Salut à tous !
Voila, je suis sur le point de mettre en vente ma maison, et vu la qualité des photos proposées par les agences immobilières du coin ( :neutral: :shock: :cry: ) , j aimerais me charger moi même de ce boulot !
J ai fouiné un peu sur le net, et j ai appris quelques "trucs" ( se placer a 1m30 du sol, dans un angle de la pièce, allumer les lampes , etc etc...). Pour ce qui est du matos, j ai mon k5 II + un 12-24 pentax, donc un ensemble assez approprié.
Maintenant les questions que je me pose... :
* Est-il conseillé de bosser avec la lumière naturelle ? un flash cobra( genre le pentax 540) en se servant du plafond blanc comme diffuseur ? des softboxs a éclairage continu ?
* J ai vu que certains photographes immobilier pro n hésitaient pas a faire du HDR, ce qui a pour avantage premier de pouvoir avoir une vue de l extérieur en + de l intérieur sur la même photo. Comme tout le monde le sait, il y a HDR et HDR... je ne parle pas des HDR surréalistes. Votre avis sur cette technique dans ce cas precis ? Je pourrais me passer d eclairage additionnel en utilisant le HDR ?
* Avez vous des conseils ? je suis preneur :lol: !
Merci à tous ;)
Quand j'ai vendu ma maison, j'ai donné moi-même les photos à l'agence qui les a trouvé très bien.
Ma maison a été vendu en 3 jours !!
Bon, je ne sais pas si c'est à cause des photos mais voilà le matériel que j'ai utilisé : K-5 + DA 12-24 + flash Metz 48 AF1 en éclair déporté tout le temps (plafonds blancs) sauf pour le séjour qui était assez grand (et long surtout).
Comme traitement, j'ai choisi de faire des photos assez chaudes (sans être jaunes ;) ), le flash ayant tendance à faire une lumière bleutée assez froide, une correction de BDN s'imposait.
Citation de: SPentaxQR le 17 Jan 15 à 18:01
Quand j'ai vendu ma maison, j'ai donné moi-même les photos à l'agence qui les a trouvé très bien.
Ma maison a été vendu en 3 jours !!
Bon, je ne sais pas si c'est à cause des photos mais voilà le matériel que j'ai utilisé : K-5 + DA 12-24 + flash Metz 48 AF1 en éclair déporté tout le temps (plafonds blancs) sauf pour le séjour qui était assez grand (et long surtout).
Comme traitement, j'ai choisi de faire des photos assez chaudes (sans être jaunes ;) ), le flash ayant tendance à faire une lumière bleutée assez froide, une correction de BDN s'imposait.
Merci pour ce premier retour ! Ca ne m etonne pas du tout ce que tu me dis là... Lors de mes précédentes ventes (perso ou pour la famille) de voitures, camping-car ou bateau, les gens disaient : " les photos sont vraiment belles ( comparé a d autres ), c est ce qui nous a donné envie de venir voir votre bien !" . Comme quoi...
Bon alors si je comprends bien, il ne me manque plus qu un bon flash pour pouvoir me lancer ! Et ton avis sur des softbox ? ça pourrait etre un bon plan ? on en trouve des pas trop cher sur eBay... genre ça : http://www.ebay.fr/itm/2-Softbox-360W-Eclairage-Continu-Photo-Studio-Pro-4-en-1-Douille-3-Tissu-Trepied-/321416146038?pt=FR_Photo_cam%C3%A9scopes_Kits_d_%C3%A9clairage_continu&hash=item4ad5e52c76
Merci ;)
Si tu veux investir dedans pourquoi pas mais sincèrement le flash suffit ;)
Citation de: Ted01 le 17 Jan 15 à 18:17
[...]
Bon alors si je comprends bien, il ne me manque plus qu un bon flash pour pouvoir me lancer ! Et ton avis sur des softbox ? ça pourrait etre un bon plan ? on en trouve des pas trop cher sur eBay... genre ça : http://www.ebay.fr/itm/2-Softbox-360W-Eclairage-Continu-Photo-Studio-Pro-4-en-1-Douille-3-Tissu-Trepied-/321416146038?pt=FR_Photo_cam%C3%A9scopes_Kits_d_%C3%A9clairage_continu&hash=item4ad5e52c76
[...]
Perso j'irai pas la dessus mais bon :spamafote:
Si tu veux des softbox, prend avec des flash au moins tu pourras varier l'intensité et t'en servir le jour où tu voudras faire du studio/portrait/boudoir/nu... oups je dérive ...:suri:
sinon bon conseil pour la position du l'appareil, 1.30m étant à approximativement le milieu de la pièce en hauteur
après je te conseille également, non pas du HDR mais du multiples prises avec différentes expo (pour avoir l'extérieur visible par les vitres), et plusieurs avec la même expo mais avec le flash qui éclaire les zones qu'il faut
Ensuite passage sous Ps en calques multiples et masque de fusion pour la photo finale
Pour une simple chambre d'hotel (par exemple) il n'est pas rare de shooter 10 à 20 photos
Bon courage ;)
Citation de: Phil22140 le 17 Jan 15 à 22:48
Perso j'irai pas la dessus mais bon :spamafote:
Si tu veux des softbox, prend avec des flash au moins tu pourras varier l'intensité et t'en servir le jour où tu voudras faire du studio/portrait/boudoir/nu... oups je dérive ...:suri:
sinon bon conseil pour la position du l'appareil, 1.30m étant à approximativement le milieu de la pièce en hauteur
après je te conseille également, non pas du HDR mais du multiples prises avec différentes expo (pour avoir l'extérieur visible par les vitres), et plusieurs avec la même expo mais avec le flash qui éclaire les zones qu'il faut
Ensuite passage sous Ps en calques multiples et masque de fusion pour la photo finale
Pour une simple chambre d'hotel (par exemple) il n'est pas rare de shooter 10 à 20 photos
Bon courage ;)
Merci pour les conseils Phil ! Tu es du meme avis que notre cher moderateur ? Favoriser un flash plutôt que des softbox donc ? Pour le nu aussi :lol: :lol: :lol: ?!?!
Je suis curieux de tester ce que tu me conseilles et d en voir le rendu ! C est une experience nouvelle pour moi de faire de la photo immobiliere, et je trouve ça très interessant ! Je compte bien faire de mon mieux, quitte a devoir y passer 1 mois :lol: !
Citation de: Ted01 le 18 Jan 15 à 11:21
[...] Favoriser un flash plutôt que des softbox donc ? Pour le nu aussi :lol: :lol: :lol: ?!?!
[...]
Hop hop hop, tu as lu bien vite, je dis de préférer des flashs (réglables !) plutôt que des ampoules de lumière continue ! c'est différent ;)
les softbox ne sont à mon avis pas nécessaire pour l'archi intérieures mais y'a plusieurs école la dessus.
par contre pour le portrait
ou le nu là oui c'est (quasi) nécessaire (sauf utilisation d'autres modeleur type bol beauté, lumière naturelle, ... et même lumière continue pour le coup :P)
il te faut aussi une télécommande ;) et un trépied pied bien lourd pour éviter de shooter dedans lors de test nombreux déplacements :D
:lol: :lol:
Les conseils de Phil me semblent tout à fait corrects, de plus le matériel reste plus adapté à diverses situations comme précisé ;)
Le coté négatif des cobras (flash), pas de vue directe de l'éclairement, est vite résolu avec quelques essais et l'expérience acquise!
Citation de: Phil22140 le 18 Jan 15 à 11:45
Hop hop hop, tu as lu bien vite, je dis de préférer des flashs (réglables !) plutôt que des ampoules de lumière continue ! c'est différent ;)
les softbox ne sont à mon avis pas nécessaire pour l'archi intérieures mais y'a plusieurs école la dessus.
par contre pour le portrait ou le nu là oui c'est (quasi) nécessaire (sauf utilisation d'autres modeleur type bol beauté, lumière naturelle, ... et même lumière continue pour le coup :P)
il te faut aussi une télécommande ;) et un trépied pied bien lourd pour éviter de shooter dedans lors de test nombreux déplacements :D
Merci pour ces précisions Phil ;) ! Sincèrement, le portrait, c est pas ma tasse de thé... Alors si les softbox ne sont pas necessaire pour l archi d interieur, je vais m en passer !
Je vais donc m orienter vers un flash cobra. D après ce que j ai lu sur le net, il me faut un modele p-ttl . Je pense donc opter pour le pentax 540 FGZ ou alors un Metz (58 ? ) . Est-ce que j ai raison de m orienter vers un modele comme ça ? ou alors me conseillez vous autre chose ?
Pour la telecommande, normalement je travaille avec le retardateur quand je suis sur trepied. Mais si une telecommande est vraiment necessaire, je vais en acheter une, ça coute trois fois rien. Pour le trepied, pas de soucis, j ai ce qu il faut :P !
Messages fusionnés le 18 Jan 15 à 13:58
Citation de: Electro35 le 18 Jan 15 à 12:38
:lol: :lol:
Les conseils de Phil me semblent tout à fait corrects, de plus le matériel reste plus adapté à diverses situations comme précisé ;)
Le coté négatif des cobras (flash), pas de vue directe de l'éclairement, est vite résolu avec quelques essais et l'expérience acquise!
Merci pour ton avis :-) ! J ai vu qu il existait des diffuseurs pour flash cobra, ça apporte un reel plus ? Desolé pour ces questions, mais je n ai jamais eu de flash additionnel , et je n utilise jamais le flash de mon k5 :spamafote: !
Ted01
Les meilleurs diffuseurs sont les murs et les plafonds dans ton cas il me semble!
Diffuser un éclair de flash via un accessoire pas plus grand qu'un A4 ou Garry Fong et autres trucs du genre me semble ridicule!
Il faut bien comprendre que plus la source ou "source réfléchie" est grande, plus la lumière est douce.
Quand au flash cobra, ils feront tous l'affaire, même les plus simples (yongnuo, etc), le TTL est un plus, bien qu'à mon avis pas nécessaire et même superflu.
Par contre, une cellule et un mode Slave sur le flash, ça pourrait te permettre de déclencher si le besoin s'en fait sentir, à distance, via l'éclair de ton flash interne K5.
Tout ceci n'est que mon idée de la chose pour essayer d'être utile, sans payer des fortunes sur du matériel dont on n'utilise pas la moitié des capacités.
Citation de: Electro35 le 18 Jan 15 à 14:24
[...] le TTL est [...] superflu.[...]
j'ai raccourci ;) mais pour les prise de vue archi c'est clair que ça va servir à rien d'autant que tu n' "éclaires" pas ce que la cellule calcule (vu que ton appareil ne bougera pas, ta mesure sera toujours la même) mais ce que tu veux mettre en valeur ;)
et même si ton éclair de flash est un peu trop présent, tu pourras toujours jouer sur l'opacité de ce calque sur Ps
de même, sans diffuseur, tu auras une ombre certes, mais tu n'es pas obligé de l'inclure dans ton masque de fusion donc elle n'apparaitra pas sur ton image finale ;) tu suis ?
Qui a dit que c'était simple la photo d'archi ? hein :P
J'avoue que je ne serai pas du tout parti là-dessus... Mais peut-être que je me trompe et il faudrait que je vois le résultat mais jamais je n'aurais fait de photos, pour vendre une maison, au flash...
Pour moi, c'était lumière naturelle et rien d'autres! Un trépied (ou un tabouret si tu n'as pas de trépied) et roule ma poule ! Photo à faire en pleine journée pour avoir une maison très lumineuse. Je ne pense pas que le flash te fasse une belle lumière (là encore, j'attends de voir le résultat, peut-être que je me trompe, Eric, t'as gardé tes photos de ta maison vendue en 3 jours ?)
J'avais vu un reportage sur un photographe qui était employé par une boite type AirBnB, pour aller faire des photos des apparts, ses conseils étaient :
- sur trépied,
- maison/appart bien rangé(e) et préparé(e) comme pour y vivre > j'entends par là, mettre la table, avoir le lit de fait, la SdB de rangée etc etc...
- et surtout surexposer ses clichés : afin de montrer une maison claire et lumineuse
J'ai principalement retenu le dernier conseil : "surexposer ses clichés", alors évidemment, on ne va pas cramer les prises, mais +0.7eV me semble pas mal.
Et je n'aurais pas non plus fait la méthode de Phil, càd, superposer les calques pour avoir l'intérieur bien exposé, ainsi que ton terrain à travers les vitres. J'aurais gardé des vitres presque cramées, ce qui renforce le côté lumineux
Encore une fois, je n'en ai jamais faite (mais c'est comme ça que je ferai... :whistle:)
Net vendeur ! :antoni:
Citation de: Tizoo le 21 Jan 15 à 10:02
Eric, t'as gardé tes photos de ta maison vendue en 3 jours ?
Tout à fait mon capitaine ;)
(http://nsm08.casimages.com/img/2014/10/26//14102610443313410712644638.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=14102610443313410712644638.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2014/10/26//14102610442913410712644637.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=14102610442913410712644637.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2014/10/26//14102610442213410712644636.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=14102610442213410712644636.jpg)
(http://nsm08.casimages.com/img/2014/10/26//14102610441813410712644635.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=14102610441813410712644635.jpg)
Tu remarqueras que le coté "vivant", ce sont les chats et le feu de cheminée ;)
Citation de: Tizoo le 21 Jan 15 à 10:02
[...]
Et je n'aurais pas non plus fait la méthode de Phil, càd, superposer les calques pour avoir l'intérieur bien exposé, ainsi que ton terrain à travers les vitres. J'aurais gardé des vitres presque cramées, ce qui renforce le côté lumineux
[...]
Ce n'est pas "ma" méthode hein :lol: mais celle de qqs photographes d'intérieurs (pour les chambres d'hôtel notamment) ;)
Citation de: SPentaxQR le 21 Jan 15 à 10:25
Tu remarqueras que le coté "vivant", ce sont les chats et le feu de cheminée ;)
ouais j'ai vu ça :lol:
ba perso, je trouve que ça manque de naturel cette lumière au plafond, de plus ça accentue les défauts (dudit plafond)
mais ce n'est que mon avis!
en tout cas, le côté feu de cheminée et chats, on s'y croirait :lol:
Citation de: Phil22140 le 21 Jan 15 à 12:37
Ce n'est pas "ma" méthode hein :lol: mais celle de qqs photographes d'intérieurs (pour les chambres d'hôtel notamment) ;)
quand je disais ta méthode, c'est parce que c'est toi qui en a parlé ;)
j'ai bien compris, mais je te taquine
Happy Hug Day :D
sinon sans Flash à la méthode Teddy ça donne ça (avec un trépied quand même) :
(https://farm6.staticflickr.com/5117/14295317786_ef65a31b2f_o.jpg)
Sympa le sauna dans ta petite pièce collée à ta salle de bain :lol:
oui j'avoue que j'ai une grande maison :rh2: avec vue sur mer en plus :P
J'ai vendu 7 maisons en à peine 15 ans, plus 2 maisons de copains qui avaient du mal a vendre
juste en "critiquant" leurs maisons sur photos, je ne suis pas agents, ni gourou lol, mais la vie a fait que...enfin bref...on attaque le 8ieme là :lol:
Donc les ventes ca me connait, le context actuel est tres tres difficile
Attention à ne pas sur-évaluer ton bien avec des photos "trop bien"
dont les futurs visiteurs ne retrouveraient pas "le cachet"
Pour moi le flash est à proscrire car il relève trop de defaut (regardes les photos de SpentaxQr, sont plafond est degueu lol, désolé, te vexe pas c'est pour l'exemple)
Fait le ménage, vire toute tes babioles, enleve les rendez-vous sur le frigo..ect...
les gens passent la majorité de leur temps a regarder en l'air, verifie bien tes conduit de ventilation (generalement poussiereux), tous ces petits truc ont leur importance
ne laisse rien trainer, un pack de lait au sol et les gens penseront qu'ils n'y a pas de rangement
Les gens sont (trop) cons, ils ne voient plus loin que le bout de leur nez
Si tes angles de murs sont abimés, met des baguette, soigne bien les finitions (retouche peinture tout ca)
ne te dis pas :"les gens le feront", souviens toi, les gens sont (tres) cons
Faut que ta maison soit PARFAITE
Si tu as des visites, et que ca ne prend pas, envois moi des photos si tu veux, je te critiquerai avec plaisir ta maison :lol:
Nos maisons nous sont propres, elles correspondent a notre propre mode de vie, ce qui n'est pas specialement le meme que monsieur toutLeMonde, j'entends pas là que si toi, tes habites font que ton bureau se trouve dans la salle de bain, bah maintenant que tu vends, vire le de la sdb, tu vois ce que je veux dire ;)
Bon courage
Citation de: croft le 22 Jan 15 à 14:42
Les gens sont (trop) cons, ils ne voient plus loin que le bout de leur nez
Pour la première visite de la maison, avant de partir, le matin, j'ai allumé la cheminée ; les gens devant venir visiter en milieu de matinée.
Ils sont restés coincés devant la cheminée et, d'après l'agence, ne se sont pas trop attardés sur les chambres (trop petites) ou l'absence de garage (coupé en 2 pour faire une 2ème SdB)
A 14h00, la maison était vendue. Il n'y a pas eu d'autre visite.
L'agent immobilier m'a dit : "quelle idée géniale d'avoir allumé la cheminée, vous avez vendu votre maison grâce à ça"
En l'occurrence, ici, ils n'ont pas vu plus loin que la cheminée ;)
Merci à tous pour vos avis et vos conseils ! C est très interessant :-) ! Je vais commencer par essayer avec ce que j ai de dispo, c est a dire sans flash, uniquement avec lumiere naturelle + trepied . On va voir ce que ça donne, je vous montrerai ça dès que possible ! Et si ça me plait pas, on passera au flash ! C est malin, j ai la pression maintenant :lol: !
Citation de: SPentaxQR le 22 Jan 15 à 14:56
En l'occurrence, ici, ils n'ont pas vu plus loin que la cheminée ;)
Ahah excellent, le fameux
point d'accroche du photographe :o)
L'anedote la plus flagrante que j'ai a ce sujet, ce sont des "copains" (connaissance d'amis interposés on va dire) qui au cours d'une soirée nous parle de leur maison a vendre depuis 1.5 ans, 50 visites tout ca...mais qui part pas, bref on va la voir (ok il y avait plein de petit detail du genre pas de rangement dans la sdb ect...) mais le plus gros : Ils avaient une chambre (parentale) d'environ 25m² à l'etage, un peu excentrée de la maison, bref pas facile à expliquer, mais on leur a dit d'inverser, faire leur chambre au rez de chaussée, et à l'etage en faire une chambre d'ado (à l'ecart les ados adorent, et les "vieux" n'aiment pas les marches, bingo ! le WE suivant 3 visites (dont 2 familles) se sont battus pour l'avoir.
C'est quand même pas compliqué quand tu visites une maison d'imaginer ces changements...bah non pas plus loin que le nez...ou la cheminée lol
Citation de: croft le 22 Jan 15 à 14:42
J'ai vendu 7 maisons en à peine 15 ans, plus 2 maisons de copains qui avaient du mal a vendre
juste en "critiquant" leurs maisons sur photos, je ne suis pas agents, ni gourou lol, mais la vie a fait que...enfin bref...on attaque le 8ieme là :lol:
Donc les ventes ca me connait, le context actuel est tres tres difficile
Attention à ne pas sur-évaluer ton bien avec des photos "trop bien"
dont les futurs visiteurs ne retrouveraient pas "le cachet"
Pour moi le flash est à proscrire car il relève trop de defaut (regardes les photos de SpentaxQr, sont plafond est degueu lol, désolé, te vexe pas c'est pour l'exemple)
Fait le ménage, vire toute tes babioles, enleve les rendez-vous sur le frigo..ect...
les gens passent la majorité de leur temps a regarder en l'air, verifie bien tes conduit de ventilation (generalement poussiereux), tous ces petits truc ont leur importance
ne laisse rien trainer, un pack de lait au sol et les gens penseront qu'ils n'y a pas de rangement
Les gens sont (trop) cons, ils ne voient plus loin que le bout de leur nez
Si tes angles de murs sont abimés, met des baguette, soigne bien les finitions (retouche peinture tout ca)
ne te dis pas :"les gens le feront", souviens toi, les gens sont (tres) cons
Faut que ta maison soit PARFAITE
Si tu as des visites, et que ca ne prend pas, envois moi des photos si tu veux, je te critiquerai avec plaisir ta maison :lol:
Nos maisons nous sont propres, elles correspondent a notre propre mode de vie, ce qui n'est pas specialement le meme que monsieur toutLeMonde, j'entends pas là que si toi, tes habites font que ton bureau se trouve dans la salle de bain, bah maintenant que tu vends, vire le de la sdb, tu vois ce que je veux dire ;)
Bon courage
on t'as reconnu :
Stéphane Plaza :rh2:
Citation de: Ted01 le 22 Jan 15 à 15:04
[...] Et si ça me plait pas, on passera au flash ! C est malin, j ai la pression maintenant :lol: !
je vais reprendre pour la partie flash car je me suis peut être mal exprimé :D (surement même)
alors je t'ai trouvé une petite vidéo de Dylan Patrick, un petit photographe de L.A. qui shoote aussi des petits hotels type Hilton ;)
http://vimeo.com/111662465 (http://vimeo.com/111662465)
et son site : http://dylanpatrickhospitality.com/album/realestatephotography/ (http://dylanpatrickhospitality.com/album/realestatephotography/) ça te donnera une idée sur le rangement à apporter à ta maison comme le dit croft ;) en plus il est sympa il a laissé les exifs sur ses photos, ça peut toujours servir :P
Le problème du flash, comme te dit Croft, c'est le plafond. Je l'avais remarqué sur les photos d'Eric, mais sans le dire à la manière de Croft ( :lol: ), que ça fait pas très très joli
Mais bon, si tu as une cheminée, OSEF :kna:
Ahah je suis normand, j'ai vécu en bretagne puis en vendée
autant dire que j'ai adopté le "franc-parler" :lol:
et pour répondre a Phil, Plaza c'est plus ma femme en fait, moi c'est Damido lol
:lol:
Citation de: Phil22140 le 22 Jan 15 à 23:47
on t'as reconnu : Stéphane Plaza :rh2:
je vais reprendre pour la partie flash car je me suis peut être mal exprimé :D (surement même)
alors je t'ai trouvé une petite vidéo de Dylan Patrick, un petit photographe de L.A. qui shoote aussi des petits hotels type Hilton ;)
http://vimeo.com/111662465 (http://vimeo.com/111662465)
et son site : http://dylanpatrickhospitality.com/album/realestatephotography/ (http://dylanpatrickhospitality.com/album/realestatephotography/) ça te donnera une idée sur le rangement à apporter à ta maison comme le dit croft ;) en plus il est sympa il a laissé les exifs sur ses photos, ça peut toujours servir :P
Merci Phil ! Je vais regarder ça en detail dès que j ai un moment. Mais je peux d or et déjà dire, que j adore ce qu il fait ( vu sur son site ) ! Mais ça sera pas facile de sortir quelque chose comme ça....
Messages fusionnés le 23 Jan 15 à 13:44
Citation de: Tizoo le 23 Jan 15 à 10:17
Le problème du flash, comme te dit Croft, c'est le plafond. Je l'avais remarqué sur les photos d'Eric, mais sans le dire à la manière de Croft ( :lol: ), que ça fait pas très très joli
Mais bon, si tu as une cheminée, OSEF :kna:
Je suis d accord, faut que le plafond soit nickel :lol: :D !
Messages fusionnés le 23 Jan 15 à 13:45
Citation de: croft le 23 Jan 15 à 10:54
Ahah je suis normand, j'ai vécu en bretagne puis en vendée
autant dire que j'ai adopté le "franc-parler" :lol:
et pour répondre a Phil, Plaza c'est plus ma femme en fait, moi c'est Damido lol
Originaire de Normandie aussi, avec 5 générations en Bretagne, ça fait mal :lol: !
Bon alors, tu nous les presentes les photos de ta maison ?
ou t'es en train de refaire tes plafonds :lol:
Un petit article sur le sujet, http://www.pixelistes.com/blog/vous-vendez-un-bien-faites-appel-a-un-photographe-pro/, pour résumer :
- on voit bien qu'il favorise évidemment l'ultra grand angle qui donne une impression de plus grande surface de la maison. Evidemment, les verticales sont modifiées en post prod pour éviter qu'elles convergent
- j'ai l'impression qu'il n'y a pas de flash :gratgrat:, uniquement la lumière naturelle de la pièce, très sûrement de la pose longue
- et sur les pièce du RDC, sur un côté de la photo, il y a toujours une ouverture pour faire plus grand (salon pris avec l'entrée, cuisine prise avec entrée + salon)