PentaxOne

Espace technique => Les objectifs => Discussion démarrée par: ghostcie le 29 Avr 11 à 11:20

Titre: 50mm VS 85mm
Posté par: ghostcie le 29 Avr 11 à 11:20
Bonjour,
Depuis quelques temps je m'interroge sur sur ces 2 focales fixes et sur le choix le plus judicieux pour une focale adapté pour du portrait et du reportage.
J'ai même trouver des articles dans Réponse photo ou Chasseur d'image je ne sais plus lequel, qui vantait les mérites du 85mm face au 50. Mais a l'inverse d'autres site prônent l'inverse.
Bref, qu'en pensez vous?
Quel est votre utilisation de chaque focale?
Que préférez vous et pourquoi?
Quelle optique: marque et modèle, possédez vous?
Oui je sais je pose beaucoup de questions pour un même post, mais je pense que les réponses profiteront à beaucoup.
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: desmogone le 29 Avr 11 à 11:40
Salut !

Pour du portrait, le 85mm me parait un meilleur choix car il fera moins de déformations de perspective que le 50 (tu seras plus loin du sujet pour un même cadrage).

Pour du reportage, avec les capteurs APS-C, je pense qu'il vaut mieux un 35mm qu'un 50 (qui serait la focale pour du 24*36), d'autant plus que le DA35/2.4 de Pentax offre un excellent rapport qualité/prix.

Desmogone, qui a le FA35/2 et le DA*50-135 pour faire le 85 ...
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: radisman le 29 Avr 11 à 11:41
CitationQuel est votre utilisation de chaque focale?

50mm à peu près tout. très polyvalent.

85mm portrait uniquement(Surtout sur APS-C, ou le cadrage est vraiment pas large)


CitationQue préférez vous et pourquoi?

le 50mm car plus polyalent.


CitationQuelle optique: marque et modèle, possédez vous?

Question pertinente :) le Pentax A 50mm f1.7 & le Jupiter 9 85mm f2 en M42.


En revanche en FF (donc en argentique  ;) ) la problématique du 85mm comme focale trop longue se pose nettement moins, car ca devient très proche du cadrage du 50mm en APS-C.

Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: lightbeam le 29 Avr 11 à 12:00
Tout dépends de quels objectifs tu parles... 50mm manuel ? FA 50mm ? 85mm Samyang, Sigma... ?
Perso je trouve que le 50mm est bien pour du portrait en intérieur, pour le 85mm faudra que tu aies des grandes pièces pour prendre du recul. Après tout dépends de ton budget, comme d'hab. Je me suis posé la question et finalement je trouvais le 85mm trop long. Finalement pour moi ça sera le 70mm Limited et peut-être un jour le FA50mm qui a l'avantage d'ouvrir à f/1.4. En tout cas bonne recherche, je sais que c'est pas facile de choisir ;)
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: Gin.net le 29 Avr 11 à 14:04
Le DA 70mm est effectivement un bon compromis, utilisable en intérieur comme en extérieur, je l'aime beaucoup pour les portraits. Trop long cependant en intérieur si on manque vraiment de recul, dans ce cas je prends le 43mm ou le 50mm. J'ai aussi un vieux M 85mm qui est très bon, mais le tout manuel pour les portraits n'est pas toujours simple.
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: ghostcie le 29 Avr 11 à 14:47
En fait je parle tout simplement et à la fois de généralité mais surtout des optiques que vous possédez et non pas des optiques dont on entend seulement parler. Donc de votre expérience  :D
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: alx67 le 29 Avr 11 à 16:14
J'ai un 85, et un 70 me plairai bien...
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: Chris 93 le 29 Avr 11 à 21:45
Citation de: Gin.net le 29 Avr 11 à 14:04Le DA 70mm est effectivement un bon compromis, utilisable en intérieur comme en extérieur, je l'aime beaucoup pour les portraits. Trop long cependant en intérieur si on manque vraiment de recul, dans ce cas je prends le 43mm ou le 50mm.
+1
Avant d'avoir le DA70, c'était le 50mm qui était la plupart du temps sur mon boitier. J'aimais bien les perspectives du 85mm mais c'est vraiment trop long pour mon appart.

Je me demande par contre si 70 ou 85mm sont des focales adaptées pour des portraits de bébé. Beaucoup de membres de ma famille ont eu la même réaction en découvrant mon fils à 1 mois: "on ne le reconnait pas par rapport aux photos, il est beaucoup plus fin que ce qu'on croyait". Je me demande si 35mm ne serait pas plus adapté ? à tester...
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: myrddin13 le 30 Avr 11 à 06:55
bonjour,
J'entends parlé (à tort ou à raison du 50mm) pour faire du portrait, encore faut-il définir quel type de portrait ? Je rappelle qu'avec un APS-C le coefficient de recadrage (lié à la taille du capteur) est x1.5 donc un 50mm recadre comme un 75mm donc si l'on faire un portrait en pied (à la Française...) il faut 4m. de recul . Même constat avec le 85mm ---> cadre comme un 128mm recul de 8m. ou seulement des gros plans.
C'est pourquoi j'utilise mon zoom 28-75mm Tamron pour les portraits en pied principalement en extérieur ou en intérieur en plans américains et mon 90mm macro pour les gros plans où il excelle d'ailleurs. En argentique (format 24x36) j'avais le 50mm f:1.8 pour les portraits en pied et le zoom 28-70mm pour les autres portraits (un 135mm également pour les visages).
cordialement
myrddin13
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: ghostcie le 30 Avr 11 à 13:49
Citation de: myrddin13 le 30 Avr 11 à 06:55
bonjour,
J'entends parlé (à tort ou à raison du 50mm) pour faire du portrait, encore faut-il définir quel type de portrait ? Je rappelle qu'avec un APS-C le coefficient de recadrage (lié à la taille du capteur) est x1.5 donc un 50mm recadre comme un 75mm donc si l'on faire un portrait en pied (à la Française...) il faut 4m. de recul . Même constat avec le 85mm ---> cadre comme un 128mm recul de 8m. ou seulement des gros plans.
C'est pourquoi j'utilise mon zoom 28-75mm Tamron pour les portraits en pied principalement en extérieur ou en intérieur en plans américains et mon 90mm macro pour les gros plans où il excelle d'ailleurs. En argentique (format 24x36) j'avais le 50mm f:1.8 pour les portraits en pied et le zoom 28-70mm pour les autres portraits (un 135mm également pour les visages).
cordialement
myrddin13

Effectivement avec ces donnés, ma compréhension du problème évolue et me donne à réfléchir sur mes besoins!!
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: Chris 93 le 30 Avr 11 à 17:17
De toute façon pour faire du portrait ET du reportage, ça va être compliqué de trouver un bon compromis en focale fixe.
L'idéal serait peut-être un DA* 18-135 f/2.4  :lol:
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: ghostcie le 30 Avr 11 à 20:24
Citation de: Chris 93 le 30 Avr 11 à 17:17
De toute façon pour faire du portrait ET du reportage, ça va être compliqué de trouver un bon compromis en focale fixe.
L'idéal serait peut-être un DA* 18-135 f/2.4  :lol:
C'est vrai mais un 2.4 constant ça vaut la peau des c..!  :lol:

Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: ghostcie le 01 Mai 11 à 14:38
Et si on regroupe toutes vos infos les unes à côté des autres cela devient encore plus intéressant et clair.
Voilà ce que cela donne:

Citation de: desmogone
Pour du portrait, le 85mm me parait un meilleur choix car il fera moins de déformations de perspective que le 50 (tu seras plus loin du sujet pour un même cadrage).

Pour du reportage, avec les capteurs APS-C, je pense qu'il vaut mieux un 35mm qu'un 50 (qui serait la focale pour du 24*36), d'autant plus que le DA35/2.4 de Pentax offre un excellent rapport qualité/prix.

Citation de: radisman
50mm à peu près tout. très polyvalent.

85mm portrait uniquement(Surtout sur APS-C, ou le cadrage est vraiment pas large)

Citation de: lightbeam
Perso je trouve que le 50mm est bien pour du portrait en intérieur, pour le 85mm faudra que tu aies des grandes pièces pour prendre du recul.

Finalement pour moi ça sera le 70mm Limited et peut-être un jour le FA50mm qui a l'avantage d'ouvrir à f/1.4.

Citation de: Gin.net
Le DA 70mm est effectivement un bon compromis, utilisable en intérieur comme en extérieur, je l'aime beaucoup pour les portraits.
Trop long cependant en intérieur si on manque vraiment de recul, dans ce cas je prends le 43mm ou le 50mm.

J'ai aussi un vieux M 85mm qui est très bon, mais le tout manuel pour les portraits n'est pas toujours simple.

Citation de: myrddin13
J'entends parlé (à tort ou à raison du 50mm) pour faire du portrait, encore faut-il définir quel type de portrait ?

Je rappelle qu'avec un APS-C le coefficient de recadrage (lié à la taille du capteur) est x1.5 donc un 50mm recadre comme un 75mm donc si l'on faire un portrait en pied (à la Française...) il faut 4m. de recul .

Même constat avec le 85mm ---> cadre comme un 128mm recul de 8m. ou seulement des gros plans.

C'est pourquoi j'utilise mon zoom 28-75mm Tamron pour les portraits en pied principalement en extérieur ou en intérieur en plans américains et mon 90mm macro pour les gros plans où il excelle d'ailleurs.

En argentique (format 24x36) j'avais le 50mm f:1.8 pour les portraits en pied et le zoom 28-70mm pour les autres portraits (un 135mm également pour les visages).

Citation de: Chris 93
Avant d'avoir le DA70, c'était le 50mm qui était la plupart du temps sur mon boitier.

J'aimais bien les perspectives du 85mm mais c'est vraiment trop long pour mon appart.

Je me demande par contre si 70 ou 85mm sont des focales adaptées pour des portraits de bébé.

Beaucoup de membres de ma famille ont eu la même réaction en découvrant mon fils à 1 mois: "on ne le reconnait pas par rapport aux photos, il est beaucoup plus fin que ce qu'on croyait".

Je me demande si 35mm ne serait pas plus adapté ?
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: Gin.net le 02 Mai 11 à 00:00
Citation de: myrddin13 le 30 Avr 11 à 06:55
bonjour,
J'entends parlé (à tort ou à raison du 50mm) pour faire du portrait, encore faut-il définir quel type de portrait ? Je rappelle qu'avec un APS-C le coefficient de recadrage (lié à la taille du capteur) est x1.5 donc un 50mm recadre comme un 75mm donc si l'on faire un portrait en pied (à la Française...) il faut 4m. de recul . [...]
Quand on me dit portrait, je pense buste et pas portrait en pied.

Je crois qu'en argentique, cette focale de 85mm (ce qui est aujourd'hui proposé avec le DA 55) correspond à une distance qu'on peut qualifier "de courtoisie" historique entre le photographe et le modèle.
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: lightbeam le 02 Mai 11 à 07:51
Citation de: Gin.net le 02 Mai 11 à 00:00
Quand on me dit portrait, je pense buste et pas portrait en pied.

Je crois qu'en argentique, cette focale de 85mm (ce qui est aujourd'hui proposé avec le DA 55) correspond à une distance qu'on peut qualifier "de courtoisie" historique entre le photographe et le modèle.


Oui, c'est pareil pour moi, dans le portrait je ne mets que le visage et un peu plus s'il le faut mais pas la personne en entier... Ensuite ok pour la distance de courtoisie mais c'est surtout valable en studio non ? En famille c'est moins génant je trouve.
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: Gin.net le 02 Mai 11 à 10:01
Oui, je parlais de cette distance pour expliquer l'usage "historique" de certaines focales pour le portrait (85mm en 24x36), en réponse à la remarque de myrddin qui parle de 4m de recul pour faire un portrait en pied avec un 50mm et trouve donc cette focale trop longue pour cet usage.
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: lightbeam le 02 Mai 11 à 12:07
Oui, le soucis c'est qu'on s'y perd dans les correspondances 24x36... C'est souvent ça le problème qui revient sur les forums. L'idéal serait une application qui montrerait une photo pour laquelle on pourrait choisir la focale afin de voir ce que ça donne, ils ont ça chez Sigma sur leur site si ça peut aider. Mais il n'y a pas toutes les focales je crois.
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: Gin.net le 02 Mai 11 à 13:10
Je ne vois pas trop en quoi les correspondances 24x36 ont une influence... surtout en Pentax où on n'a pas de FF.

Tu prends un sujet, tes objectifs, et tu fais quelques clichés pour te rendre compte des différences, en te mettant à différentes distances du sujet (et tu prends des notes...)
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: nanou13 le 02 Mai 11 à 13:22
Le problème, c'est qu'au lieu de parler d'angle de prise de vue, on parle de focale 24x36.
Le problème a été identique pour les photographes argentiques passant du 6x6 au 24x36. ;)
Du Rolleiflex de Doisneau et Ronis à l'APSC, le coefficient multiplicateur est de 2,25 ... et en plus le format est carré. Bonjour la prise de tête :lol:
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: Telgar le 03 Mai 11 à 18:12
Bref au lieu de mettre des chiffres sur un objectif, on essaye de mettre des étiquettes comme "portrait", "balade", "plan américain"...
Le problème c'est que là non plus on n'arrive pas à avoir un consensus !  :lol:
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: nanou13 le 03 Mai 11 à 22:35
Citation de: desmogone le 29 Avr 11 à 11:40


Pour du reportage, avec les capteurs APS-C, je pense qu'il vaut mieux un 35mm qu'un 50 (qui serait la focale pour du 24*36), d'autant plus que le DA35/2.4 de Pentax offre un excellent rapport qualité/prix.

...

+1 voire le 28mm (43mm équivalent 24x36) qui cadre un peu plus large.
Citation de: Gin.net le 02 Mai 11 à 13:10
Je ne vois pas trop en quoi les correspondances 24x36 ont une influence... surtout en Pentax où on n'a pas de FF.



Peut être parce que c'est le format de référence. La focale favorite de Cartier Bresson était le 50mm ... donc le 35mm en APSC. ;)
Citation de: myrddin13 le 30 Avr 11 à 06:55


C'est pourquoi j'utilise mon zoom 28-75mm Tamron pour les portraits en pied principalement en extérieur ou en intérieur en plans américains et mon 90mm macro pour les gros plans où il excelle d'ailleurs. En argentique (format 24x36) j'avais le 50mm f:1.8 pour les portraits en pied et le zoom 28-70mm pour les autres portraits (un 135mm également pour les visages).
cordialement
myrddin13

Je suppose que myrddin13 utilise sont 90mm (équivalent 135mm) en numérique APSC là ou il utilisait son 135mm en argentique 24x36. Par contre, il ne doit pas utiliser de la même manière son 28-70 et son 28-75. Le 28-70 au delà de 50mm et le 28-75 en deça de 50mm. :roll:
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: Gin.net le 03 Mai 11 à 23:09
J'avais surtout retenu la demande d'une focale pour des portraits et avait zappé l'aspect reportage. J'utilise plutôt le 70 ou le 85 pour des portraits lors de défilés ou cortèges par exemple, où on est à plusieurs mètres des sujets. Le 35 ou le 50mm seront alors plus adapté pour capturer le contexte et des groupes de personnes.
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: nanou13 le 04 Mai 11 à 11:59
+1 avec Gin.net. Pour être léger dans les manifs, j'utilise mon 35-80 ;)
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: lightbeam le 04 Mai 11 à 13:31
Citation de: nanou13 le 04 Mai 11 à 11:59
+1 avec Gin.net. Pour être léger dans les manifs, j'utilise mon 35-80 ;)

Et tu frappes fort sur la tête avec ?
Désolé, je sors...
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: nanou13 le 04 Mai 11 à 14:15
Non car il est tout en plastoc et je ne veux pas l'abimer ;)
Sinon, j'ai le Vivitar Série1 100-400f4,5-6,7 plus efficace :lol:
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: chrisfer le 04 Mai 11 à 15:45
En ce qui me concerne je trouve le 50mm trop court pour un usage portrait et bien trop long pour de la polyvalence, encore plus pour du reportage.
Les 85mm sont trop gros.
Les 70 ou 77mm de Pentax ont très largement ma préférence.
Le 70mm avec le 21mm est vraiment un couple discret pouvant couvrir la plupart des situations classiques. Comme un 24-70mm en bien plus petit et discret sur le boitier, juste un peu moins pratique dans certaines utilisations et plus coûteux.
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: Gin.net le 04 Mai 11 à 16:27
Le M 85mm f/2.0 est plutôt discret, à peine plus long qu'un M 50mm  ;)
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: Telgar le 04 Mai 11 à 20:55
Citation de: chrisfer le 04 Mai 11 à 15:45
Le 70mm avec le 21mm est vraiment un couple discret pouvant couvrir la plupart des situations classiques.

C'est vrai que c'est un duo gagnant. Avec ces 2 là, je trouve rarement le besoin pour une autre focale  :roll:
Titre: Re : 50mm VS 85mm
Posté par: Chris 93 le 04 Mai 11 à 21:56
Citation de: Gin.net le 04 Mai 11 à 16:27
Le M 85mm f/2.0 est plutôt discret, à peine plus long qu'un M 50mm  ;)

Je ne l'ai pas encore testé sur le K5 mais sur le K10, le mien présentait pas mal de franges pourpres aux grandes ouvertures, ce qui rendait l'usage en portrait nettement moins intéressant. Par contre, pour la discrétion, tout à fait d'accord.