ;)

car seul en second rideau, il pourrait faire du flou
en certaines circonstances  :spamafote:

et sur un trépied en plus, il y a un problème , mais ce n'est pas facile quand tu ne vois pas ce flash et ses ajustements  ,

il est neuf ce flash et ce sont les premières fois que tu l'essaies, ou il était ok avant  ? :shock:


et avec le flash intégré c'est OK  :?:

Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: raf76 le 26 Sep 09 à 12:19
Tu as plusieurs boitiers.

Le pb est le même avec tous ?

Tu coupe la stab sur trépied ?
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: tryphon4 le 26 Sep 09 à 13:07
Tu n'aurais pas une p'tite photo exemple?
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: The_barge le 26 Sep 09 à 15:55
Merci de votre aide avant tout ;)

Pixel
Le flash date de fin 2008 mais je n'avais pas eu le besoin de m'en servir souvent, et à vrai dire, je n'avais pas relevé ce genre de "problèmes" C'est lors de différents mariages que je me suis aperçu de ça... Sur les tirages, ce n'est heureusement pas visible  :spamafote:

raf76 Oui, j'ai plusieurs boitiers, j'ai des photos faites au flash avec le K20D, je vais y jeter un coup d'oeil ;)

tryphon4 Biensur, je post ça ;)

(http://img5.imageshack.us/img5/3036/exemple01.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/exemple01.jpg/)

(http://img89.imageshack.us/img89/1401/exemple02.jpg) (http://img89.imageshack.us/i/exemple02.jpg/)


Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: The_barge le 26 Sep 09 à 19:39
Bon, et bien il s'avère que le soucis vient du K-7, puisqu'avec le K20D les résultats sont bons  :spamafote:
J'ai essayé avec et sans le stabilisateur, c'est du pareil au même...
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: ParacetAmol le 26 Sep 09 à 19:59
Question sans doute naive mais : tes sujets sont fixes quand tu les prends ? T'as essayé sur une lampe et un écran donc j'aurais tendance à dire que oui...

Ha si, tu était en D lightning + (ou D-range je sais plus) quand tu as observé ça ? Tu as essayé sans pour comparer ?
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: The_barge le 26 Sep 09 à 20:14
Salut ParacetAmol, donc pour les sujets, ils étaient bien fixes ;)
Et au niveau du D-range, je ne l'active jamais ;)
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: The_barge le 27 Sep 09 à 00:12
Il me semble que ça ne le fait qu'en P-TTL  :!:
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: ParacetAmol le 27 Sep 09 à 11:52
Hum... peut être qu'il y a un léger problème de synchro entre le boitier et le flash alors :

En P-TTL, le flash est censé envoyer un "pré-éclair" pour juger de la luminosité de la scène, et doser correctement l'éclair destiné à éclairer la photo...
En théorie la photo ne devrait être prise qu'à l'envoi du "véritable éclair", (mais je vois pas de moyen de vérifier ça).
Là on peut penser que le dédoublement c'est le sujet éclairé par le pré éclair, et qu'il y a un léger décalage de cadrage avec l'éclair final... ça expliquerais pourquoi ça ne se produit qu'avec ton premier plan...

En revanche même si c'était ça, le problème ne devrait pas avoir lieu sur trépied en photographiant un sujet immobile :spamafote:

Tu laisse activé le niveau automatique et tout ça ? (peut être qu'il y'a un léger soucis dans ta stab et ses fonctions annexes...)
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: The_barge le 27 Sep 09 à 14:34
Le niveau est constamment desactivé, j'ai egalement essayé sans la stab, mais pareil... Tant pis, retour SAV  :spamafote:
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: ParacetAmol le 27 Sep 09 à 19:36
Si t'as pas ce problème avec le K20 j'imagine que tu as envoyé le boitier au sav...

T'as pas eu l'occasion de tester avec un autre flash en P-TTL ?

Je serais curieux de savoir à quoi c'est du  :roll:
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: ParacetAmol le 27 Sep 09 à 22:16
Par pure curiosité, le problème se produit aussi avec le flash intégré ?
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: lavacherouge le 27 Sep 09 à 22:17
Apparemment, ce flou ne se retrouve que sur les contours des formes, mais on ne voit qu'une partie des images. Si on prend le deuxième exemple, le flou n'apparait pas dans le cou si on regarde le col du teeshirt et le petit bout de chaine.

Il me semble avoir déja eu ce problème avec un flash manuel sur un vieil argentique.
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: raf76 le 28 Sep 09 à 14:57
Bizarre quand même ce conflit entre le K7 et le FGZ (si encore c'était un compatible), mais là c'est du récent.

Espérons que le SAV sera diligent.

Tu as envoyé Boitier ET flash je suppose ?
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: Gin.net le 29 Sep 09 à 11:17
Les tests ont été faits avec le même objectif sur les deux boîtiers ? Aux mêmes ouvertures ? Tes crops proviennent de quelle zone de la photo ? on dirait plus des sortes d'aberrations chromatiques...
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: The_barge le 29 Sep 09 à 11:55
Oui, mêmes objectifs, en changeant, mêmes ouvertures, des différentes, dans tout les modes, etc...
Les crops ne viennent pas du centre, mais pas non plus des cotés, si ça peut aider :P
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: The_barge le 29 Sep 09 à 11:58
Citation de: ParacetAmol le 27 Sep 09 à 22:16
Par pure curiosité, le problème se produit aussi avec le flash intégré ?

Salut, je n'ai pas de connaissance en Pentax, donc pas encore l'occasion de tester avec un autre flash malheureusment  :P
Avec le flash intégré il me semble que ça ne le fait pas, mais vu que c'est pas visible à tout les coups, difficile d'être vraiment sûr  :spamafote:
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: The_barge le 29 Sep 09 à 11:59
Citation de: lavacherouge le 27 Sep 09 à 22:17
Apparemment, ce flou ne se retrouve que sur les contours des formes, mais on ne voit qu'une partie des images. Si on prend le deuxième exemple, le flou n'apparait pas dans le cou si on regarde le col du teeshirt et le petit bout de chaine.

Il me semble avoir déja eu ce problème avec un flash manuel sur un vieil argentique.
Encore sur cet exemple, ça va, quand ce sont les visage qui sont entièrement floutés, ça agace encore un peu plus  :lol:

Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: The_barge le 29 Sep 09 à 12:03
Citation de: raf76 le 28 Sep 09 à 14:57
Bizarre quand même ce conflit entre le K7 et le FGZ (si encore c'était un compatible), mais là c'est du récent.

Espérons que le SAV sera diligent.

Tu as envoyé Boitier ET flash je suppose ?
Salut, alors, j'ai contacté le SAV, où la personne m'a demandé d'envoyer, par mail, des photos pour identifier le soucis. Ce que j'ai donc fait, je dois rapeller dans 2 jours pour savoir ce qu'ils en pensent.

En cas de retour, j'irais donc à la FNAC voir si c'est possible de tester un autre boitier ou un autre flash.

Je vous tiendrais au courant ;)
Merci encore pour l'attention apporté ;)

Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: The_barge le 29 Sep 09 à 17:29
Je crois qu'en mettant le boutton "ON" sur "Wireless" en mode "Master" ça règle le problème  :shock:
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: The_barge le 01 Oct 09 à 00:55
Ha bah non :D
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: myrddin13 le 30 Août 10 à 17:43
bonsoir,
Ce fil est vieux mais intéressé par le flou de bougé je suis intervenu.
Tu ne mets pas les exifs sur tes photos exemples (comment veux-tu que l'on te donne un conseil).
Hypothèse donc: mauvais réglages (car le tee-shirt est net!) du boitier (le P-TTL a pour but de déterminer la puissance de l'éclair en fonction de la distance appareil/sujet) comme flash en synchro lente.
1- mesure de l'exposition sans flash pour conserver l'ambiance mais il faut veiller,surtout en mode Av que la vitesse ne descende pas en dessous de 1/30s.
2- déclenchement du flash en P-TTL pour déboucher le sujet (comme le fill-in en extérieur) avec le flash au 2éme rideau sinon image doublée donnant l'impression de flou
Le déclenchement peut se faire via le retardateur pour limiter le flou de bougé dû à lappui sur ce dernier.
cordialement
myrddin13
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: Tizoo le 30 Août 10 à 17:52
The_barge a été banni à vie mais merci de ton intervention  ;)
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: myrddin13 le 03 Sep 10 à 10:22
bonjour,
J'ai rencontré ce phénomène en flash synchro lente car la vitesse du boitier était réglée pour l'ambiance (1/30s.) et j'espérais que le flash (éclair rapide 1/10000s.) gèlerait la scène. Apparemment l'appui sur le déclencheur ou la vibration du miroir m'a donné du flou sur le sujet. mais je n'avais pas de pied à disposition.
Tes photos en fill-in s'apparentent à la synchro-lente et donc peut-être même cause même effet et que l'on soit obligé de monter la vitesse sur le boitier.
myrddin13
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: myrddin13 le 07 Sep 10 à 17:18
bonsoir,
Même si the Barge a été exclus, les infos dans ce fil peuvent être lues par d'autres donc tout renseignement est bon à prendre.
cordialement
myrddin13
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: Axxl le 08 Sep 10 à 12:56
Merci myrddin13, je m'etait j'amais posé la question du second rideau.
J'ai pas vraiment le pb initial de the_barge mais j'ai parfois des trucs bizarre en mode M, mesure sans flash en essayant de rester à 1/160 ou 1/180 et flash en fill-in. Le flash ne se voit quasiment pas mais parfois j'ai un truc qui dédouble (col de chemise, cravate ...).
Faut que j'en fasse une paire en synchro 2em rideau comme tu le sugère pour voir.
Titre: Re : Flou de bougé avec flash
Posté par: myrddin13 le 19 Sep 10 à 10:53
bonjourAxxl,
L'utilisation d'un objectif manuel oblige de régler le boitier en manuel pour son utilisation. De ce fait le flash ne peut fonctionner qu'en manuel à son tour, puisque c'est toi qui en fonction de la photo qui détermine le couple diaphragme/vitesse . En fill-in tu vas placer la vitesse au synchronisme (1/180s. chez Pentax) donc il faudra tenir compte dans le report des diaphragmes sur le boitier et le flash de la compensation pour maintenir l'exposition correcte. Je crois que c'est l'utilisation la plus délicate à régler et il faire faire des essais pour s'adapter à la situation (le bracketing ne marche pas non plus avec les objectifs manuels).Dans le cas où je ne suis pas en fill-in, je règle mon exposition sur la zone la plus claire de ma photo,enregistre la mesure par la touche AE-L puis mon flash étant en mode A je laisse la cellule de se dernier couper la durée de l'éclair en fonction de la puissance nécessaire pour déboucher mon sujet principal (mais je n'ai pas de focale fixe 50mm manuel).
Pour le dédoublement,c'est ton sujet ou toi qui a bougé alors que tes réglages de la lumière ambiante te donnait une vitesse faible (<1/30s.) Donc la photo enregistre l'ambiance au départ puis le sujet avec l'éclairage au flash au 1er rideau si dans l'intervalle le sujet bouge tu auras floutage. C'est évident dans les photos sportives en salle même en utilisant un flash puissant.
myrddin13