Bonjour, je vois souvent parler d'objectifs avec la mention "Limited" mais est-ce qu'on pourrait m'expliquer en quoi ils sont "Limited" ? S'agit-il d'une série limitée (ce qui me semble grotèsque et le moins plausible) ou limité en terme d'ouverture, etc... ?
Merci beaucoup de vos réponse, ça m'intrigue ce truc :spamafote:
Le Saint Graal mon ami, le Saint Grall voila ce que c'est.
Ont en rêve tous mais peu sont élus
Citation de: Axxl le 04 Nov 09 à 12:12
Le Saint Graal mon ami, le Saint Grall voila ce que c'est.
Ont en rêve tous mais peu sont élus
Lol, ça je m'en doutais déjà, on le voit sur les catalogues avec leurs prix, leur focales particulières, mais pourquoi ce mot "Limited" c'est ça que je voudrais comprendre. :neutral:
PS: Je viens de tomber (aïeuuh) sur un article justifiant l'appelation "Limited"... Bon, ben j'en veux un maintenant, lol.
Autofocus, diaphragme auto, optique de 1er choix, pièces metal... :applaud:
(manque un emoticon "bave")
LE monde nous les envies ^^
Citation de: lightbeam le 04 Nov 09 à 12:09
Bonjour, je vois souvent parler d'objectifs avec la mention "Limited" mais est-ce qu'on pourrait m'expliquer en quoi ils sont "Limited" ? S'agit-il d'une série limitée (ce qui me semble grotèsque et le moins plausible) ou limité en terme d'ouverture, etc... ?
Merci beaucoup de vos réponse, ça m'intrigue ce truc :spamafote:
Va en essayer un et tu vas tout comprendre :D
:slurp:
Citation de: Pixel le 04 Nov 09 à 13:06
Va en essayer un et tu vas tout comprendre :D
Je n'en doute point, je vois déjà une belle difference entre mon M-50mm 1.7 et les objectifs plastique du kit de mon Pentax Km, j'imagine à peine la tuerie avec un Limited autofocus...
ça me fait rever quand je vois ces magnifiques "pancakes" sur les sites marchands :shock: J'adore ! De véritables petits bijoux :oops:
Je ravive ce post sur les limited pour confirmer:
Mon 35 mm LTD... :oops: je l'aime !
Je me rend compte de la qualité de ces optiques: pas de vignettage, pas d'aberration chromatique, un piqué digne de ce nom (bien sûr, ce n'est pas un zeiss !), un joli bokhé, de jolies photos en rapproché (pseudo-macro)...
Comme il est dit plus haut, le 18-55 du kit est destiné au placard....
Bref, ce 35 mm ne quitte plus mon K200 !
Mon prochain achat : le 15mm LTD.
Que du bonheur. 8-) 8-) 8-)
Ils ont quand même des défauts les limited. Ce sont des optiques de haut niveau, mais elles ne sont pas parfaites. Les FA 31 et 77, par exemple, ont pas mal d'aberrations chromatiques quand même (en même temps, à grande ouverture, rares sont ceux qui n'en ont pas).
Et sinon, ce qui est limité, c'est la quantité d'objectifs produits par mois en raison d'un contrôle qualité plus strict.
Merci pour l'explication "limitée" Zoille ! Pour ce qui est des AC sur les FA 31 et 77, rien d'anormal à ça puisqu'ils ont été conçus pour l'argentique, à l'époque où les aberrations chromatiques n'existaient pas. :spamafote:
Bruno, il me semble que le 35 macro Ltd soit un vrai objo macro (et pas pseudo). Je bave sur ce bijou depuis un moment (sous l'œil réprobateur de mes relevés bancaires...) et je crois bien qu'il a un rapport de reproduction de 1:1, donc macro pur jus ! 8-)
Citation de: pierrot73210 le 02 Mar 10 à 14:24
Merci pour l'explication "limitée" Zoille ! Pour ce qui est des AC sur les FA 31 et 77, rien d'anormal à ça puisqu'ils ont été conçus pour l'argentique, à l'époque où les aberrations chromatiques n'existaient pas. :spamafote:
/smileyquis'étrangle: les AC existaient déjà en argentique. Les franges pourpres n'existaient pas vu qu'elles sont liées au capteur, mais les AC vertes et rouges si.
Ah ben alors tu m'apprends encore quelque chose ! :lol:
Je me demande bien comment je me suis persuadé que les AC étaient uniquement liées aux capteurs numériques... :roll:
Il me semble que les AC sont amplifiées par les capteurs numériques, car ils n'absorbent pas la lumière incidente de la même façon que la pellicule, sans compter que le capteur engendre lui-même des reflets entre sa surface et la lentille arrière (d'où des traitements anti-reflets supplémentaires sur les objectifs récents dédiés au numérique)
Merci de cette précision Gin ! J'ai du traduire un peu abusivement... :lol:
Pierrot, quand je dis pseudo-macro, j'entends par là qu'il n'est pas question d'avoir le détail des facettes sur l'oeil d'une abeille.
Par contre, c'est vrai que question rapproché (environ 2 cm)!!! houlala, ça pique dure ! Et à 2.8, au raz du sol d'une zone de miosotis dans l'herbe avec un joli soleil, au 1/500, un bokhé .... j'ten pale même pas.
Bon, il faudrait que j'essaye avec mon doubleur mécanique "MAKINON" une antique jolie pièce toute en acier et un "poids d'âne mort assomé à coup de figue molles".
Ce soir (là, je suis au boulot... :roll:) je vous met un lien sur ces photos (prises ce week-end).
Et je suis formel: pas de frange visible ou destructrice sur le 35, même en plein contre-jour. Traitement AC oblige.
Par contre, AF (très) indecis (tiens au fait pourquoi ?). Parfois je préfère travailler en MAP manuelle car il s'affole le bougre alors qu'avec le morceau de plastique 18-55 il marche bien...
8-)
L'AF n'est que très rarement performant sur un objectif macro. Ca vient souvent de la course de l'objectif qui est très longue (je crois que sur mon Vivitar 105, je peux presque faire 2 tours !). Ca permet d'être très précis en macro, et c'est aussi parce que la zone de mise au point commence bien avant les 45 cm standards. Donc quand l'AF balaie la zone de mise au point pour chercher la bonne netteté, il doit faire faire bien plus de tours à la came de mise au point que sur un 18-55.
Je ne pense donc pas que l'AF soit très indécis, mais plutôt que sa course est très longue. En plus en macro, à moins d'être sur pied, on bouge en même temps que la mise au point se fait, et il suffit souvent d'un rien pour modifier la mise au point, ou même un coup de vent sur le sujet...
Et puis les puristes le diront: de la macro avec l'AF ? nanméçavapas ?
Ouais, tu as raison. D'ailleurs le champs de myosotis, je l'ai fait en manu.
Concernant les AC, il y a en plus le fait qu'on les voit plus sur un agrandissement plein écran que sur un tirage 10*15 ou même 20*30 ;-)
Citation de: MouLaG Ôfr le 02 Mar 10 à 16:54
Concernant les AC, il y a en plus le fait qu'on les voit plus sur un agrandissement plein écran que sur un tirage 10*15 ou même 20*30 ;-)
ce qui est bien vrai , une fois!
et pas uniquement pour les AC ;)
les crops 100% c'est fait pour les amateurs
de dyptéro-sodomie
tiens j'en profite (je ne sais pas si c'est le bon topic) pour demander si quelqu'un peut me faire un retour sur le DA 15 limited, car il m'intéresserait fortement comme objectif à paysage et (à friche). Celui-là et le 70mm en fait, mais dans un autre registre (plus pour des photos d'archi / portraits)
On est bien d'accord qu'il est adapté uniquement pour l'APS-C ; c'est la seule chose qui me fait douter quant à l'achat, en fait. Car je suis dans une situation où je ne pourrais certainement pas m'en payer beaucoup, et j'aimerai quand même en avoir quelques-uns qui soit compatibles plein format, hein cas où...
Bon, alors pour dire, une fois:
Même à 100% du RAW/DNG plein écran avec camera raw, donc agrandissement maxi acceptable, pas d'AC.
Ca commence timidement à 120, 130% mais là c'est des pixels, ce qui n'est plus acceptable pour un grand tirage papier.
En ce qui concerne le 15 DA LTD, il y a un fil un peu plus bas....
Bon, voilà, comme promis un lien vers des photos prises ce week-end avec le 35 LTD] (http://picasaweb.google.com/bruno84450/35MmLTD?authkey=Gv1sRgCKfMsdzr5YSrGA&feat=directlink) (dont le "champs" de myosotis).
Attention, PICASA à tendance à exagérer les tons, ce qui rend les photos un peu "chaudasses" et dénature un peu le vrai rendu mais cela est assez représentatif.
Vous remarquerez: pas de vignetage !!!
Citation de: bruno84450 le 02 Mar 10 à 18:21
En ce qui concerne le 15 DA LTD, il y a un fil un peu plus bas....
En effet ! Je viens de voir. :oops:
Citation de: bruno84450 le 01 Mar 10 à 20:25
Je ravive ce post sur les limited pour confirmer:
Mon 35 mm LTD... :oops: je l'aime !
Je me rend compte de la qualité de ces optiques: pas de vignettage, pas d'aberration chromatique, un piqué digne de ce nom (bien sûr, ce n'est pas un zeiss !), un joli bokhé, de jolies photos en rapproché (pseudo-macro)...
Comme il est dit plus haut, le 18-55 du kit est destiné au placard....
Bref, ce 35 mm ne quitte plus mon K200 !
Mon prochain achat : le 15mm LTD.
Que du bonheur. 8-) 8-) 8-)
le 21mm est réputé assez quelconque tout de même :neutral:
Citation de: Papa_Polka le 03 Mar 10 à 01:07
le 21mm est réputé assez quelconque tout de même :neutral:
je ne trouve pas du tout moi,
il est excellent ce 21mm :D
Citation de: bruno84450 le 02 Mar 10 à 18:21
En ce qui concerne le 15 DA LTD, il y a un fil un peu plus bas....
Idem pour le 35mm Limited , il a son topic depuis 2 ans ( 7 pages en plus,)
ici, ;)
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,5968.0/ (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,5968.0/)
Bin, y a pas moyen de fusionner ?
ça fait plein de bonnes infos.
Serait-il possible de créer un fil principal dédié aux LTD ???
8-) 8-)
Il existe déjà un fil pour chaque limited (ou à créer pour ceux qui manquent), plus celui-ci qui fait déjà double emploi, pas besoin d'en faire encore en plus :spamafote:
Superbe ton moule à gaufre !
8-)
Citation de: Pixel le 03 Mar 10 à 01:10
je ne trouve pas du tout moi,
il est excellent ce 21mm :D
rien que pour le concept j'en veux un, même si sa focale est trop courte (un 25 eut été mieux) et même si son ouverture modeste
donc "limited" impliquerait une quantité limitée dûe à l'intensivité des contrôles opérés sur le produit, sinon ce serait unlimited ! NON ?
Indiquer limited pour un produit qui le serait moins que les produits classiques est un non sens, ça m'inquiète, sinon du point de vue marketing ça se tient c'est un attrape gogos et ça marche, l'humour en matière de performances, il faut parfois le pratiquer par nécesssité :)
Une traduction comme édition de pointe, au lieu de série limitée (qui est fausse), définie mieux cette gamme (mais on ne retrouve plus le mot Limited qui est leur repère).
Dire qu'il s'agit de marketing, je ne comprends pas, peut-on confondre la qualité remarquable et typique de fabrication d'un Limited avec un autre objectif ?
+1 pour en avoir eu entre les mains et essayé je peu dire qu'il n'y aucun doute ce n'est pas du pur marketing ;)
Si vous n'avez pas bazardé votre Harrap's en abandonnant lâchement vos études, regardez à limited : on trouve limited edition, traduit simplement par édition à tirage limité. ;)
Et comme ça a été défini plus haut, il faut arrêter d'interpréter ça comme un tirage limité en nombre absolu (ce que j'avais cru au début), mais c'est simplement la quantité produite par jour/mois/année (rayer la mention inutile) qui est limitée pour des raisons de contrôles qualité plus sévères, l'appellation n'est donc pas usurpée du tout.
Et cherchez une qualité optique et de fabrication pareille chez la concurrence, le tarif est souvent bien au-dessus. On est donc loin du marketing mais bien dans le très haut de gamme relativement accessible ! :D
Citation de: pierrot73210 le 07 Mar 10 à 12:37
Si vous n'avez pas bazardé votre Harrap's en abandonnant lâchement vos études, regardez à limited : on trouve limited edition, traduit simplement par édition à tirage limité. ;)
Et comme ça a été défini plus haut, il faut arrêter d'interpréter ça comme un tirage limité en nombre absolu (ce que j'avais cru au début), mais c'est simplement la quantité produite par jour/mois/année (rayer la mention inutile) qui est limitée pour des raisons de contrôles qualité plus sévères, l'appellation n'est donc pas usurpée du tout.
Et cherchez une qualité optique et de fabrication pareille chez la concurrence, le tarif est souvent bien au-dessus. On est donc loin du marketing mais bien dans le très haut de gamme relativement accessible ! :D
:applaud:
Argh, je commence à plagier MoulaG ! :lol:
Le Harrap's est un dictionnaire et l'anglais comme le français contiennent des mots qui ont plusieurs sens selon leur contexte.
Cela peut aussi être interprété comme "édition de qualité limitée à la marque" ou effectivement, pour une histoire de marketing.
Les discutions ont du être dures pour définir un nom à ces objectifs.
Et puis chez Renault, ils on bien appelé une de leur bagnole KOLEOS...
Je préfère "Limited", c'est plus mieux que CauseLeo :mrblue:
Citation de: bruno84450 le 07 Mar 10 à 16:36
Cela peut aussi être interprété comme "édition de qualité limitée à la marque"
Oui c'est bien cela, puisque Pentax propose une gamme Limited Edition :applaud: , et ne prétend pas que ces objectifs sont en série limitée :!: , mais qu'ils appartiennent à une gamme Limited (qu'ils ne traduisent pas).
Citation de: bruno84450 le 07 Mar 10 à 16:36
Et puis chez Renault, ils on bien appelé une de leur bagnole KOLEOS...
Quand on sait ce que signifie "koleos" en grec
(bijoux de famille)... Je préfère aussi "Limited" ! :kna: :rh2:
Bin oui, c'est sûr ! Chez Renault, c'est leur imagination qui est "LIMITED" ! :rh2:
Mais non, ils en ont de l'imagination pour faire raquer leurs clients dès qu'il faut changer une ampoule de phare ! (un de mes anciens profs, refusant de le faire faire par un garage pour sa Mégane, a passé 4h pour ça ! 5 minutes sur mon ancienne 4L... :roll: )
Mais on s'égare encore, je m'excuse ! :lol:
C'est en voyant les photos d'un ami au 21 ltd que j'ai compris la qualité des focales fixes !
Depuis je me suis payé le pancake 40 ltd, extraordinaire et minuscule, et je lorgne désormais vers le 15ltd......
Limitées en longueur. (surtout les pancakes)
Limitées en plastique.
Limitées en défauts.
Limitées en déçus. (y'en a pas)
Limitées en modèles.
Et même limitées en prix.
Ca ne justifie pas l'appellation "limited" tout ça ?
C'est bien du marketing, l'impossibilité d'indiquer un sens en clair est révélateur, c'est de la vente "psychologique" un peu comme si on nous avait dit: ce produit est sans défaut, les nouveaux produits sans: sans additif, sans colorant, sans matière grasse, sans etc...là si j'ai bien compris c'est donc un produit "sans défaut" ?? ;)
Je crois que tu t'es limited à un seul argument de la liste :lol:
Et puis, en quoi le fait d'avoir un nom issu du marketing (quel produit du commerce y échappe ???) pose problème ? La qualité est là, point. Y ajouter un nom spécifique afin de différencier cette gamme des autres est logique, je ne comprends pas le problème. :spamafote:
No comment, :D
il n'y a pas de problèmes Pierrot,
le problème est ailleurs , "Tu connais l'expression chercher des poux?" ;)
:kna: :spamafote: