PentaxOne

Espace technique => Les objectifs => Discussion démarrée par: Yannnis le 21 Avr 11 à 01:39

Titre: Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: Yannnis le 21 Avr 11 à 01:39
Bonjour,
Adepte de la monture M42, je recherche un 135mm pour étoffer mon arsenal optique.
Ces deux cailloux présentent des caractéristiques quasi-identiques(ouverture, prix)...
Quelqu'un pourrait m'aider à trancher ?
Merci par avance !

Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: Gko le 21 Avr 11 à 07:34
Voici un petit blog qui t'aidera peut être a faire ton choix, en 135 mm je n'ai qu'un pentacon, je pense que les deux cailloux que tu cites sont au dessus. mais alors lequel prendre c'est une bonne question


Carl Zeiss Jena (http://cb.aem-orange.fr.over-blog.com/pages/Le_Carl_Zeiss_Jena_DDR_Sonnar_135mm_f35_m42_Zebra-2869502.html)
Asahi pentax 135
(http://cb.aem-orange.fr.over-blog.com/pages/Asahi_Pentax_Takumar_13535_V1_54m42-2243258.html)
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: philippe_e le 21 Avr 11 à 08:44
moi je prendrai le zeiss sans hésiter ! c'est une tuerie ce caillou !
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: Yannnis le 21 Avr 11 à 09:22
Merci de vos réponses...
Au fait, il y a aussi le Jupiter 37A qui entre en lice, à un prix bien plus compétitif.
Bref, ça va être dur d'opérer un choix  :roll:
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: dimvig le 21 Avr 11 à 09:57
j'ai le jena un petit bijou j'adore

tiens un peu de lecture et de comparaison
blog de rizard
http://photom42.canalblog.com/tag/135 (http://photom42.canalblog.com/tag/135)
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: olilignan le 22 Avr 11 à 22:35
Bonjour à tous je viens d'acquérir le 135 takumar la version 2 qui n'a rien à voir avec la version 1,le piqué est bien meilleur,j'en suis ravi super objectif.Je ne connait pas les autres 135mm donc pas de comparaison.
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: Cyril le 22 Avr 11 à 23:45
Je vais bientôt l'avoir sur mon étagère celui-là... Tu l'as déjà testé?
Parait qu'il marche bien...
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: Yannnis le 23 Avr 11 à 18:20
Bien, je commence à pencher légèrement pour le Zeiss, les retours étant globalement meilleurs. Puis, j'ai un C.J. Flektogon dont je suis loin de me plaindre...
Merci encore pour vos posts !
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: Gko le 23 Avr 11 à 18:28
tu nous feras un petit test si tu craques :bienvu:
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 04 Mai 11 à 20:56
Perso et suite à mes 11 135 mm testé , je suis fan du jupiter 37 AM copie conforme du zeiss 135 3.5 avec ses 10 lamelles de diaph en plus.c'est aussi le plus compacte des 135 mm que j ai possédé. (avec le jupiter 11 aussi )

Le pentacon 135 2.8 préset est aussi un bon compromis.

Après le tair donne de trés bon résultat.

Pour ma part je ne préfere pas utiliser les zeiss 135 car pour avoir eu trois exemplaires je sais que la graisse de l'hellicoide vieillit mal et rend la map difficile.

Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: Yannnis le 05 Mai 11 à 13:46
Dommage, j'ai déjà passé commande du Carl Zeiss. Merci quand même d'avoir répondu... :)
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 05 Mai 11 à 20:38
un zeiss 135 3.5 ?

c est quand meme bien avec l avantage de la map a 1 m contre 1m20 pour les autres.

Seul le jupiter 11A a une map à 1 m mais il est non MC avec l avantage aussi d un bokeh parfaitement rond a toutes les ouvertures grace a ses 10 lamelle de diaphragme
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: janolesurfeur le 05 Mai 11 à 21:02
t'as pas le jupiter 11 (celui en M39 alu) dans ton test des 135 ?
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 05 Mai 11 à 21:41
non mais tu sais cette version alu est identique à la version black m42 que je possede aussi...ci dessous en tof

(http://storage.canalblog.com/35/62/644257/62195848.jpg)

et en prime ma collection de 135 a jour...

(http://storage.canalblog.com/60/71/644257/60482756.jpg)

(http://)

Post Merge: 05 Mai 11 à 21:45

(http://storage.canalblog.com/94/83/644257/60482728.jpg)
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: janolesurfeur le 05 Mai 11 à 22:00
identique dans la formule uniquement alors.
parce que l'extérieur est bien différent :
lentille
(http://images4.hiboox.com/images/4710/76fc438b56101e3281a96d5455c70106.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/jupiter-jaune,76fc438b56101e3281a96d5455c70106.jpg.html)

ensemble
(http://images4.hiboox.com/images/4710/6940e5305142b488bdbe24de5ef5a44a.jpg) (http://www.hiboox.fr/go/images/divers/petits-russes,6940e5305142b488bdbe24de5ef5a44a.jpg.html)
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 05 Mai 11 à 22:29
oui la formule optique reste la même.
Il me semble que la matiere est du bronze d où le poids et non de l alu comme pour le Helios 40 alu que je possede.

Belles pieces en tout cas.

Tu passes par un ring d adaptation ? m39--->m42 ???
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: janolesurfeur le 05 Mai 11 à 22:52
pour le poids, il fait 310g sans les bouchons

et oui, pas de vis 39 intérieur et 42 extérieur + bague M42 --> PK

ils sont en bon état sinon et c'est vrai qu'avec les bouchons et la boite d'origine, c'est sympa à avoir.
j'ai aussi un industar 50 nickel avec boite et bouchons
j'arrête le HS, ce ne sont pas des 135 les autres.
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 06 Mai 11 à 07:14
en tout cas ils ont l air d avoir bien été conservé.
tu les as nettoyé au miroir? ils brillent de milles feux !

est ce que la map est fluide ? mon helios 40 à la map hyper dur.

Je me demande si ce n est pas un probleme connu du fait soit de la graisse de l epoque soit du contacte graisse / l alliage en bronze

Post Merge: 06 Mai 11 à 07:16

ça me permettera en apparté de démonte complement le H40...

fin du HS pour le 85 mm
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: janolesurfeur le 06 Mai 11 à 09:50
Citation de: rizard le 06 Mai 11 à 07:14
en tout cas ils ont l air d avoir bien été conservé.
tu les as nettoyé au miroir? ils brillent de milles feux !

est ce que la map est fluide ? mon helios 40 à la map hyper dur.

Je me demande si ce n est pas un probleme connu du fait soit de la graisse de l epoque soit du contacte graisse / l alliage en bronze
ben le mir est vraiment nickel, le jupiter a quelques traces plus foncées sur le métal.je ne sais pas si ça s'enlève, je ne les ai pas nettoyés.
et la MAP est fluide.
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 06 Mai 11 à 18:57
a priori avec du miror ou bulgom plus polissage.
je dois le faire pour mon h40
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: oZen le 07 Mai 11 à 22:42
[HS]

Je suis désolé pour la reprise du HS mais très très vite: rizard quand tu va démonter ton Helios 40-2 que tu sera arrivé au dévissage de la dernière bague de MAP (celle qui est sensée libérer les deux hélicoïdes) tu pourra me dire dans quel sens tu aura tourné cette fameuse bague par rapport à la partie basse (celle côté vis M42) parce que chez moi c'est grippé de chez grippé et j'en suis venu à me demander si je tournais dans le bon sens. (Tu me dira j'ai essayé les deux, mais c'est jamais bon...). Bref si tu peux m'envoyer un ptit MP pour me confirmer le sens de dévissage du bouzin. ;)

[/HS]

Post Merge: 07 Mai 11 à 22:47

Au passage je pensais aussi au miror après avoir essayé différentes graisses de différentes natures et fluidités avec plus ou moins de bonheur. Si tu peux me dire ce que ça donne ça aussi, si tu te lances dans l'aventure :p (j'en demande beaucoup...)
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 07 Mai 11 à 22:57
Citation de: oZen le 07 Mai 11 à 22:42
[HS]

Je suis désolé pour la reprise du HS mais très très vite: rizard quand tu va démonter ton Helios 40-2 que tu sera arrivé au dévissage de la dernière bague de MAP (celle qui est sensée libérer les deux hélicoïdes) tu pourra me dire dans quel sens tu aura tourné cette fameuse bague par rapport à la partie basse (celle côté vis M42) parce que chez moi c'est grippé de chez grippé et j'en suis venu à me demander si je tournais dans le bon sens. (Tu me dira j'ai essayé les deux, mais c'est jamais bon...). Bref si tu peux m'envoyer un ptit MP pour me confirmer le sens de dévissage du bouzin. ;)

[/HS]

Post Merge: 07 Mai 11 à 22:47

Au passage je pensais aussi au miror après avoir essayé différentes graisses de différentes natures et fluidités avec plus ou moins de bonheur. Si tu peux me dire ce que ça donne ça aussi, si tu te lances dans l'aventure :p (j'en demande beaucoup...)

je comptais m acheté un outil de type dremel pour le polissage.
Je dois aussi m occuper du zeiss 135 f4 sonnar qui est aussi en alu.
Je me pose encore la question du vernis a appliquer dessus pour evider l oxydation à l air.

Le démontage concerne uniquement le H40 alu.m39.
Mon h40-2 est en parfait etat.

je sais qu il y a aussi des difference de fabrication entre le h40 et le h40-2.

De toute maniere c ets u projet que j 'aimerai réaliser dans le courant de l année en vue de completer mes test d objectifs et d alimenter mon blog.

Je voulais surtout connaitre la difference du coating entre ces deux versions et aussi verifier si le bokeh est parfaitement idenetique....

bref a suivre. N'hesites pas à me relancer via mon blog si tu vois un tuto de démontage du h40.

Je devrai aussi déposer la methode pour lustrer ces vieux cailloux...
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: oZen le 07 Mai 11 à 23:04
Pour le démontage du H40 premier du nom il y a bien celui là: http://www.virusphoto.com/65588-demontage-et-nettoyage-dun-helios-40-a.html (http://www.virusphoto.com/65588-demontage-et-nettoyage-dun-helios-40-a.html) que tu dois déjà connaitre.
Je n'en ai pas vu d'autre. (Encore moins pour H40-2)
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 07 Mai 11 à 23:08
exacte je connais ce lien.

Je voudrai ajouter un autre tuto car il n est pas complet.

Il manque le démontage et nettoyage  des lentilles + netoyage du fut et indication sur la graisse ect...

c ets deja un bon début !!!!
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: oZen le 07 Mai 11 à 23:19
Ha oui alors là y'a du boulot. Et pour ce qui est des graisses c'est un tel débat...
Moi j'ai mélangé deux indices de fluidité de la même graisse au lithium progressivement jusqu'a arriver à ce qui me plaisait "au juger". Mais bon...  :neutral:

Quant au bloc optique j'y ai pas touché, même si ça me démange un peu étant donné que le diaph est un tout petit peu gommé...  :evil: (Pas dérangeant mais je suis perfectionniste)
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 07 Mai 11 à 23:30
je prend de la graisse lithium blanche en bombe qui a la specificité de devenir epaisse avec le contacte du metal.
Pas encore eu de problème avec.

de mon coté le diaph semble en bonne état ,juste quelques poussieres entres les lentilles...

a suivre
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: oZen le 08 Mai 11 à 01:11
De mon côté ça n'a pas suffit ce type de graisse blanche lithium (j'avais l'impression d'une friction directe "métal contre métal") d'ou le mélange cité plus tôt, et là c'est "plutôt bien" (mais un coup de miror comme tu le suggérais semble être une idée à creuser). Il est a noter que ces histoires de graisse donnent lieu à de vrais débats. Et beaucoup arrivent finalement à un mélange, jamais vraiment satisfaits des produits du commerce vendus tels quels.
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 08 Mai 11 à 07:59
Citation de: oZen le 08 Mai 11 à 01:11
De mon côté ça n'a pas suffit ce type de graisse blanche lithium (j'avais l'impression d'une friction directe "métal contre métal") d'ou le mélange cité plus tôt, et là c'est "plutôt bien" (mais un coup de miror comme tu le suggérais semble être une idée à creuser). Il est a noter que ces histoires de graisse donnent lieu à de vrais débats. Et beaucoup arrivent finalement à un mélange, jamais vraiment satisfaits des produits du commerce vendus tels quels.

oui j'ai aussi participé à ces débat.
La graisse lithium en bombe est differente de celle en pot d'où peut etre ma satisfaction...
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: oZen le 08 Mai 11 à 11:14
C'est bien celle que j'ai (on peut citer la 3en1 par exemple), mais ça n'a pas fait mon bonheur avec le H40-2. Ce qui me fait pencher encore plus pour le miror ou bulgom comme tu disais car là c'est super dur quoi que je tente. Peut être les métaux ce sont ils en partie "solidarisés" quand je vois comment était bloqué les deux blocs optique et MAP et est toujours bloquée cette fichue bague de MAP... Sur un engin comme ça c'est vraiment dommage...
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: Yannnis le 08 Mai 11 à 12:16
Je viens de recevoir le Carl Zeiss --> confirmation immédiate des propos de rizard : la MAP est dure. Bon, aussitôt que je testerai le caillou sur le terrain, je prendrai soin de poster quelques clichés.
Bon dimanche à vous tous !
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 08 Mai 11 à 15:30
yannis :

tu as un tuto de démontage ici fait pâr mes soins

http://photom42.canalblog.com/archives/2010/10/05/19252255.html


ozen: oki je note cela pour mon futur regraissage.
L'hellicoide du h40 est plus importante cela explique peu etre pourquoi
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: oZen le 08 Mai 11 à 16:53
@rizard: Quand tu auras démonté ton Helios tu pourras me dire si c'est bien le même sens de dévissage que celui qu'indique ce type (le sien est grippé aussi au niveau de cette bague, arg !) ?
Photo illustrée ici: http://forum.mflenses.com/viewtopic.php?t=35640 (http://forum.mflenses.com/viewtopic.php?t=35640)
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 08 Mai 11 à 17:19
cette platine en plastique ou bakelite tout au moins sett a quoi exactemetn?

as tu essayé avec du degrippant?
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: oZen le 08 Mai 11 à 18:40
Je ne crois pas qu'il y est autre chose que du métal là dedans.
Je n'ai pas essayé avec du dégrippant. Et comme je ne suis pas sûr du sens de dévissage je n'ose pas forcer beaucoup... (enfin déjà trop pour ce genre de matériel à mon avis)
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 08 Mai 11 à 18:49
oui c est vrai enfin la piece faisait bakelite...

tente avec du degrippant ça aide bien. Apres faut un etaux et une troisieme main.

force avec un petit marteau.Genre tu met le tournevis dans la fente, et tu frappes un ptit coup sec dans les deux sens.

N oublie pas de mettre du degrippant avant et avec nettoyage a l acetone puis graissage!
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: oZen le 09 Mai 11 à 12:53
En fait je voudrais être sûr du sens de dévissage avant de forcer dessus. c'est pourquoi j'ai posté la photo du mec au dessus. Est ce vraiment dans le sens des flèches vertes qu'il faut tourner ?
Ensuite pour ce qui est de forcer. Une fois que je saurais avec certitude le sens de dévissage je pensais plus le faire avec quelque chose comme ça:
(http://www.seniorboutique.fr/materiel-paramedical/images/ouvre-bouteille-et-bocaux.jpg?rand=866398116)
Parce qu'un étaux, j'ai peur d'ovaliser la bague. Avec un engin comme au dessus je pense que la prise sera bien uniforme (y'a une sorte de caoutchouc dans la surface intérieure). Ca ressemble à ce qu'on utilise pour les filtre à huile finalement.

Post Merge: 09 Mai 11 à 12:53

L'idéal serait d'en avoir deux...
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: rizard le 09 Mai 11 à 18:35
oui j avais jamais pensé à ça.

L'etaux c etait avec de la mousse entre bien sur...
Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: oZen le 17 Mai 11 à 19:59
Plutôt @rizard mais à qui veut aussi hein :p

Bon j'ai pas trouvé le modèle de "serre couvercle" de l'image au dessus. Mais j'ai fais avec un autre modèle un peu moins bon à mon avis mais enfin...:
(http://widgetmagnus.free.fr/pentaxone/H40-2%201.jpg)

Bon maintenant que j'ai dégripé l'ensemble je me retrouve bien avec quatre pièces:
(http://widgetmagnus.free.fr/pentaxone/H40-2%202.jpg)

Et si je reviens vers toi rizard c'est par ce que tu m'as dis n'avoir jamais été satisfait du "glissé" de la bague de MAP de ton Helios. Et après avoir observé un peu ces quatre éléments, j'ai remarqué un truc sur les deux bagues qui enserrent les deux hélicoïdes:
(http://widgetmagnus.free.fr/pentaxone/H40-2%203.jpg)

On remarque bien ici, qu'il y a un frottement entre ces deux bagues qui semble bien correspondre aux "points durs" que je ressentais en faisant ma MAP. Sur mon H40-2 ça se voit bien parce qu'il est peint en noir. Sur un H40 peut-être cela aurait pu être moins simple à voir. D'ailleurs les deux hélicoïdes seules glissent bien mieux une fois libérées de leur "carcan".

Voila voila pour mes petites investigations. Peut être que ça vaut le coup que tu y jettes un oeil avant de t'attaquer aux hélicoïdes au miror ou au bulgom.

Titre: Re : Super Takumar 135mm f/3.5 vs Carl Zeiss Jenna MC Sonnar 135mm f/3.5
Posté par: Yannnis le 28 Mai 11 à 19:21
Bonjour,
ci-dessous des liens vers des photos prises aujourd'hui avec le Jena, après dématriçage :
http://www.flickr.com/photos/dikefalos/5767931667/in/photostream
http://www.flickr.com/photos/dikefalos/5768249007/in/photostream
http://www.flickr.com/photos/dikefalos/5768300749/in/photostream