Bonjour, eternel néophyte que je suis et toujours aussi curieux j'aimerai savoir quels sont les choix qui vous guident vers le noir & blanc plutôt que la couleur quand vous présentez une photo ? Perso j'ai tjrs un peu d'appréhension à poster une image noir & blanc tant le traitement n'est pas forcément facile ni agréable pour les connaisseurs du forum ("trop gris"... etc)
Pourquoi choisir le noir & blanc ? Manque de teintes sur l'image originale ? Envie de donner un style ? Renforcer des contrastes ? Vos réponses m'intéressent beaucoup, ainsi que vos démarches pour transformer une image couleur en n&b agréable. Merci encore.
Pour moi, c souvent une ambiance que je veux donner ! mais aussi pour cacher , Manque de teintes sur l'image originale :spamafote:
Ok, je note ;-)
Y'a une si grande culture du n&b en photographie (et pour cause) qu'on a vite fait d'être mal vu si on le rate :shock:
le noir et blanc est pour moi encore un aspect de la photo tres difficil.il est plus facil de faire derivé le regard d'une personne par une couleur plus claquante.
je change principalement mes photo en noir et blanc quand j'observe de fort contraste, avec des zones de contours qui se delimite le mieu possible.
il est interressant d'essayé de changer une photo quand on a des parti sur et sous exposé ( fort contraste, il faut pas oublier que le n&b et une palette de "couleur" du blanc cramé au noir bouché
c'est interressant de l'utilisé quand il y a des ligne , des motifs... du relief a mettre en valeur, la il prend tout son sens.
je me rappel de paysage en noir et blanc magnifique qui pour moi etait completement "bete" car les couleur du paysage sont s'y belle( il faut que je retrouve l'auteur et se site),
ca revient a l'art de joué avec les textures.
voila pour moi, je me suis un peu restreind vu ma qualité d'ecriture
il y a un super livre sur le n&b qu'on m'avait preté de harold davis
Ok, merci. Je vais regarder ça.
PS: Celui-ci ? Noir & blanc (http://livre.fnac.com/a3325968/Harold-Davis-Tout-l-art-du-noir-et-blanc-en-photographie)
Pareil que Dimvig, je passe en NB quand il y a de forts contrastes .
Le NB permet de "rattraper", dans certains cas, une photo qui est plutôt loupée en couleur.
Il permet aussi de masquer une couleur qui détonne avec le reste de la photo (un bâtiment d'une couleur qui ne se marie pas du tout avec les autres par exemple)
Mais je ne suis pas un grand "utilisateur" du NB
exactement lightbeam ;)
Le N&B correspond plus à une ambiance (pluie,nuit,concert,...)qu'à une photo dont on a du mal à tirer quelque chose en couleur.
Je fais très peu de N&B mais dés la prise je sais qu'elle sera destinée à y être.
Citation de: Iancurtis le 22 Juil 11 à 16:45
Le N&B correspond plus à une ambiance (pluie,nuit,concert,...)qu'à une photo dont on a du mal à tirer quelque chose en couleur.
Je fais très peu de N&B mais dés la prise je sais qu'elle sera destinée à y être.
+1 :lol:
Je suis d'accord pour les scènes de rues pluvieuses, le n&b c'est le top.
una ambiance en paysage aussi :D :D :D
qaund on sait sortir de nos clichés vu et revu noir et blanc il y a des trucs magnifiques
2 lien que j'ai retrouvé dasn mes archive
malheureusement pas suis que je voulais
http://www.gerardlaurenceau.com/ (http://www.gerardlaurenceau.com/)
http://www.jean-hervoche.com/galerie8.php (http://www.jean-hervoche.com/galerie8.php)
Le noir & blanc est approprie pour le style graphique également je trouve, très joli le pont sur le 1er lien...
non le Noir et Blanc cela ne sert pas à sauver des photos couleurs ratées
c'est tout simplement le seul moyen de faire véritablement passer une émotion, une atmosphère, de retranscrire la réalité toute nue de la misère en Afrique ou au Brésil, avec infiniment plus de force qu'une photo en couleur
c'est le sumumm de l'art photographique
mais pour cela il faut s'appeler Sébastiao Salgado et d'autres bien sur
Le seul moyen ?
Décidément, ALGIL, tu laisses rarement la place à la nuance dans tes réponses, un soupçon de diplomatie serait le bienvenu.
Un forum est un espace de dialogue, si on veut la vérité seule, absolue et définitive, on prend un encyclopédie ou une bible... :spamafote:
Citation de: ALGIL le 27 Juil 11 à 14:05
non le Noir et Blanc cela ne sert pas à sauver des photos couleurs ratées
c'est tout simplement le seul moyen de faire véritablement passer une émotion, une atmosphère, de retranscrire la réalité toute nue de la misère en Afrique ou au Brésil, avec infiniment plus de force qu'une photo en couleur
c'est le sumumm de l'art photographique
mais pour cela il faut s'appeler Sébastiao Salgado et d'autres bien sur
Je dois avoir un coeur de pierre, car je ne suis absolument pas sensible au n&b.
J'aime la couleur... je suis ce fil pour justement, comprendre ce à côté de quoi je passe en laissant cette technique de côté, donc :clac2:
... pour laisser la discussion s'enrichir :D
gin.net quand tu lis " le NB permet de rattraper une photo qui est loupée ou de masquer une couleur qui détonne avec le reste de la photo" là ca ne te choque pas et tu ne trouve pas que c' est une affirmation qui manque de nuance et de diplomatie
c'est 2 poids, 2 mesures
et désolé mais tu me trouve des photos couleurs qui ont le même impact émotionnel que des photos NB
justement, le propre de l'émotionnel, c'est son entière subjectivité... le sujet n'est pas jaime ou jaimepa, mais plutôt qu'apporte le noir et blanc.
Donc pour toi, ça apporte un support émotionnel.
Faut pas s'emporter, personne ne te reproche de penser cela ;), au contraire... :jap:
Citation de: ALGIL le 27 Juil 11 à 15:28
gin.net quand tu lis " le NB permet de rattraper une photo qui est loupée ou de masquer une couleur qui détonne avec le reste de la photo" là ca ne te choque pas et tu ne trouve pas que c' est une affirmation qui manque de nuance et de diplomatie
c'est 2 poids, 2 mesures
et désolé mais tu me trouve des photos couleurs qui ont le même impact émotionnel que des photos NB
Quand tu cites une phrase, merci de la citer en entier et de ne pas en enlever un bout pour lui faire dire ce que tu veux.
J'avais dit :
Citation de: SPentaxQR le 22 Juil 11 à 16:38
Le NB permet de "rattraper", dans certains cas, une photo qui est plutôt loupée en couleur.
Et, en plus, j'avais mis des guillemets à "rattraper" parce que je n'avais pas trouvé un terme qui collait parfaitement à ce que je voulais dire.
Post Merge: 27 Juil 11 à 16:18
Voilà l'exemple, plus parlant de ce que je voulais dire.
Cette photo est moche : les couleurs sont fades et il y a des éléments très colorés gênants qui détonnent par rapport à l'ensemble.
J'ai essayé de rehausser les couleur avec LR3, rien n'y a fait, je suis donc passé en N&B
(http://img18.imageshack.us/img18/606/imgp1603bis.jpg)
Là, j'ai pu monter les contraste pour donner une certaine force à la photo et en sortir quelque chose. On ne voit plus les éléments rouges et jaunes qui faisaient tâches.
(http://img43.imageshack.us/img43/8403/imgp16032.jpg)
Maintenant, tu trouves peut-être que c'est de l'émotion qui a été donné à l'image. Moi, j'y ai vu avant tout un moyen de faire quelque chose d'une photo sans trop d'intérêt.
Ceci dit, elle est peut-être aussi moche que la première. Mais au moins, et c'est l'essentiel, elle me plaît plus.
Citation de: ALGIL le 27 Juil 11 à 15:28
gin.net quand tu lis " le NB permet de rattraper une photo qui est loupée ou de masquer une couleur qui détonne avec le reste de la photo" là ca ne te choque pas et tu ne trouve pas que c' est une affirmation qui manque de nuance et de diplomatie
c'est 2 poids, 2 mesures
et désolé mais tu me trouve des photos couleurs qui ont le même impact émotionnel que des photos NB
Euh, je sais que tu es susceptible, mais de là à parler de 2 poids 2 mesures, tu exagères. Dans ce que tu cites, "le nb PERMET de rattraper [...]", moi je lis de la nuance, je n'y lis absolument pas que c'est le seul usage du nb ou le seul moyen de récupérer une photo trop contrastée ou bruitée.
Pour ce qui est des émotions, je pense que tu as en partie raison, la souffrance et la douleur ont un impact particulier en n&b, peut-être aussi qu'il permet une sorte de pudeur et de distance que n'aurait pas le même cliché en couleur. Par contre, la couleur est un meilleur support pour exprimer des émotions joyeuses, mais peut-être que ce type d'émotion te touche moins...
alors rattrapage ou émotion le NB ? :lol:
je commence à m'y mettre gentiment, ça donne du caractère à une image ou une ambiance .....je n'imaginais pas en faire il y a quelques temps et puis ça vient ...
pourquoi ? bah, c'est la question à ce poser en regardant son cliché...pourquoi couleurs, testons le NB ou vice versa ! Les vrais , eux, le savent à l'avance :-)
il faut de belle lumieres aussi ( spentax,venise fade en couleur et fade en n&b aussi pour moi la :oops:)
j' en ai un autre lien pour le paysage en n&b ( le relou)
http://www.willi-morali.de/ (http://www.willi-morali.de/)
bon c'est bien, mon message aura soulevé les discussions
Spentax, je sais j'ai oublié "dans certains cas" mais cela ne change rien. "dans certains cas" signifie simplement que ce n'est pas toujours possible ( sous entendu, de sauver une photo) et c'est le cas avec ta photo de Venise
on a affaire ici à un ciel de traîne avec une lumière complètement plate et ce n'est pas le NB qui
permettra de sauver cette photo même en augmentant le contraste (pour moi)
ne t'inquiète pas,les 2 fois où je suis allé à Venise, j'ai eu le même genre de temps et donc impossible de sortir des photos décentes
alors Bbert, je t'engage à allez voir sur internet les photos des maîtres du NB, je suis sur que ton coeur de pierre va se fendre mais tu peux déjà avoir une petite idée avec les photos que l'on peut voir sur ce post
les maîtres du NB que je connais, les DOISNEAU,CARTIER BRESSON, JL SIEFF ou SALGADO c'était du NB argentique, je me pose la question de savoir si l'on obtient les mêmes résultats en numérique avec un traitement logiciel au lieu d'un développement et d'un tirage effectués dans des bains chimiques, j'avoue que je n'ai pas la réponse
pour conclure, vive le NB et vive la couleur, pour moi ce sont 2 approches complétement différentes
l'essentiel est que chacun trouve son bonheur dans l'une ou l'autre... ou dans les 2
Citation de: ALGIL le 27 Juil 11 à 21:48
je me pose la question de savoir si l'on obtient les mêmes résultats en numérique avec un traitement logiciel au lieu d'un développement et d'un tirage effectués dans des bains chimiques, j'avoue que je n'ai pas la réponse
Les logiciels de retouche de photos numériques ont été créés pour pouvoir reproduire
tout ce que l'on pouvait faire en développant une photo.
Bien souvent, ces "maîtres du N&B" ont des photos magnifiques, à la fois par leur "coup d'œil photographique" mais aussi par leur technique de développement, technique qu'ils maîtrisaient à la perfection, et qu'ils avaient poussé jusqu'à l'art.
...et leur prédisposition à la mise en scène.
Et souvent les photographes ne tiraient pas eux-mêmes leurs photos, il y avait déjà à l'époque des spécialistes du "post-traitement".
@ Gin.net : j'ai lu un article récemment à ce sujet sur "les photographes de l'ombre".
Et en effet chaque grand photographe (désolé pour l'expression) avait son développeur préféré qui savait faire ressortir les qualité en fonction des traitements.
D'ailleurs, à tort, certains traitements rappellent un photographe en particulier alors que c'était grace au développeur... Et peu d'entre eux sont connus :cry:
A mon humble avis, le N&B demande une plus grande expertise dans la gestion de la lumière. Les grands maîtres savaient "voir en N&B".
De ce point de vue, je ne crois pas qu'il soit un moyen de "rattraper", même occasionnellement, une photo couleur car une mauvaise gestion de la lumière est plus "cruelle" en N&B qu'en couleur.
Citation de: nanou13 le 28 Juil 11 à 15:48
A mon humble avis, le N&B demande une plus grande expertise dans la gestion de la lumière. Les grands maîtres savaient "voir en N&B".
Vous marrez pas mais quand j'était tout petit (genre 4-5ans) je me souviens avoir demandé à ma mère si "dans le temps" tout était en noir et blanc... j'avais fais un rapprochement avec la majorité des films qu'on voyait encore en N&B dans les années 70 et les photos des grands parents.
Moi ce qui me manque dans les photos n&b c'est justement le traitement puisqu'on en parle, sur la plupart des vieilles, très vielles photos, hormis le fait qu'elles aient parfois jaunit, on se rend compte que ça n'était pas noir, gris et blanc uniquement, j'aime bcp la teinte legerement sépia, marron ou bleutée des photos, le simple noir & blanc qu'on obtient sur les boitiers ou en traitement est assez impropre je trouve. Je sais qu'il existe des plugins pour reproduire les teintes de certains traitements de l'époque de l'argentique, ILFORD et compagnie, là oui, pour moi il s'agit de vrais beaux n&b dignes de l'argentique.
Il y a dans réponse photo un article sur les procédés anciens de photographie,super intéressant.
dixit un reporter de mode:
Avant: il fallait 7h00 pour les prises de vues et 2 heures pour la mise en page.
Actuellement: il faut 2 heures pour les prises de vues et 7h00 pour la mise en page. !!!
Et pour la retouche ?
Euh, je sors ?
Pour revenir à la question initiale, je traite en N&B pour différentes raisons.
Au risque d'agacer Algil, j'ai beaucoup tenté (je précise bien "tenté" :kna: ) de rattraper des photos par un N&B, pour les raisons citées par SPQR : couleurs fades, ou au contraire trop criardes, bruit trop important (tandis qu'en N&B ça peut passer pour du grain, pas toujours moche), etc. ça fait rarement des miracles, mais on a parfois d'heureuses surprises.
Je fais du N&B en concert, c'est même un des rares cas où je vais "penser" en N&B.
Je me suis mis aussi au paysage en N&B, là c'est plutôt en comparant un traitement couleur et un autre en N&B que je vais faire mon choix. Dans ce cas c'est clair que ce n'est pas à la prise de vues que j'ai fait ce choix.
Et juste histoire d'agacer un peu plus certains, même si j'admire tout particulièrement les paysages N&B d'Ansel Adams (sans jamais réussir à l'approcher), je doute que le N&B soit tout simplement le seul moyen de faire véritablement passer une émotion, une atmosphère d'un coucher de soleil (exemple vache choisi dans ce seul but de contradiction). :kna:
Il y a de nombreux genres dans le monde de la photo, ainsi que de nombreuses manières de traiter une prise de vues, dont le N&B. Et heureusement qu'il y a eu (et qu'il y a encore) de grands photographes qui ont su magnifier la couleur aussi bien que le N&B dans chaque domaine photographique, sinon on finirait par penser que la beauté ne supporte pas la couleur...
Algil
aux vues de ton sentiment quant à la mise en valeur des émotions par le traitement n&b, j'ai réalisé le test sur mon entourage. La majorité tendent à penser comme toi.
En cherchant plus "profondément", je me suis aperçu que le n&b permettait d'obtenir de plus fins détails. Donc oui, il faut que l'image d'origine soit nickel pour que ça marche. Sinon, je trouve que cela manque de "punch".
Grande admiratrice de doisneau, (qui d'ailleurs reste mon maître à penser en matière de photos), je suis vraiment plus sensible à la scène qu'à sa technique. Mais là, c'est du perso, perso.
Pour le traitement n&b, on va même offrir un portrait de ma fille "modifié" donc merci pour cette découverte ;)
Citation de: pierrot73210 le 04 Août 11 à 19:12
Et juste histoire d'agacer un peu plus certains, même si j'admire tout particulièrement les paysages N&B d'Ansel Adams (sans jamais réussir à l'approcher), je doute que le N&B soit tout simplement le seul moyen de faire véritablement passer une émotion, une atmosphère d'un coucher de soleil (exemple vache choisi dans ce seul but de contradiction). :kna:
Il y a de nombreux genres dans le monde de la photo, ainsi que de nombreuses manières de traiter une prise de vues, dont le N&B. Et heureusement qu'il y a eu (et qu'il y a encore) de grands photographes qui ont su magnifier la couleur aussi bien que le N&B dans chaque domaine photographique, sinon on finirait par penser que la beauté ne supporte pas la couleur...
+1, je crois que le N&B est une manière de faire passer une émotion qui nécessite un regard différent de la couleur.
Au lieu de "jouer" avec les couleurs pour exprimer une émotion, on "joue" avec la densité de lumière, les contrastes ... et, à mon humble avis, il faut apprendre la "vision N&B" pour acquérir ce regard dès la prise de vue.