PentaxOne

Espace boitiers Pentax => Pentax KP, Pentax K-7, Pentax K-5, Pentax K-5 II, Pentax K-5 IIs, Pentax K-3, Pentax K-3 II => Discussion démarrée par: PapouMAC le 09 Fév 11 à 01:17

Titre: FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 09 Fév 11 à 01:17
Bonjour

Suite à un problème de mon K5 (non allumage) j'ai retourné celui-ci au SAV par l'intermédiaire de mon revendeur. Après retour et suite à un changement de la carte principale et block AF, j'ai depuis un problème de FF/BF avec un objectif Pentax 17-70 F4 AL (IF) SDM que je n'arrive pas à régler. Pourtant une vérification générale a été faite.
Je voudrais donc savoir si le FF/BF peut provenir soit du capteur (et là à nouveau retour au SAV) ou de l'objectif et là possibilité de corriger ce problème. Ma question  quand est-ce que l'on choisi d'aller vers le + ou vers le - ? La logique voudrait que l'on fasse + pour un FF et - pour un BF par rapport à la MAP. Ai-je tort ? Merci.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: randos74 le 09 Fév 11 à 07:22
si front focus (FF), la zone de netteté se trouve avant la zone ou tu as fais ta mise au point:
sur une règle de qui va de -10 à 0 puis +10 , tu vises le 0 et ta zone de net se trouve disons à -7
il te faut donc mettre -7 en réglage sur ton boitier.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: rrteam le 09 Fév 11 à 09:25
Bonjour,

randos74 a donné la bonne réponse, je rajoute juste un extrait du manuel (p.143) du K-5 pour confirmation  ;):

- Molette arrière vers la droite (vers le +) : ajuste la mise au point à une position plus proche (corrige le BackFocus)
- Molette arrière vers la gauche (vers le -) : ajuste la mise au point à une position plus lointaine (corrige le FrontFocus)



Bons essais  8-)
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: randos74 le 09 Fév 11 à 09:31
 :P que gagnetons en cas de bonne réponse ?  :D
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: rrteam le 09 Fév 11 à 09:44
Des photos pas floues ?  :lol:
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: lightbeam le 09 Fév 11 à 10:04
J'aurais bien aimé une option sympa sur le K5 à ce sujet:
Une fois le K5 sur trépied l'appareil lance une série de 20 clichés avec chaque valeur BF/FF allant de -10 à +10 ensuite on choisi la photo qui nous semble nette l'appareil fait l'ajustement lui-même, du genre: La photo 4 choisie par l'utilisateur parmis les 20 photos est à -4 : réglage auto sur -4. plutôt que de jongler à chaque cliché, pas net, recommencer, etc.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 09 Fév 11 à 11:16
Citation de: rrteam le 09 Fév 11 à 09:44
Des photos pas floues ?  :lol:


Pas faux et vous aurez droit à toute ma considération et mon respect. :D


Citation de: lightbeam le 09 Fév 11 à 10:04
J'aurais bien aimé une option sympa sur le K5 à ce sujet:
Une fois le K5 sur trépied l'appareil lance une série de 20 clichés avec chaque valeur BF/FF allant de -10 à +10 ensuite on choisi la photo qui nous semble nette l'appareil fait l'ajustement lui-même, du genre: La photo 4 choisie par l'utilisateur parmis les 20 photos est à -4 : réglage auto sur -4. plutôt que de jongler à chaque cliché, pas net, recommencer, etc.

Alors là se serait le top. Mais on peut rêver.


Et encore merci, pour vos réponses. :jap:
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: lightbeam le 09 Fév 11 à 11:30
Citation de: PapouMAC le 09 Fév 11 à 11:16
Alors là se serait le top. Mais on peut rêver.
Et encore merci, pour vos réponses. :jap:

ça serait sympa de pouvoir proposer ce genre de requête à Mr Pentax je trouve ;-)
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 10 Fév 11 à 11:22
Bonjour

Je poste le lien de deux photos de réglage du FF/BF pour que vous me donniez votre avis.
je voudrais savoir si le test doit être effectué à la plus courte focale exemple pour un 17-70 dois-je faire la MAP à 17mm, car j'ai fais la MAP avec deux longueurs focales différentes et les résultats ne sont pas les mêmes.

1ere photo avec une longueur de 17mm :

Cliquez ici pour voir la 1ere photo  (http://www.casimages.com/img.php?i=110210111917560583.jpg)

2e photo avec une longueur de 48mm

Cliquez ici pour voir la 2e photo  (http://www.casimages.com/img.php?i=110210112309462307.jpg)

Cliquez sur les photos pour les afficher en taille réelle.

Quel est votre avis ? De combien dois-je faire le décalage ? Merci.

Post Merge: 10 Fév 11 à 11:30

Je viens de refaire un nouveau test et là encore pas le même résultat, je ne sais plus quoi penser.

Nouveau test  (http://www.casimages.com/img.php?i=110210113219753530.jpg)

Pourtant fait dans les mêmes conditions.

Bon, peut-être que je cherche un peu trop la perfection.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: randos74 le 10 Fév 11 à 11:31
les conditions de lumière était bonne ?

les résultats sont quand même assez proche . Je dirai de mettre -6 , de refaire le test pour voir les résultats en incluant aussi un cliché à 70mm.
à noter, je dérègle la map entre chaque cliché histoire de bien faire retravailler la mise au point .
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 10 Fév 11 à 11:35
Citation de: randos74 le 10 Fév 11 à 11:31
les conditions de lumière était bonne ?

les résultats sont quand même assez proche . Je dirai de mettre -6 , de refaire le test pour voir les résultats en incluant aussi un cliché à 70mm.
à noter, je dérègle la map entre chaque cliché histoire de bien faire retravailler la mise au point .

Fait en lumière naturelle. Le soleil donnant directement sur la feuille. Je vais essayer avec -6. Merci.



Post Merge: 10 Fév 11 à 11:54

Je viens de faire le test avec -6. Pas encore ça.

Décalage de -6  (http://www.casimages.com/img.php?i=11021011565424373.jpg)

Bon je vais faire plusieurs tests avec différents décalages. Merci encore.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: jbergougnan le 10 Fév 11 à 14:17
Salut

j'ai un peu le même problème avec un Sigma 30mm F.4 sur un K7 et je me demande justement si la lumière et surtout la distance n'est pas vraiment influente?
Tu testes a quelle distance de ton chart de test?
Un lien utile:
http://regex.info/blog/photo-tech/focus-chart

Pas simple pour moi de régler définitivement ce zoom...  :(

A+ Jé
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: randos74 le 10 Fév 11 à 16:05
Citation
Bon je vais faire plusieurs tests avec différents décalages. Merci encore.

pour le test, on fait 3 cliché 17 ,(45) et 70 mm sur le dernier tu es a 19 mm et il vaut voir en moyenne ! le résultat de ton dernier a un focus maintenant à +2 mais quid des autres focales 45 et 70 mm ?
tu ne seras jamais nickel à 0 sur toute la longueur.

Citationje me demande justement si la lumière et surtout la distance n'est pas vraiment influente?

il y a déjà un tas d'endroits et d'infos sur ce forum ou l'on dit que la lumière est très importante = naturelle en extérieur . La distance,  au plus près en respectant bien sur la distance mini de map..
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 10 Fév 11 à 16:43
Citation de: jbergougnan le 10 Fév 11 à 14:17
Salut

j'ai un peu le même problème avec un Sigma 30mm F.4 sur un K7 et je me demande justement si la lumière et surtout la distance n'est pas vraiment influente?
Tu testes a quelle distance de ton chart de test?
Un lien utile:
http://regex.info/blog/photo-tech/focus-chart

Pas simple pour moi de régler définitivement ce zoom...  :(

A+ Jé

Environ 24 cm.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Gin.net le 10 Fév 11 à 17:04
Citation de: randos74 le 10 Fév 11 à 16:05
La distance,  au plus près en respectant bien sur la distance mini de map..

De ce que j'avais lu, quelques centimètres de plus que la distance de map minimum
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: jbergougnan le 10 Fév 11 à 21:55
Ok, merci, c'est bien se que je pensais au niveau de la distance, dans ce cas je vais régler mon obj précisément et voir si cela convient bien dans toutes les situations.
Et bon courage pour Papoumac pour que cela soit correct a toutes les focales!!!
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 10 Fév 11 à 22:37
Citation de: jbergougnan le 10 Fév 11 à 21:55
Ok, merci, c'est bien se que je pensais au niveau de la distance, dans ce cas je vais régler mon obj précisément et voir si cela convient bien dans toutes les situations.
Et bon courage pour Papoumac pour que cela soit correct a toutes les focales!!!

Merci. Je vais faire de plus amples tests en extérieur. Mais une question me taraude, quand on dit faire le test en respectant la distance mini de map, c'est en comptant depuis l'objectif, c'est-à-dire à partir de la 1ere lentille ?

Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: jme31 le 11 Fév 11 à 08:51
J'ai trouvé ce tuto sur le net qui me parait, sans l'avoir testé, assez bien fait mais qui parle lui d'une distance de 50 fois la distance focale de l'objectif...
http://b-rome.com/reglage_fin_de_l_AF.html (http://b-rome.com/reglage_fin_de_l_AF.html)
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 11 Fév 11 à 09:44
Citation de: jme31 le 11 Fév 11 à 08:51
J'ai trouvé ce tuto sur le net qui me parait, sans l'avoir testé, assez bien fait mais qui parle lui d'une distance de 50 fois la distance focale de l'objectif...
http://b-rome.com/reglage_fin_de_l_AF.html (http://b-rome.com/reglage_fin_de_l_AF.html)

Merci, intéressant comme article.

Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: randos74 le 11 Fév 11 à 10:21
amis modo

ne faudrait-il pas fusionner ce topic avec celui existant et celui existant à mettre en post it au haut de la section ? Topic sur le FF/BF (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,4035.0/)

sinon c'est bien fait cet article mais 2,3 remarques :

la distance : "obtenir des tailles de caractères permettant de bien discerner les variations de netteté à l'écran" ....c'est ce but qui compte, il n'y a pas de règle particulière si ce n'est de respecter la distance mini de mise au point....

La mire : "Disposer sur un mur une mire bien éclairée composée par exemple d'un journal" ..... et de tester plusieurs réglages!!
Là, je suis pas emballer du tout . tester plusieurs réglages à plusieurs longueurs pour ici un 17-70 ....ça fait beaucoup quand même et peu précis.

Le plus simple pour moi a été de poser la mire sur un plan incliné à 45° plutôt que le trépied, cet angle de 45 est reconnu sur l'ensemble des tutos que j'ai lu jusqu'à maintenant comme étant la meilleure solution.
En lien , une mire de test à découpé et plié pour avoir 45° d'angle, on peut pas plus simple : MIRE 3D (http://www.k10dbook.com/newchart.pdf)
La mire étant gradué, on va réellement pouvoir quantifié son besoin de réajustement.....Ici contre un mur avec un journal, on va rien quantifié du tout mais juste perdre un temps précieux à faire de multiples essais ...je compte 5 photos(réglages) par focale donc au moins 15 tofs mini à analyser ensuite  :shock: et si on ajoute 1 ou 2 autres objectifs...on y passe son week-end !!!

= une mire et une vrai bien gradué et bien posé à 45° , un boitier sur trépied et 1 photo par longueur par exemple ici à 17mm puis 40 ou 45mm puis 70 mm...on analyse les 3, on fait une moyenne, on règle, on contrôle et c'est finit ou on refait un test pour valider ou affiner .
A noter comme je le disais plus haut :
dérégler légèrement l'objectif entre chaque prise de vue de la même valeur et dans le même sens à chaque mise au point.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Gin.net le 11 Fév 11 à 11:01
Citation de: PapouMAC le 10 Fév 11 à 22:37
Merci. Je vais faire de plus amples tests en extérieur. Mais une question me taraude, quand on dit faire le test en respectant la distance mini de map, c'est en comptant depuis l'objectif, c'est-à-dire à partir de la 1ere lentille ?



Une distance de mise au point se calcule depuis le capteur.

Mais le plus simple, c'est encore de tester jusqu'où tu peux te rapprocher avec la mise au point au minimum, puis de reculer de quelques centimètres...
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 11 Fév 11 à 12:14
Citation de: Gin.net le 11 Fév 11 à 11:01
Une distance de mise au point se calcule depuis le capteur.

Mais le plus simple, c'est encore de tester jusqu'où tu peux te rapprocher avec la mise au point au minimum, puis de reculer de quelques centimètres...


Merci, pour cette précision.


Post Merge: 11 Fév 11 à 13:26

Voici mes essais :

photo 1 :

focale 17mm  (http://www.casimages.com/img.php?i=110211012438893092.jpg)

photo 2 :

focale 43mm  (http://www.casimages.com/img.php?i=110211012714265129.jpg)

photo 3 :

focale 70mm  (http://www.casimages.com/img.php?i=110211012824796621.jpg)

Cliquez sur les photos pour les agrandir. Merci.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: jbergougnan le 14 Fév 11 à 21:06
ça a l'air tout bon tes réglages non? Tu as mis combien du coup?
peut être encore un peu de FF à 70mm, non?
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 14 Fév 11 à 21:24
Citation de: jbergougnan le 14 Fév 11 à 21:06
ça a l'air tout bon tes réglages non? Tu as mis combien du coup?
peut être encore un peu de FF à 70mm, non?

Eh bien justement c'est là où je ne comprends rien puisque les réglages sont à zéro. C'est vrai aussi qu'il y a un FF à 70mm, mais si j'ajuste le FF ne va t-il pas se dérégler pour les autres focales ?
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: lightbeam le 15 Fév 11 à 08:04
Citation de: PapouMAC le 14 Fév 11 à 21:24
Eh bien justement c'est là où je ne comprends rien puisque les réglages sont à zéro. C'est vrai aussi qu'il y a un FF à 70mm, mais si j'ajuste le FF ne va t-il pas se dérégler pour les autres focales ?

Je n'y comprends rien non plus. J'ai un focus excellent à quelques centimètres avec le 35mm Limited et en portrait à 1m ou + ça part en vrille, ça m'enerve. A quoi correspondent les +/- n ? ce sont des valeurs en mm dans le menu du K5 ? Si j'ai un front focus je met +n ou -n ?
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: randos74 le 15 Fév 11 à 09:31
sur la 1 , zone net entre -14 et +14, si tu as visé le centre, ça donne un léger ff pour moi mais bon.... Normalement, la zone net, c'est 1/3 devant le point de map et 2/3 derrière...

photo 2 : pile poil au centre

photo 3 : idem ,  rien de grave

qu'as-tu changer par rapport à tes essais du 10/01/2011
http://www.casimages.com/img.php?i=110210112309462307.jpg (http://www.casimages.com/img.php?i=110210112309462307.jpg)

cette fois là, les images étaient nettement plus lumineuses que les dernières que tu viens de mettre qui sont sombres avec une forte tendance rouge....ce changement explique certainement les différences que tu as ...

lightbeamles réponses ont déjà été donné notamment au début de ce topic



Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: lightbeam le 15 Fév 11 à 10:18
Citation de: randos74 le 15 Fév 11 à 09:31
..
lightbeamles réponses ont déjà été donné notamment au début de ce topic

Exact, désolé, parfois je survole trop vite les sujets (au boulot c'est pas évident).
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 15 Fév 11 à 10:35
Citation de: randos74 le 15 Fév 11 à 09:31
photo 3 : idem ,  rien de grave

qu'as-tu changer par rapport à tes essais du 10/01/2011
http://www.casimages.com/img.php?i=110210112309462307.jpg (http://www.casimages.com/img.php?i=110210112309462307.jpg)

cette fois là, les images étaient nettement plus lumineuses que les dernières que tu viens de mettre qui sont sombres avec une forte tendance rouge....ce changement explique certainement les différences que tu as ...


J'ai fait le test en extérieur (peut-être une mauvaise balance des blancs ?), alors que la dernière fois c'était en intérieur. Je referais d'autres tests. Mais je vous remercie pour avoir pris du temps pour me répondre.

Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: jbergougnan le 15 Fév 11 à 11:34
@lightbeam: moi en fait c'est le contraire. avec mon sigma 30mm F1.4 sur le K7 je pense que c'est pas mal à 1m ou 2. par contre a la distance mini (et surtout avec éclairage artificiel) j'ai un FF important.

Je pense qu'il faut bien respecter le protocole proposé par rando74 ou d'autres forum, (bonne mire de test,angle exact de 45°, trépieds, distance, éclairage naturel,...) pour avoir un réglage bien précis.
Perso je n'ai pas le temps de faire ça cette semaine, mais je m'y mettrai bientôt car je compte bien cerner et comprendre le problème.
Merci à tous en tout cas pour les précisions et bon courage...
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: lightbeam le 15 Fév 11 à 12:07
Citation de: jbergougnan le 15 Fév 11 à 11:34
@lightbeam: moi en fait c'est le contraire. avec mon sigma 30mm F1.4 sur le K7 je pense que c'est pas mal à 1m ou 2. par contre a la distance mini (et surtout avec éclairage artificiel) j'ai un FF important.

Je pense qu'il faut bien respecter le protocole proposé par rando74 ou d'autres forum, (bonne mire de test,angle exact de 45°, trépieds, distance, éclairage naturel,...) pour avoir un réglage bien précis.
Perso je n'ai pas le temps de faire ça cette semaine, mais je m'y mettrai bientôt car je compte bien cerner et comprendre le problème.
Merci à tous en tout cas pour les précisions et bon courage...

Oui mais le protocole va régler le soucis sur une focale ou distance précise apparemment puisque le soucis se pose quand on s'éloigne de ce qu'on avait obtenu sur la mire ou qu'on change de luminosité, de focale, etc. Je pense que seule une mise à jour peut régler ça sur toutes les plages focales de l'objectif (ce qui est normal sur les autres boîtiers, y compris mon ancien "petit" Km d'entrée de gamme sur lequel je n'avais pas ce menu de réglage "précis" d'AF et qui se débrouillait pourtant bien pour faire un AF précis quelque soit la luminosité ou la focale) Autant le problème de tâches ne me dérange pas plus que ça, autant avoir 95% de portraits flous avec un K5 à 1200€ et un objectif Limited ça me gène beaucoup :larme: ça fait limite amateur quand on me dit "fais voir la photo (que t'as fais avec ton superbe appareil)"... j'ose pas la montrer :neutral:
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Fromveur le 15 Fév 11 à 12:19
Moi aussi j'ai fait de nombreux tests et essais.
J'en ai parlé dans un autre post.
Il n'est pas normal qu'un autofocus ne soit pas aussi précis.
Le K5 est au SAV en ce moment.

Cordialement :D
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: rrteam le 15 Fév 11 à 13:12
@ Papoumac : à mon avis, il ne faut pas trop se prendre la tête avec un zoom,
j'ai lu quelque part (et vérifié par moi-même) que les réglages peuvent être différents selon la focale, et qu'il faut du coup faire un compromis.

Sur mes 2 zooms, je constate aussi un réglage différent, je l'ai réglé pour "entre les 2".
Sur ton dernier exemple, la map m'a l'air parfaite à 17 et 43mm, personnellement je ne toucherai plus à rien.

Je pense que les 16Mp du K-5 sont plus discriminants niveau AF, c'est peut-être pour ça qu'un léger décalage est plus visible qu'avec un K10 ou autre.
Le but est que cela ne soit pas gênant sur des photos normales.

Pour moi, c'est tout à fait le cas : même si mon test de mire n'est pas parfait avec mes 2 zooms, en condition de lumière naturelle je trouve mes photos nettes et assez piquées à mon goût.   8-)

Reste un autre problème plus ch*ant  :evil: : le front-focus quasi-systématique en très faible lumière ou artificielle, et là j'attends un firmware avec impatience pour savoir si le problème peut être réglé de cette manière.

Mais j'arrête-là pour ne pas mélanger les sujets, et rester sur le problème de micro-réglage AF en lumière naturelle. ;)


Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: randos74 le 15 Fév 11 à 13:22
Citationavoir 95% de portraits flous avec un K5 à 1200€ et un objectif Limited ça me gène beaucoup
:lol: comme je te comprend !

et je suis assez d'accord, au prix que ça coûte ces boitiers, il serait normal, quand même, d'avoir une mise au point précise en lumière naturel et en intérieur et pas seulement dans 1 cas ou l'autre! surtout que niveau mise au point, c'est encore loin des ténors du marché !! j'ai testé un D300S, sacré bombe le truc ! précis, rapide, efficace...bref

lightbeam là, je peux rien faire ou dire car je n'ai moi-même pas fait de test avec différentes distance de map masi il est vrai que j'ai un ressenti sur le terrain que plus je suis loin de mon sujet et plus la map me semble douteuse...

bon courage

PS
Citationalors que la dernière fois c'était en intérieur

on le dit et redit pourtant, lumière naturelle en extérieur  :lol:  mais ça met un évidence justement cette incohérence de map en extérieur et intérieur....!!!!
Néanmoins, moi-même en intérieur mais devant une grande vitre donc largement arrosé de bonne lumière, mes résultats étaient très proche de l'extérieur...bref, moi je fais du paysage donc je teste en extérieur  ;)

PS 2
Citationle front-focus quasi-systématique en très faible lumière ou artificielle
....effectivement mais ça je crois que tu peux attendre, d'après ce que j'ai lu, c'est le type même de fonctionnement de l'Af safox qui est en cause et peu probable que ça se résolve rapidement sur une Maj de firmware !

Autant Pentax a remonté la pente maintenant en terme de sensibilité et donc de capteur, autant, l'Af a encore pas mal de retard
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: lightbeam le 15 Fév 11 à 13:23
Vaut mieux attendre un firmware en effet car c'est dommage d'en arriver à un réglage "entre les 2" sur un boitier de cette trempe !
Et je ne pense pas que 16Mp changent quoi que ce soit niveau percéption du flou, au contraire, une photo piquée et nette le sera d'autant + à 16Mp, c'est quand même pour les 16Mp, le capteur CMOS et la qualité en hauts ISO du K5 qu'on l'a choisi.

Post Merge: 15 Fév 11 à 13:26

Citation de: randos74 le 15 Fév 11 à 13:22

PS 2  ....effectivement mais ça je crois que tu peux attendre, d'après ce que j'ai lu, c'est le type même de fonctionnement de l'Af safox qui est en cause et peu probable que ça se résolve rapidement sur une Maj de firmware !


Euh, attends, tu veux dire qu'on va tous faire des photos floues avec nos K5 jusqu'à la fin en lumière faible ou artificielle ? On n'habite pas tous sous une formidable lumière des tropiques, je revends mon K5 alors ?!  :shock:
Je ne serai pas si pessimiste concernant le SAFOX,, un firmware permet justement de mettre à jour un programme et le SAFOX est piloté par un processeur non ?
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 15 Fév 11 à 14:05
Bon pour moi j'ai pris une décision (à contrecœur), mon boitier étant encore sous garantie, hop SAV avec le 17-70 F4.
Comme il a été dit plus haut, payer plus de 1200€ pour être obligé de faire soi même un réglage de l'AF je ne trouve pas ça normal.
Cela ne fera que la 2e fois qu'il retourne au SAV, et j'espère qu'il n'y a aura pas une 3e.
J'ai quand même l'impression d'essuyer les plâtres.  :cry:

Bon je verrai bien au retour. Je vous tiendrai au courant.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: randos74 le 15 Fév 11 à 14:40
lightbeamj'en sais rien, je dis juste le peu que je sais en essayant de pas dire de connerie !  :lol:

PapouMAC  bon courage ! enfin bon, si tout les possesseurs de reflex, toutes marques confondus renvoyaient leurs reflexs pour faire ce réglage, je pense que je sauterai sur l'occas pour me mettre à mon compte et le faire pour tout le monde   :P  pas de chômage en vue

les différences de map entre lumière naturelle et artificielle, le sav ne pourra pas à ce jour , te régler ce problème à ma connaissance

surtout que tes derniers tests en lumière extérieur sont nickel, le sav fera pas mieux, je comprend pas trop ce que tu recherches de plus.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 15 Fév 11 à 16:28
Citation de: randos74 le 15 Fév 11 à 14:40
lightbeamj'en sais rien, je dis juste le peu que je sais en essayant de pas dire de connerie !  :lol:

PapouMAC  bon courage ! enfin bon, si tout les possesseurs de reflex, toutes marques confondus renvoyaient leurs reflexs pour faire ce réglage, je pense que je sauterai sur l'occas pour me mettre à mon compte et le faire pour tout le monde   :P  pas de chômage en vue

les différences de map entre lumière naturelle et artificielle, le sav ne pourra pas à ce jour , te régler ce problème à ma connaissance

surtout que tes derniers tests en lumière extérieur sont nickel, le sav fera pas mieux, je comprend pas trop ce que tu recherches de plus.


Je suis peut-être un peu trop pinailleur.  ;)
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Fromveur le 16 Fév 11 à 13:48
Tu n'es pas pinailleur, car tu as raison. :applaud:
Je possède un K200 et un Kx.
Ces deux appareils me font des photos d'enfer avec les mêmes objectifs que ceux montés sur le K5.
J'ai acheté ce K5 en toute confiance et pour ce qu'il apporte en érgonomie, car il est très bon sur ce point.
J'ai hésité avec le K7 ... je n'aurais pas du hésiter et prendre un K7.
Il n'est pas normal d'acheter le "fleuron" de la marque et de faire des photos floues.
C'est pour cela que je pense qu'un firmware ne servira à rien. :spamafote:
C'est un problème de constance de l'auto focus.
Sincèrement, pour le moment, je regrette les 1200 euros investis dans du matos inutilisable qui est parti en SAV. :evil:
J'attends le retour SAV et sa décision.
Je suis prêt à tout revendre et passer chez les jaunes ou rouges si nécessaire, moi qui "était" un Pentaxiste virulent contre les canikon.
On parlait rarement de front ou back focus auparavant chez Pentax et depuis la sortie du K5, cela devient à la mode.
Ce n'est pas logique.
Il n'y a pas assez de retour en SAV en ce moment, car les problèmes restent au niveau des forums (d'autres aussi)et chacun attend un éventuel pseudo firmware.
Mais en attendant, les 1200 euros sont partis pour réaliser des photos minables.

Excusez mon verbe, mais je suis un peu en pétard  :roll:

Cordialement  :D
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 16 Fév 11 à 14:03
Citation de: Fromveur le 16 Fév 11 à 13:48
Sincèrement, pour le moment, je regrette les 1200 euros investis dans du matos inutilisable qui est parti en SAV. :evil:
J'attends le retour SAV et sa décision.
Je suis prêt à tout revendre et passer chez les jaunes ou rouges si nécessaire, moi qui "était" un Pentaxiste virulent contre les canikon.
On parlait rarement de front ou back focus auparavant chez Pentax et depuis la sortie du K5, cela devient à la mode.


J'y pense aussi. On va attendre et voir (mais pas longtemps).
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: randos74 le 16 Fév 11 à 16:11
Pour moi, l'assemblage de ces boitiers, c'est fait à la va-vite surement pressé par la concurrence qui fonce ...

c'est vraiment regrettable pour Pentax, c'est certain ! Franchement, si demain je sors plus de 1000€ pour un boitier, je pense pas que ce sera Pentax, en tout cas, c'est ce que je pense à ce jour.
dans 2 ans, je vais passer en FF alors si j'ai un doute sur la qualité de la fourniture Pentax ou s'il n'est pas sorti chez eux, ce sera chez les rouges que j'irai  :spamafote:
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: jme31 le 16 Fév 11 à 16:25
A lire certains forums, je ne pense pas que l'herbe soit plus verte ailleurs :neutral:
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 16 Fév 11 à 16:36
Citation de: jme31 le 16 Fév 11 à 16:25
A lire certains forums, je ne pense pas que l'herbe soit plus verte ailleurs :neutral:

Rien n'est parfait dans ce monde, mais on s'attend a avoir une certaine qualité à partir d'un certain prix, surtout après nous avoir seriner que leur boitier est au "top". Donc le mien vient de repartir au SAV, on verra ce qu'ils vont trouver.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: jme31 le 16 Fév 11 à 16:44
Je te comprends, bon courage ;)
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: lightbeam le 17 Fév 11 à 13:10
J'ai fais des essais en lumière naturelle (beau soleil ce matin) et en laissant le réglage précis d'AF à zero je n'ai pas de soucis de FF ou BF. Je confirme que la faible luminosité et l'incandescent ne joue pas en faveur du K5 avec le firmware actuel. Le pire c'est que même avec un objo manuel (50mm f/1.7 @ 2.0) j'arrivait aussi à avoir des photos floues ! C'est à n'y rien comprendre. Par contre ce matin tout nickel avec celui-là et le 35mm Limited. Je n'ai jamais autant attendu le printemps pour sa lumière ;)
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Fromveur le 17 Fév 11 à 13:49
Je suis convaincu qu'il ne s'agit pas de BF et FF, mais de fiabilité de l'autofocus qui n'est pas constant.
C'est ce qui est indiqué sur le document qui accompagne le K5 au SAV.

Visiblement, d'autres membres ont le même problème et tentent de le régler en jouant sur les réglages autorisés par la fonction d'affinement de l'AF.

Si les modos sont d'accord, il serait peut être intéressant d'ouvrir un post dédié à ce problème de manque de fiabilité d'AF afin de réaliser un évaluation et un recensement de ce problème.

Je pense que des techniciens Pentax lisent les forums et ils verraient que l'on ne raconte pas des histoires pour notre plaisir.
Sinon pourquoi dépenser plus de 1000 euros ....

Ce n'est pas la première fois que nous faisons des photos.Donc nous sommes capables de distinguer un problème de BF et FF à un problème de fiabilité d'AF.

Cordialement  :D
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: lightbeam le 17 Fév 11 à 14:05
Je suis d'accord, l'AF manque de fiabilité sous certaines conditions mais il en résulte bien un BF ou FF...
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Gin.net le 17 Fév 11 à 15:54
Sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure, il me semble que le système autofocus de Pentax a TOUJOURS connu des problèmes en lumière artificielle (en tout cas d'était déjà le cas avec le K10D), lié à la différence de longueur d'onde de la lumière à ce que j'en avais lu. Je reste dubitative sur la correction du problème par une mise à jour du firmware. Je suis même surprise par ceux qui disent qu'ils n'avait aucun problème avec le K200D...

Ah, et pour avoir des amis chez les jaunes et rouges, ils ne sont pas mieux lotis que nous pour les FF et BF des objectifs. Nikon était, il me semble, le premier à introduire le réglage fin par objectif.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: piednickele le 21 Fév 11 à 11:15
bonjour a tous,
ce sujet m'interesse en ce moment car je prend la ajorité de mes photos en interieur a la lumiere artificielle. Je croyais que mon caillou n'etait pas tres bon puisque je perd en piqué a partir de 50mm, (35 et 28 sont tres bons). Et apres essais en pleine lumiere a f/2.8 a 50mm j'ai un piqué excellent. Finallement c'est surement ce mauvais focus en lumiere artificielle qui gache ca.
C'est vraiment dommage je trouve, il n'y a vraiment aucun moyen de corriger ca?  :spamafote:
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: lightbeam le 21 Fév 11 à 11:36
Citation de: Gin.net le 17 Fév 11 à 15:54
Sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure, il me semble que le système autofocus de Pentax a TOUJOURS connu des problèmes en lumière artificielle (en tout cas d'était déjà le cas avec le K10D), lié à la différence de longueur d'onde de la lumière à ce que j'en avais lu. Je reste dubitative sur la correction du problème par une mise à jour du firmware. Je suis même surprise par ceux qui disent qu'ils n'avait aucun problème avec le K200D...

Et bien je peux confirmer que sur mon Km (entrée de gamme...) je pouvais prendre des photos en faible luminosité ou à la lumière d'une ampoule je n'avais pas de soucis de ce genre pourtant. D'ailleurs j'ai pu comparer avec le 35 limited, sur le Km j'avais un piqué d'enfer sous une ampoule et sur le K5 il ne capte rien, heureusement le LiveView m'aide mais bon, suis pas trop fan.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Chris 93 le 22 Fév 11 à 19:47
Citation de: piednickele le 21 Fév 11 à 11:15C'est vraiment dommage je trouve, il n'y a vraiment aucun moyen de corriger ca?

Utiliser le liveview en attendant le prochain firmware ?
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Fromveur le 23 Fév 11 à 08:35
Je me vois mal utiliser le liveview en animalier, paysage et autre billebaude.
Il faut être réaliste et accepter sans trouver des excuses et des espérances de mise à jour parce que l'on se sent frustré.
Il est certain que l'herbe n'est pas toujours aussi verte ailleurs, mais je constate, que le problème d'AF du K5 "superman" revient de plus en plus sur la toile.
Cet autofocus est une daube à 1200 euros, c'est tout. :spamafote:
Mon K5 est toujours au SAV et sans nouvelles.
Heureusement que le SAV de D.P. me répond à chacune de mes demandes.
Cela va faire 10 jours que le bestiau est à Trappes.
Pour ma part ce problème n'est pas prêt d'être réglé.
Je sens que je vais attendre quelques mois ... mon instinct.

J'avais hésité à acheter un K7 .... j'ai fait une c......e :evil:.
Je me suis laissé tenter par les essais .... pff ... foutaise  :evil:.

Je suis en boule, mais pas après vous, car votre forum est un véritable soutien.

Cordialement, :D

Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Chris 93 le 23 Fév 11 à 08:38
Citation de: Fromveur le 23 Fév 11 à 08:35Je me vois mal utiliser le liveview en animalier, paysage et autre billebaude.

Ah ben oui, si tu fais de l'animalier ou du paysage sous lumière tungstène, ça change tout !  :lol:
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: lightbeam le 23 Fév 11 à 10:09
Citation de: Fromveur le 23 Fév 11 à 08:35
Je me vois mal utiliser le liveview en animalier, paysage et autre billebaude.
Il faut être réaliste et accepter sans trouver des excuses et des espérances de mise à jour parce que l'on se sent frustré.
...

En exterieur normalement tu ne devrait pas avoir de soucis de FF ou BF et surtout en paysage où tu vas utiliser l'hyperfocale ou avoir une grande profondeur de champ. Ensuite c'est assez péssimiste de penser qu'un firmware ne resoudrait pas le problème, il ne faut pas oublier que TOUT ce qui est dans l'APN est piloté par un(des) micrologiciel(s) et que tout est programmable, la preuve c'est qu'avec un simple firmware on peut rajouter des fonctionnalités impossibles au départ (lecture de cartes SD rapides, amélioration de la réactivité de l'AF, montée en ISO, etc... ) donc comme la puce d'AF du K5 est pilotée par un logiciel on peut tout aussi bien l'optimiser. Perso j'attends de voir. En attendant, oui, j'utilse le LW en portrait en faible lumière et ça me rend service mais c'est vrai qu'il n'est pas aussi rapide qu'une visée directe. J'espère comme tout le monde que ce soucis de jeunesse du K5 sera vite oublié, et qui sait, le nouveau firmware nous apportera peut-être l'AF permanent en mode vidéo ;-)
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Fromveur le 23 Fév 11 à 10:32
Citation de: Chris 93 le 23 Fév 11 à 08:38
Ah ben oui, si tu fais de l'animalier ou du paysage sous lumière tungstène, ça change tout !  :lol:

Dans les autres post, j'ai expliqué que mon K5 avait un autofocus défaillant dans n'importe quelles conditions de prise de vue.
Les mêmes photos faites avec un K200 et un Kx sont bonnes.
C'est pour cette raison que le K5 est au SAV, après acceptation de ma requête en lui fournissant les preuves de cette défaillance.

Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: lightbeam le 23 Fév 11 à 10:42
Citation de: Fromveur le 23 Fév 11 à 10:32
Dans les autres post, j'ai expliqué que mon K5 avait un autofocus défaillant dans n'importe quelles conditions de prise de vue.
Les mêmes photos faites avec un K200 et un Kx sont bonnes.
C'est pour cette raison que le K5 est au SAV, après acceptation de ma requête en lui fournissant les preuves de cette défaillance.

Excuses-moi, je n'ai pas lu tous les messages, mais je rebondissais surtout sur la question du firmware.
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Fromveur le 23 Fév 11 à 11:51
Il n' y a pas de mal, tu ne peux pas tout savoir d'un coup  :D

Je suis juste en pétard après ce boitier ... :evil:

Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: lightbeam le 23 Fév 11 à 11:57
Citation de: Fromveur le 23 Fév 11 à 11:51
Il n' y a pas de mal, tu ne peux pas tout savoir d'un coup  :D
Je suis juste en pétard après ce boitier ... :evil:

Je l'étais un peu aussi...
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Chris 93 le 23 Fév 11 à 12:36
Citation de: lightbeam le 23 Fév 11 à 10:42
Excuses-moi, je n'ai pas lu tous les messages...

Pas mieux Fromveur  :spamafote:
(et je comprends tout à fait que tu sois en rogne; ça me gonfle de devoir envoyer mon boitier au sav pour cause de taches)
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Fromveur le 23 Fév 11 à 13:09
Merci ... c'est sympa. ;)
Le K5 est entré en atelier le 15 février.
Je n'ai aucune idée du délai.
Le suivi se fait par les gars du SAV de D.P. chez qui je suis client.
Ils servent d'intermédiaire avec le SAV Pentax de Trappes.
Pas facile d'avoir un retour d'info sur la panne, ni sur le délai, tout simplement. :spamafote:


Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: Gin.net le 23 Fév 11 à 13:40
Il y a surtout qu'au final les doléances (tout à fait justifiées) de fromveur tout comme une bonne partie des interventions dans ce fil n'ont plus grand chose à voir avec le sujet d'origine, si ce n'est qu'elles sont en rapport avec l'AF du K-5...
Titre: Re : FF/BF quand choisir -x ou +x
Posté par: PapouMAC le 19 Mar 11 à 11:43
Bonjour

Je viens vous donner des nouvelles de mon K5 suite à un retour au SAV pour un problème de FF.
Après 1 mois d'attente, je viens de recevoir un nouveau K5 (échange standard) série 400...., et qui plus est le firmware est en V1.03.
Aux premières constatations tout semble fonctionner correctement. Il ne me reste plus qu'à faire des essais plus poussés.
Pour ceux qui ont donc renvoyé le leur au SAV, patience, le bout du tunnel est peut-être en vu.
Mais en ce moment Pentax a d'autres soucis plus importants à régler.