PentaxOne

Bonjour à tous,

Je me suis mis à la photo sur reflex il y a quelques années, lorsque ma compagne m'a offert un Pentax K200D, avec objectif 18-55 et grip.  :D
On va dire que je partais de zéro en photographie, et que depuis ce moment là, j'ai fait pas mal de progrès.

J'utilise maintnenant mon reflex dans de nombreuses situations, et maitrise les bases de la photo (et même le mode manuel  :applaud: ^^)

J'ai acheté il y a 3 ans un objectif Tamron 28-300mm f3.5-6.3
Une vraie merde, gros manque de piqué, de lumière. Bref, j'en ai eu pour mes sous comme ont dit.

Et la grosse déception est arrivée cet été, à l'occasion d'une expédition en Finlande. Nous avons croisé plusieurs élans en fin de journée, et impossible de les shooter correctement avec le 28-300..

(http://i21.servimg.com/u/f21/19/25/34/00/imgp7710.jpg)

Valeur d'angle d'exposition: -0,5
Mode d'exposition: Exposition manuelle
Programme d'exposition: Priorité d'ouverture
Temps d'exposition: 1/8
Ouverture numérique: 6,3
Longueur focale: 250
Distance focale pour un film 35mm: 375
Caractéristiques de vitesse ISO: 400

Du coup, ayant envie de continuer la photo et de m'améliorer encore davantage, je souhaiterai changer d'équipement.
J'ai en vu l'objectif Pentax 70-200 2.8
Mais voilà, la question que je me pose, c'est est ce qu'il ne serait pas plutôt judicieux de changer en premier lieux de boitier ? Le K200D est un modèle vieillissant, et j'ai peur qu'avec un bon cailloux, ce soit le boitier qui soit limitant...  :roll:

Donc voilà, j'aimerais avoir vos avis !

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout, et merci pour votre aide  :-)

Antoine

tu pourrais essayer de redresser ta photo en laissant les exifs stp ?

jai un peu le mal de mer ...

Alors, tout d'abord, tu n'investiras pas (économiquement parlant en tous cas), mais tu dépenseras !

Ensuite, tu es en train de franchir le cap fatal et magnifique, celui qui consiste à comprendre que la qualité des photos dépend essentiellement de l'objectif, et qu'un bon objectif, c'est (très) cher ! Ce cap n'est pas franchi par beaucoup, car il faut sortir des sentiers battus, des sirènes du marketing, et beaucoup de sous...

Mais quand on est malin, on peut aussi dépenser (et non pas investir) pas trop de sous dans un très bon objectif d'occasion, ou mieux, dans plusieurs, et alors on peut encore craquer pour un bon petit boîtier moderne, comme cerise sur le gâteau !

Régale toi !

Marc

qu'est ce que tu aimes faire comme photos ?
Dans quel domaine de la photo souhaites tu t'améliorer ?

Bonsoir messieurs,

Tout d'abord, merci pour vos réponses, et désolé pour la photo de travers. Pour tout te dire, elle apparait droite sur mon ordinateur, et j'avoue ne pas savoir comment la redresser du coup  :spamafote:
J'ai néanmoins rajouté les exifs en dessous.

J'ai conscience que ce sera davantage une dépense qu'un investissement. Conscient également qu'un bon objectif est le base d'une bonne photo. Sans pour autant aller vers un budget astronomique, il faut y passer.
Et comme tu le dis, pourquoi ne pas craquer pour un boitier un peu plus moderne. Mais justement, dans quel ordre   :roll:  :?:

Pour répondre à ta question elficologue, je trouve du plaisir dans la photo de paysage, et dans l'animalier. (sans pour autant renier le rester, mais ce seraient mes deux domaines de prédilection on va dire)

Citation de: chocoantoine le 02 Sep 15 à 21:51
...Mais justement, dans quel ordre   :roll:  :?:

C'est évident ! Par l'ordre inverse !

et qu'est que tu as comme objo aujourdhui ?

Tu avais un trépied pour prendre ton cliché ?
Parce qu'à 250mm et avec un temps d'expo de 1/8ème de sec, à main levée, ce sera toujours flou quel que soit ton couple objo/boîtier...  :spamafote:

J'ai un Pentax 18-55 f3.5-5.6, le Tamron 28-300 f4.5-6.3 et un fisheye 8 mm (plutôt pour "s'amuser", bien qu'on arrive à sortir quelques jolis clichés)

Je n'avais pas de trépied non, j'étais en balade sans avoir prévu de voir des élans à ce moment là.
Bien évidemment qu'un flou de bougé est inévitable à 1/8eme, c'est justement la durée d'exposition que je cherche à réduire en augmentant l'ouverture de l'objectif (et pourquoi pas le sensibilité d'un nouveau boitier ?)

Citation de: Sijam le 02 Sep 15 à 22:03
Tu avais un trépied pour prendre ton cliché ?
Parce qu'à 250mm et avec un temps d'expo de 1/8ème de sec, à main levée, ce sera toujours flou quel que soit ton couple objo/boîtier...  :spamafote:

J'allais le dire. Même avec la stabilisation, descendre à une vitesse inférieure à 1/focale (dans ton cas 1/250), ça augmente sérieusement le risque de flou de bougé. Alors à 1/8ème sans trépied, c'est quasiment mission impossible. Même à 50 mm c'est déjà délicat à cette vitesse.

Les boîtiers récents permettent de gagner en sensibilité et donc en vitesse et limiter les dégâts. Un objectif plus lumineux permet aussi de gagner en vitesse avec une plus grande ouverture, mais la zone de netteté devient courte et le risque de mise au point ratée augmente aussi. Le prix, le poids et l'encombrement de l'objectif augmentent aussi.

Le K200D et son capteur commencent à se faire vieux. Mais même en changeant de boîtier, je ne me ferais pas d'illusions, ce genre de zooms à grande amplitude n'a généralement pas de très bonnes performances en termes de piqué à sa focale maximale.

Bonsoir Gin,

Merci pour ta réponse et ton analyse que je partage totalement.

Peut être me suis-je mal exprimé, mais quoi qu'il arrive, il est certain que je me séparerai de mon 28-300 au profit d'un objectif plus qualitatif (exemple avec le 70-200 2.8)
Il a fait son temps, m'a permis d'apprendre, mais il ne me convient plus du tout.

La question que je me pose, c'est est ce que du coup je ne serai pas limité par mon boitier avec un tel objectif, et finalement, est ce que ce n'est pas du "gâchis" de s'équiper d'un bon objectif si le boitier ne suit pas...

On pourrait également tourner la question de cette manière : est ce que dans les même conditions de prise de vue, le changement uniquement de l'objectif tout en conservant le même boitier suffira pour obtenir un bon résultat ?

Citation de: chocoantoine le 03 Sep 15 à 00:03
On pourrait également tourner la question de cette manière : est ce que dans les même conditions de prise de vue, le changement uniquement de l'objectif tout en conservant le même boitier suffira pour obtenir un bon résultat ?

Non, peu importe l'objectif, ça aurait quasiment été impossible d'obtenir une photo hyper-nette en utilisant les même conditions. Perso, à 250mm sur un sujet non statique, je vise au moins 1/500 et idéalement 1/1000. Et oui, ça signifie une montée en ISO autour de 800-1600... Mais mieux vaut un peu de bruit corrigeable au traitement qu'un flou de bouger pour lequel il n'y a rien à faire.

Comme téléphoto, tu peux aussi regarder du côté d'un DA L 55-300, qui est quand même très correct et qu'on trouve pour une bougée de pain dans l'usagé.

bonjour,
La photographie est une affaire de compromis selon les conditions de prise de vue (éclairages, sujets statiques ou en mouvements, distances appareils/sujet etc...
Manifestement ton matériel est inadapté aux conditions montrées par ta photos.
Moi lorsque je sais que mon couple boitier/objectif (conditionnant la qualité finale de ma prise de vue) ne convient pas je m'abstiens de faire une photo  que je sais ratée d'avance.
Ton Tamron 28-300mm f:3.5-f6.3 est un zoom téléobjectif peu lumineux et ton K200 avec son capteur CCD 10.3 MPx bruite beaucoup au delà de 800ISO . Comme dit plus haut les réglages pour ce type de photo auraient été:
- utilisation d'un support stable une vitesse d'au moins 1/320s. d'une ouverture du diaphragme au moins f:4 à 300mm de focale rien que pour une bonne exposition et pour la netteté du cliché une MAP avec le collimateur sur les élans. Comme vitesse et ouverture idéales ne sont pas possibles seule une montée dans les ISO aurait pu compenser le flux lumineux arrivant sur le capteur . Or ton capteur ne pouvant pas aller au delà de 800ISO en bonne condition la photo est "ratée"  !
Pour toutes ses raisons et si tu veux réussir ce genre de prises de vues tu dois alors envisager un changement total de matériel : K50, K5 ou K3 pour le boitier et un Tamron 70-200 f:2.8 au minimum d'investissement.
Désolé car je pense que tu seras déçu par ma réponse, mais c'est une réponse raisonnable vu que tu envisages de ne changer que d'objectif !
cordialement
myrddin13

Citation de: CarlJF le 03 Sep 15 à 00:37
Non, peu importe l'objectif, ça aurait quasiment été impossible d'obtenir une photo hyper-nette en utilisant les même conditions. Perso, à 250mm sur un sujet non statique, je vise au moins 1/500 et idéalement 1/1000. Et oui, ça signifie une montée en ISO autour de 800-1600... Mais mieux vaut un peu de bruit corrigeable au traitement qu'un flou de bouger pour lequel il n'y a rien à faire.

Oui, on est d'accord, malheureusement le capteur du K200D a un peu de mal à monter dans les ISO

CitationMoi lorsque je sais que mon couple boitier/objectif (conditionnant la qualité finale de ma prise de vue) ne convient pas je m'abstiens de faire une photo  que je sais ratée d'avance.

Bonjour Mirddin13.
En effet, mais on ne voit pas des élans dans leur habitat naturel tous les jours. J'ai tout de même opté pour la photo "souvenir"  :-)

CitationTon Tamron 28-300mm f:3.5-f6.3 est un zoom téléobjectif peu lumineux et ton K200 avec son capteur CCD 10.3 MPx bruite beaucoup au delà de 800ISO . Comme dit plus haut les réglages pour ce type de photo auraient été:
- utilisation d'un support stable une vitesse d'au moins 1/320s. d'une ouverture du diaphragme au moins f:4 à 300mm de focale rien que pour une bonne exposition et pour la netteté du cliché une MAP avec le collimateur sur les élans. Comme vitesse et ouverture idéales ne sont pas possibles seule une montée dans les ISO aurait pu compenser le flux lumineux arrivant sur le capteur . Or ton capteur ne pouvant pas aller au delà de 800ISO en bonne condition la photo est "ratée"  !
Pour toutes ses raisons et si tu veux réussir ce genre de prises de vues tu dois alors envisager un changement total de matériel : K50, K5 ou K3 pour le boitier et un Tamron 70-200 f:2.8 au minimum d'investissement.
Désolé car je pense que tu seras déçu par ma réponse, mais c'est une réponse raisonnable vu que tu envisages de ne changer que d'objectif !

Merci beaucoup pour ton analyse et pour tes connaissances.
Je ne suis pas vraiment déçu par ta réponse, elle rationnelle et répond à ma question initiale. Et finalement ça m'aiguille dans mon choix d'investissement. Si je veux évoluer et si je veux pouvoir faire des clichés sympas dans des conditions compliquées, le changement de boitier est obligatoire  :-)
L'investissent sera juste plus progressif !

Je suis de pres ce fil car je suis un peu dans le meme cas. Je pessede toujours le K20D et je dois dire que certaine fois c'est impossible de faire une photo par manque de lumiere (pas de trépied). J'ai un 50 mm qui est lumineux. Ce que je ne comprends pas trop est que le manque de netteté quand on ouvre ; a quoi cela sert alors un objectif lumineux si on ne peux pas l'utiliser pour compenser la lumière

Citation de: chocoantoine le 03 Sep 15 à 09:41Si je veux évoluer et si je veux pouvoir faire des clichés sympas dans des conditions compliquées, le changement de boitier est obligatoire  :-)
L'investissent sera juste plus progressif !

Pour le budget (plus que conséquent  :() du futur Pentax 70-200 2,8, tu as largement de quoi te payer :
- un boitier bien plus performant en particulier en hautes sensibilités, tel que K5/K5-II/K5-IIs , K30/K50 , ou K-S2)
- ET un nouveau télézoom, comme le DA 55-300 Pentax (qui n'ouvre pas plus que ton Tamron mais a un bien meilleur piqué, et dont l'ouverture modérée sera compensée par la meilleure sensibilité de ton capteur), ou le Tamron 70-200 2,8 (qui ouvre plus mais est plus lourd et plus encombrant, donc aussi plus de risque de flou de bougé surtout à pleine ouverture où la profondeur de champ sera plutôt faible à la focale maxi) .
Cette combinaison devrait te donner des résultats bien plus satisfaisant que le 70-200 Pentax sur le K200D. Il ne sert à rien de mettre un moteur de Ferrari dans une Twingo, il faut que le boitier et les objectifs soient cohérents !

Citation de: Fredo64 le 03 Sep 15 à 13:47
Je suis de pres ce fil car je suis un peu dans le meme cas. Je pessede toujours le K20D et je dois dire que certaine fois c'est impossible de faire une photo par manque de lumiere (pas de trépied). J'ai un 50 mm qui est lumineux. Ce que je ne comprends pas trop est que le manque de netteté quand on ouvre ; a quoi cela sert alors un objectif lumineux si on ne peux pas l'utiliser pour compenser la lumière

Il ne s'agit pas d'un maque de netteté (quoique souvent les objectifs ne donnent pas leur meilleur piqué à pleine ouverture), mais d'une courte profondeur de champ.

Il s'agit de l'application de lois de la physique optique, pas d'une paresse de la part des fabricants d'appareils photo.

Citation de: DS29 le 03 Sep 15 à 14:02
- ET un nouveau télézoom, comme le DA 55-300 Pentax (qui n'ouvre pas plus que ton Tamron mais a un bien meilleur piqué, et dont l'ouverture modérée sera compensée par la meilleure sensibilité de ton capteur), ou le Tamron 70-200 2,8 (qui ouvre plus mais est plus lourd et plus encombrant, donc aussi plus de risque de flou de bougé surtout à pleine ouverture où la profondeur de champ sera plutôt faible à la focale maxi) .

On peut aussi ajouter les DA* 60-250 et 50-135 à cette liste, le tout en fonction du budget et de la portée voulue...

CitationCe que je ne comprends pas trop est que le manque de netteté quand on ouvre ; a quoi cela sert alors un objectif lumineux si on ne peux pas l'utiliser pour compenser la lumière

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'à pleine ouverture un objectif n'est habituellement pas à son meilleur, ce qui ne veut pas nécessairement dire qu'il n'est pas bon ou inutilisable. Par exemple, les zooms téléphotos 2.8 ont habituellement des optiques de très bonnes qualités et auront un meilleur piqué à pleine ouverture qu'un zoom budget à son meilleur... On peut donc ouvrir sans s'inquiéter d'un résultat mou et à la condition que la PDC demeure suffisante.

Que cette photo soit loupée, rien d'étonnant, tu es à 250mm (375mm en équivalent plein format) et tu es au 1/8ème. Personne ne pourra réussir une telle photo avec de telles valeurs.

Une telle photo aurait déjà dû être prise au minimum au 1/300ème.

Tu ajoutes à cela le fait que le capteur du k200 ne supporte pas beaucoup la montée en iso, même à 400, et tu as une photo ratée (et je ne prends pas en compte l'objo qui, effectivement, n'est pas terrible)


Avant de dépenser autant dans un objectif très cher, je te suggère de trouver un K-5 d'occasion et de lui mettre des optiques beaucoup plus qualitatives que ton 28-300 comme un Tamron 17-50 et un Tamron 70-200/2,8. Ça ne sert à rien de dépenser des sommes pharamineuses avec le nouveau Pentax alors que pour moitié moins cher (1000 euros) tu auras tout ce que je viens de lister.

Merci pour ces précisions. Je n'ai jamais fait trop attention. J'ouvrez de maniere a avoir une vitesse d'obturation correcte. Je faisais seulement attention a la profondeur que lorsque je photographie un sujet assez pres

CitationPour le budget (plus que conséquent  :() du futur Pentax 70-200 2,8, tu as largement de quoi te payer :
- un boitier bien plus performant en particulier en hautes sensibilités, tel que K5/K5-II/K5-IIs , K30/K50 , ou K-S2)
- ET un nouveau télézoom, comme le DA 55-300 Pentax (qui n'ouvre pas plus que ton Tamron mais a un bien meilleur piqué, et dont l'ouverture modérée sera compensée par la meilleure sensibilité de ton capteur), ou le Tamron 70-200 2,8 (qui ouvre plus mais est plus lourd et plus encombrant, donc aussi plus de risque de flou de bougé surtout à pleine ouverture où la profondeur de champ sera plutôt faible à la focale maxi) .

CitationAvant de dépenser autant dans un objectif très cher, je te suggère de trouver un K-5 d'occasion et de lui mettre des optiques beaucoup plus qualitatives que ton 28-300 comme un Tamron 17-50 et un Tamron 70-200/2,8. Ça ne sert à rien de dépenser des sommes pharamineuses avec le nouveau Pentax alors que pour moitié moins cher (1000 euros) tu auras tout ce que je viens de lister.

Supers conseils. En effet, je suis tellement déçu par la piètre qualité de ces photos, que j'étais prêt à mettre un peu plus cher pour l'objectif Pentax. Mais je n'avais pas encore eu connaissance du Tamron 70-200/2,8, et ça semble être un super compromis !

Je vous remercie tous pour vos avis et votre expertise. Je sais dorénavant que je vais devoir remplacer mon K200D et qu'il y a des optiques qualitatives et pas forcément extrêmement onéreuses :-)

2 dernières petites question :
1) pour faire de l'animalier, et aller jusque 300 mm, y a t il d'autres alternatives au 70-200mm ?
2) En terme de choix de boitier, je sais que je suis sur un forum Pentax, et que j'ai moi-même beaucoup apprécié mon K200D, mais qu'est ce qui fait la différence entre Pentax et les autres grandes marques ?

Merci en tout cas de votre aide, je suis agréablement surpris de voir autant de monde s'intéresser à ce sujet  :-)

Bonjour chocoantoine.

Réponse 1 : Tu peux trouver d'occasion des sigma 150-500 ou 120-400 en excellent état pour pas trop cher (enfin un peu plus que le Tamron 70-200). Ils ont une plage de focales qui convient parfaitement à l'animalier.

Réponse 2 : Moi qui aime bien ne pas faire comme tout le monde, je suis assez content d'être le seul Pentax au milieu des Canikon quand je fais une sortie touristique pendant mes vacances. Si je m'en tenais à cet argument, j'aurais aussi trouvé mon bonheur chez Sony mais il se trouve que quand je suis passé au Reflex, j'ai trouvé le rapport qualité/prix pentax plus intéressant que les autres (alors que j'avais un bridge sony). Sinon, faut pas se leurrer, Canon, Nikon et Sony font aussi de l'excellent matériel et la préférence de chacun se fera sur des points de détail (EVF de Sony par exemple), ou un parc optique plus vaste chez Canikon. Mais quand on est déjà équipé dans une marque, y rester est quand même le plus simple.

Citation de: chocoantoine le 04 Sep 15 à 10:12

2) En terme de choix de boitier, je sais que je suis sur un forum Pentax, et que j'ai moi-même beaucoup apprécié mon K200D, mais qu'est ce qui fait la différence entre Pentax et les autres grandes marques ?

Perso, je trouve que Canon et Nikon c'est très bon dans le haut de gamme si tu es prêt à dépenser sans compter. Dans l'entrée/moyen de gamme, je trouve que Pentax offre un rapport Q/P bien plus intéressant. Ça dépend aussi de ce que l'on recherche comme fonctions. Par exemple, si on veux se monter un système flash TTL, on est beaucoup mieux chez Canon/Nikon. Par contre, pour du plein air, la tropicalisation et robustesse Pentax sont merveilleux en plein air... On a qu'à regarder les multiples discussions sur les forums Canikon concernant les sacs en plastique et les valises de transport
pour s'en convaincre.

Sinon, pour le reste, il y la prise en main qui est différente, mais là on est dans les goûts personnels...

Hello, je pense comme SpentaxQr : prends toi un K5 ou K5II/IIs d'occasion, (on en trouve sous la barre des 400 euros facilement. Ce sont des boitiers très qualitatifs, tu vas déjà voir une grosse différence avec la qualité du capteur et l'ergonomie de ces boitiers.

Ensuite fais toi plaisir sur un bon objectif. Je dirais un 70-200 de chez Tamron pour aller vers une solution versatile et une grande ouverture (2.8)

Après si tu est prêt à casser un peu la tirelire et que tu es patient, avec la conscience que c'est une optique avec un usage spécifique, prends toi un DA*300mm et là tu vas prendre une claque sur la qualité optique :mrg:

Sinon comme les autres l'ont dit y'a pas de miracle au 1/8eme de seconde, sans trépied surtout, y'a pas de salut. Par contre avec un trépied tu peux shooter des animaux statiques au 1/25eme et obtenir une image nette à 200mm, (je l'ai  déjà fait avec des chevreuils en affut)

+1 pour le DA300, une tuerie de la mort qui tue, mais qui tue aussi le portefeuille  ;)

Citation de: Gko le 04 Sep 15 à 20:41
Par contre avec un trépied tu peux shooter des animaux statiques au 1/15eme et obtenir une image nette à 200mm, (je l'ai  déjà fait avec des chevreuils en affut)

Statiques tendance mort  :aloy:



"tuerie", "tue", "mort", houla, je ne vais pas bien moi   :spamafote:

et ça c'est du poulet ? :kaola: (avec un vieux vivitar Series 1 en plus :mrg: )

(https://farm9.staticflickr.com/8296/8014615210_dd7563eb11_b.jpg) (https://flic.kr/p/dddZSS)


Clic ici pour les exifs, j'ai plus de sous pour un compte flickr pro :lol: _IGP3804 (https://flic.kr/p/dddZSS)

celle-ci au 1/40eme :

(https://farm9.staticflickr.com/8310/7960899258_69cc9a5cd6_b.jpg) (https://flic.kr/p/d8tFZL)_IGP2713 (https://flic.kr/p/d8tFZL)

Les taxidermistes font des merveilles de nos jours : on ne devine pas qu'il est empaillé  :lol:

:ha:




:lol:

 :Rire5:

Citation de: Sijam le 04 Sep 15 à 22:15
Les taxidermistes font des merveilles de nos jours : on ne devine pas qu'il est empaillé  :lol:

J'ai vu les mêmes dans une boutique en ville et ce n'était pas une boucherie

Bande de jaloux parkinsoniens :mrg:

Héhé, ça sent la jalousie en effet  :lol:

Je vais aller jeter un oeil du coté du K5, voire K5 II (et voir la différence qu'il y a entre les deux)
C'est vrai que la robustesse et la tropicalisation des boitiers Pentax me plait bien. Une sécurité en plus en quelques sorte !
Et sortir un joli cliché avec des boitiers moins populaires que les Canon ou Nikon, ça me plait bien !  :roll:

En terme d'objectif, je vais réfléchir encore un peu. Le Tamron 70-200 2.8 me plait bien. Cependant, si je continu dans l'animalier, je serai peut être vite limité, auquel cas le Sigma 120-400 peut être une bonne solution (mais peut être pas assez lumineux...)
Pour le coup, le DA*300 me semble trop spécifique pour le moment. Mais pourquoi pas un jour !

Merci en tout cas pour vos éclairages !

Citation de: chocoantoine le 05 Sep 15 à 09:51
Pour le coup, le DA*300 me semble trop spécifique pour le moment. Mais pourquoi pas un jour !

Trop spécifique à quoi ?

Tu fais de l'animalier, du portrait et de la "macro" avec.
Je ne connais pas beaucoup d'objectifs qui peuvent faire ça.  :spamafote:

Serais-tu "effrayé" par les focales fixes  ;)

CitationSerais-tu "effrayé" par les focales fixes  ;)

C'est peut-être plutôt ça ;)
J'ai juste peur d'être limité en terme de cadrage. Et du coup d'être moins libre qu'avec un zoom..
Un a priori sans doute.

Oublie le, une focale fixe exige simplement un peu plus de déplacements , d'approche ou recul entre le sujet et toi ce qui dans certains cas est mieux que de zoomer . Encore faut il choisir son sujet. Chaque systèmes ont leurs avantages et inconvénients

+1 avec Hermès, le photographe contemporain oublie souvent qu'il a 2 jambes  ;)

Citation de: SPentaxQR le 05 Sep 15 à 11:09
+1 avec Hermès, le photographe contemporain oublie souvent qu'il a 2 jambes  ;)

Je comprends  ;) Mais difficile néanmoins lorsqu'on est à l'affut !

Quand tu fais une affût tu as plus de latitude avec un zoom,  maus en affût tu ne peut bouger par définition. ..donc le zoom ne fait que retarder le moment où tu te retrouvés coincé ;)

Citation de: chocoantoine le 05 Sep 15 à 09:51
Héhé, ça sent la jalousie en effet  :lol:

Je vais aller jeter un oeil du coté du K5, voire K5 II (et voir la différence qu'il y a entre les deux)
C'est vrai que la robustesse et la tropicalisation des boitiers Pentax me plait bien. Une sécurité en plus en quelques sorte !
Et sortir un joli cliché avec des boitiers moins populaires que les Canon ou Nikon, ça me plait bien !  :roll:

En terme d'objectif, je vais réfléchir encore un peu. Le Tamron 70-200 2.8 me plait bien. Cependant, si je continu dans l'animalier, je serai peut être vite limité, auquel cas le Sigma 120-400 peut être une bonne solution (mais peut être pas assez lumineux...)
Pour le coup, le DA*300 me semble trop spécifique pour le moment. Mais pourquoi pas un jour !

Merci en tout cas pour vos éclairages !

Je ne sais pas si tu as répondu, mais qu'as tu comme budget à consacrer à ta passion ?
Parce qu'au final, la réponse dépend beaucoup de ce  paramètre.
En animalier, même si la luminosité reste un vrai plus, on a tendance à chercher à atteindre la plus longue focale, moyennant parfois les multiplicateur x1.4...

En terme de budget, je n'arrive pas vraiment à y répondre. On va dire que dans un premier temps, pour l'achat d'un nouveau boitier et d'un premier objectif (grand angle ou téléobjectif) je pensais partir sur 1500euros. Si j'arrive à y faire tenir également l'achat d'une focale longue, parfait, sinon je différerai dans le temps l'achat de cette dernière.

Les multiplicateurs permettent-il d'investir légèrement moins dans un objectif et d'avoir pour un budget plus serré les même résultats qu'avec un objectif de plus longue focale ?

En terme de boitier, il y a en effet le K5-II, voire le K3 / K3-II
Que penser de ces boitiers ?

Pour gagner en luminosité, l'acquisition (en occase) du K5, K5II, K3, K3II apportera énormément par rapport à ton boitier actuel.
C'est le premier achat que tu dois faire...
Et la qualité de ces boitiers augmente dans l'ordre écrit ci-dessus.

le zoom ou le cailloux fixe ?  c'est le choix entre : qualité moyenne/bonne avec la facilité du zoom ou excellent objo mais probablement bloqué dans le cadrage.
je dirais qu'il n'y a pas de mauvais choix : l'un et l'autre fonctionne et tu "contournes" les difficultés avec de l'experience.
mais plutot en longue focale si tu fais de l'affut animalier !
le 70-200 est parfait pour - zoomer ds la rue, la nature en billebaude, zoomer devant un match/evenment sportif, concert, etc ...
pr l'affut ca me semble un peu court, amha ! Dans les 2 exemples de Gko au dessus, il a été repéré, et sa séance photo s'est probablement terminé là  :spamafote:

Dans un affut pourquoi une focale fixe ?
Benh d'abord un photographe ds un affut il sait + ou - ce qu'il veut faire comme photo, il guète ds son affut la présence de l'animal dans une zone précise ...et il prie saint "asahi" pour que le gibier passe comme il l'a prévu ... Si tu as une longue focale, ton affut sera un peu plus loin et probablement tu seras plus discret aussi.
Un zoom oui mais attention au bruit de l'af, et le 70-200 ca reste assez court en focale, donc tu devras te placer très près ou alors chercher a faire des photos "animal dans son milieu" (ou l'animal n'est pas en gros plan) http://serge-jolivel.com/uploads/images/Gallery/mammiferes/renard-au-crepuscule.jpg (http://serge-jolivel.com/uploads/images/Gallery/mammiferes/renard-au-crepuscule.jpg) . Ce qui est excellent aussi pour l'expérience.

Il y a des zooms chez Sigma, Tamron, mais les dernières sorties malheureusement ne sont pas compatibles pentax  :spamafote: .
Attention que ces zooms sont pr la plupart bruyants voir très bruyants !!! Il faudra faire la map a la main je pense.
Il y a un zoom chez Pentax qui vient de sortir, et qui est parfait pr l'animalier mais on commence a crever lourdement le budget initial. ( http://www.laboutiquepentax.com/fr/monture-k/1113-hd-pentax-d-fa-150-45045-56-ed-dc-wr-0027075286931.html (http://www.laboutiquepentax.com/fr/monture-k/1113-hd-pentax-d-fa-150-45045-56-ed-dc-wr-0027075286931.html) )
Si tu trouves une bonne occase sur le zoom saute dessus. En sachant que tu prendras le DA300 apres, c'est certain aussi.
Si tu acquiers d'abord le DA300, tu peux prendre l'extension pr pas trop cher plus tard et deja avec ce couple tu as de quoi bien t'amuser en fixe pdt qques années, acquerir de l'expérience et surtout avec de l'excellent matériel.

Pour 1500 € tu peux aussi :
- acheter le K3II et le DA 55-300 http://www.laboutiquepentax.com/fr/monture-k/695-hd-pentax-da-55-300mm-f4-58ed-wr-0027075273993.html (http://www.laboutiquepentax.com/fr/monture-k/695-hd-pentax-da-55-300mm-f4-58ed-wr-0027075273993.html)
et acquerir de l'experience. Avec un tout nouveau boitier, tu es parti pr très longtemps !
- acheter un K5 (voir K5II) en occase et le DA300 me semble faisable.

très juste, j'avais été repéré lors de mon affut. Mais cela tenait d'avantage au bruit du déclenchement qu'à la longueur de la focale. En fait les chevreuils sont très routiniers et leur passage se fait presque toujours aux mêmes endroits. Reste qu'en définitive, le 300mm reste plus approprié on est bien d'accord. Les photos c'était pour illustrer le fait que le trépied est d'une grande aide pour la qualité des photos, surtout en affut : j'ai fait les deux et quand le trépied n'est pas là on tétanise vite avec l'appareil dans les mains, du fait de l'absence de mouvement exigée, en affut, faut pas bouger, pas faire de bruit  ;)

Pour le reste je suis d'accord avec Elfi, je dirais un K5IIs d'occasion et une bonne optique, t'en croiras pas tes yeux de la différence chocoantoine :)

Citation de: chocoantoine le 06 Sep 15 à 13:01
En terme de budget, je n'arrive pas vraiment à y répondre. On va dire que dans un premier temps, pour l'achat d'un nouveau boitier et d'un premier objectif (grand angle ou téléobjectif) je pensais partir sur 1500euros. Si j'arrive à y faire tenir également l'achat d'une focale longue, parfait, sinon je différerai dans le temps l'achat de cette dernière.

Les multiplicateurs permettent-il d'investir légèrement moins dans un objectif et d'avoir pour un budget plus serré les même résultats qu'avec un objectif de plus longue focale ?

En terme de boitier, il y a en effet le K5-II, voire le K3 / K3-II
Que penser de ces boitiers ?

Un multiplicateur de fait gagner en focale mais perdre en luminosité

Citation de: clover le 06 Sep 15 à 15:24
Un multiplicateur de fait gagner en focale mais perdre en luminosité...

...ainsi qu'en qualité optique la plupart du temps. Un multiplicateur doit s'accoupler avec une très bonne optique pour ne pas générer des déceptions.

J'ai testé le multiplicateur 1,4 Pentax (HD AW ETC) avec le DA300 et je n'ai pas vu la différence sur un même sujet (papillon)

Citation de: Gko le 06 Sep 15 à 18:36
...ainsi qu'en qualité optique la plupart du temps. Un multiplicateur doit s'accoupler avec une très bonne optique pour ne pas générer des déceptions.

C'est comme une loupe, selon sa qualité, cela générera plus ou moins de distorsion/aberrations chromatiques mais cela accentue aussi les défauts de l'optique montée dessus.
Par contre, perso, entre un 300mm f/:4 et un 70-200mm f/:2.8 avec un convertisseur x1.4, je choisis la seconde option (ce que j'ai fait) car il y a une polyvalence améliorée pour les fois où il faut une optique plus lumineuse.

Je vais encore me faire conspuer, mais le K200d , quand il est propre, est excellent.
J'ai remplacé le mien à Noël par un K50 blanc tout neuf, juste pour cause de K200 fonctionnant encore **parfaitement** mais devenu un nid à poussière définitif (à plus de 20000 -oui, 20k-  photos) après 5 ans d'utilisation .
Voir entre autres là :
http://www.generation-nt.com/reponses/poussiere-ouvrir-reflex-pentax-entraide-4213672.html
et plusieurs posts dans ce fil où je passe pour un "mauvais" pentaxiste à plus d'un égard, alors que je ne demande qu'à penser du bien de Pentax (qui n'est pas seul à considérer la poussière comme un non-problème):
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,18503.msg1883249/


Le K50 est en progrès dans des tas de domaines, mais si mon K200d était resté utilisable hors poussière, je le gardais, l'ergonomie du K50 étant différente, et pas meilleurs **dans_mon_cas**.

Chouette, une deuxième roulette!! En fait, je n'en ai pas encore eu besoin, celle de l'arrière me suffit pour l'instant.

Chouette, on peut monter à 50000 iso. C'est vrai. J'ai testé du 12800iso : c'est utilisable, mais déjà neigeux même vers 15°C (la température du capteur est dans les exif de la photo). Car personne ne parle du plus gros facteur de bruit avec la sensibilité : la température. Ainsi, un appareil ancien par temps frais à 3200iso (mon *ist-DS en 2006) par une température de 16° sortait des perfs comparables à ce que me donne mon K50 en montagne en été, mais me sortait du Seurat par 36°C quand j'avais oublié de redescendre à 200iso.

À ta place, je m'offrirais un bon objectif **d'abord**, sauf si le nettoyage de ton K200d devient déjà délicat: c'est un modèle ancien qui ne s'est vendu que quelques mois, donc *ton* appareil est ancien, et si son piège adhésif à poussière est sec ou saturé, bientôt il ne te laissera que quelques photos entre nettoyage et retour des pétouilles... Problème qui n'est important que si tu changes souvent d'optique : si tu as un seul zoom depuis longtemps, propre depuis longtemps, tu es à l'abri de la poussière tant que tu ne le remplaces pas.

bonjour,
Ta réflexion sur " à quoi cela sert un objectif lumineux si la photo n'est pas nette ".
SpentaxQR t'a bien répondu en te parlant d'un problème de gestion de la PdC!
Le 50mm en question monté sur ton K200D , tu l'utilises vraisemblablement pour du portrait ?
Tu l'ouvre à f:1.7 pour avoir un maximum de lumière arrivant sur ton capteur ou pour avoir le floutage de l'arrière-plan (bokeh)?
Je t'engage alors à t'informer sur l'établissement d'un PdC adaptée à ce type de photo (focale,ouverture et distance objectif/modèle) et tu verras les limites imposées par ton matériel.
Tu peux également limiter, avec un objectif peu lumineux comme le 18-55mm du kit, la montée en ISO du K200D en utilisant un éclairage d'appoint comme un flash par exemple. (moi j'ai un Nikon D200 équipé du même capteur que ton K200 et l'usage du flash sur le boitier permet l'obtention de clichés corrects !)
Evidemment je ne suis pas dans les conditions de ton 28-300mm zoom télé pour photographier des sujets éloignés où un flash n'est pas envisageable (plutôt un trépied à mon avis)
cordialement
myrddin13

Citation de: myrddin13 le 07 Sep 15 à 07:19
SpentaxQR t'a bien répondu en te parlant d'un problème de gestion de la PdC!

Sauf que je ne parlais pas de ça mais d'un problème de vitesse  :spamafote:

Et je ne pense pas qu'il ait un 50mm, il ne parle que d'un 28-300.

Laisse tomber, myrddin ne lit jamais les conversations auxquelles il répond, mais répond au message qui lui plait dans le fil, même s'il a déjà une semaine, en l'interprétant comme bon lui semble et même la discussion a complètement changé de sujet. Ce qu'il raconte n'est pas faux, mais généralement totalement à côté de la plaque par rapport à la discussion en cours. J'ai perdu tout espoir à son sujet.

Merci pour vos réponses, et merci Eflicologue pour ton analyse complète  :-)

Première étape, le changement de boitier en effet. Et j'hésite dorénavant entre le K5 II et le K3 II, avec une préférence pour le K3 II. Il faudrait juste que je le trouve en vrai pour voir ce que donne la prise en main.
Pour ce qui est de l'occasion, comme souvent suggéré, je ne suis pas un gros adepte pour le boitier. Avec un boitier neuf, je suis sur de connaitre l'historique, de savoir si il a bien été entretenu ou pas. Acheter de l'occasion, ça me rassure pas vraiment.

Pour l'objectif, effectivement après réflexion, 200mm semble court pour de l'animalier, même avec un multiplicateur.
A voir pourquoi pas le SImga 120-400mm. Décidément, la focale fixe ne me titille encore pas tant que ça. Elle est vraiment spécialisée pour de l'animalier. Le Zoom 120-400 peut également servir à autre chose qu'à de l'animalier... Et mon choix s'orientera vraisemblablement sur un zoom du coup.
Par contre, tu soulèves une problématique à laquelle je n'avais pas pensé encore : le bruit de l'AF. Actuellement mon AF sur mon 28-300 fait le bruit d'une machine à laver. Pas très discret  :roll:
Il faudrait donc pouvoir les tester en condition pour se rendre compte du bruit !

CitationJe vais encore me faire conspuer, mais le K200d , quand il est propre, est excellent.

Markorki, le K200D est excellent, certes. Mais ça dépend ce que tu veux en faire.
Une peugeot 106 est également excellente pour faire l'aller-retour maison-boulot. Mais si il s'agit de faire 5 000 km par mois, on va être vite limité...

Citationbonjour,
Ta réflexion sur " à quoi cela sert un objectif lumineux si la photo n'est pas nette ".

Enfin Myrddin13, la question de la PdC était posée par Fredo64, non par moi  :oops:
Mais merci pour ton analyse également :-)

Citation de: chocoantoine le 07 Sep 15 à 11:40
Par contre, tu soulèves une problématique à laquelle je n'avais pas pensé encore : le bruit de l'AF. Actuellement mon AF sur mon 28-300 fait le bruit d'une machine à laver. Pas très discret  :roll:
Il faudrait donc pouvoir les tester en condition pour se rendre compte du bruit !

Il peut être intéressant de te tourner vers des objectifs à motorisation interne (SDM ou RC chez Pentax, d'autres acronymes chez les constructeurs tiers), ils sont nettement plus silencieux que ceux dont l'AF est mû par came. Et aussi plus onéreux et plus fragiles, car il y a de l'électronique embarquée  :spamafote:

Mais sache aussi que meme avec le 300DA+K3II les images en animalier ca reste une discipline difficile ... avec l'utilisation de l'af ou tout en manuel, c'est difficile ... d'autres compétences que la photo sont nécessaires pour approcher les animaux, surtout dans un pays bourrés de chasseurs comme la France. Les animaux sont hyper craintifs ! Sauf qques exceptions  :spamafote:

Citation de: elficologue le 07 Sep 15 à 14:07
Mais sache aussi que meme avec le 300DA+K3II les images en animalier ca reste une discipline difficile ... avec l'utilisation de l'af ou tout en manuel, c'est difficile ... d'autres compétences que la photo sont nécessaires pour approcher les animaux, surtout dans un pays bourrés de chasseurs comme la France. Les animaux sont hyper craintifs ! Sauf qques exceptions  :spamafote:

Il est prévu que je refasse quelques passages en Finlande, en hiver comme en été.
Les animaux sont beaucoup plus tranquilles et se laissent à priori plus approcher qu'en France. Je n'ai jamais vu autant de biches, chevreuils, et autres cervidés qu'en Finlande ! (Sans compter les élans, et autres animaux peuplant le Nord du pays)

CitationIl peut être intéressant de te tourner vers des objectifs à motorisation interne (SDM ou RC chez Pentax, d'autres acronymes chez les constructeurs tiers), ils sont nettement plus silencieux que ceux dont l'AF est mû par came. Et aussi plus onéreux et plus fragiles, car il y a de l'électronique embarquée  :spamafote:

J'ai l'impression que quand il y a un avantage, il y a forcement un inconvénient quelque part... !  :roll:

De belles observations en perspective,  :applaud: :applaud: :applaud:

Citation de: chocoantoine le 07 Sep 15 à 14:18
J'ai l'impression que quand il y a un avantage, il y a forcement un inconvénient quelque part... !  :roll:

Rassure-toi, les DA*200 et DA*300 sont déjà SDM, il ne seront donc pas plus chers :mrg:

CitationRassure-toi, les DA*200 et DA*300 sont déjà SDM, il ne seront donc pas plus chers :D

Héhé, me voilà grandement rassuré  ;)

Une petite question. Le K3 et K3 II sont déjà des boitiers stabilisés. Ca implique donc de s'orienter vers les objectifs non stabilisés c'est bien ça ?  :?:

tu peux prendre du stab objectif, faudra juste choisir : pense rà désactiver celle du boitier ou celle de l'objet. De façon générale, hormis sur le K3II, qui a été amélioré, la stab objectif est plus efficace que celle boitier .

Bonsoir,

Pas de problèmes avec les objectifs Pentax, aucuns n'est stabilisé (sauf un pour le format 645 je crois). Pour les autres marques peu importe mais il faut éviter de faire fonctionner les 2 stabs en même temps.

Pour le bruit de l'AF, en affût tu peux aussi faire la map en manuel, une référence en terme de bruit.

+1 avec choupinou!

Je confirme également que les objos Pentax ne sont pas stabilisés sauf le DFA 90 macro pour le 645. ;)

Tous les boitiers Pentax "récents" font ça raisonnablement bien je pense! C'est de nouveau, que mon avis bien entendu  :-)

+1 point pour le boitier Pentax alors :D

Bonsoir,

Je suis en train de finaliser mes achats... Et j'aurais une dernière question.

Pour m'orienter sur de l'animalier, en effet 200mm, meme avec un convertisseur 1,4, j'ai peur d'être court...

que penser du Sigma Téléobjectif 120-400 mm F4,5-5,6 ?

Merci de vos précieux conseils !

Antoine

Dans la même catégorie de prix, tu as aussi le 150-500 5,6/6,3.


Les 2 sont de qualité équivalente et sont très bons.



Il y a aussi le Bigma, le 50-500 4,5/6,3 qui d'après les avis est meilleur que les 2 autres mais on n'est plus dans la même gamme de prix (1200 euros)

si tu tatonnes sur l'animalier, prends un zoom pas trop cher pour commencer et si tu es piqué, vois ensuite une focale spécialisée dans les animaux que tu prends, certains ne nécessitent pas un gros range pour faire des photos sympas (chevreuils, lièvres...) d'autres nécessitent un super range (oiseaux...). La montée en qualité de ton boitier plus disons un Pentax 55-300mm te donnera la souplesse du zoom, un bon rapport qualité prix. Les zooms cités ci dessus ont pour eux un meilleur range, c'est sur, mais sont très encombrants.

Le Sigma 120-400 est supérieur en qualité au 150-500 généralement jugé moins bon. Le bigma reste une valeur sure pour une superamplitude, mais c'est très encombrant et lourd. Pas sur que tu fasses autre chose que de l'animalier avec ces 3 tromblons de chez Sigma.

+10 avec GKO, change de boitier et prends un zoom pas cher ... tu sais deja faire de chouettes photos avec ça en animalier. et si tu mords a cette occupation ... alors epargne un peu pour du terrible. 300DA voir plus.

tu reviens touj avec le sigma 120-400 ? tu as une bonne occase ?

Je vois ce que vous voulez dire, et vos points de vu sont intéressants ! :)
Ne pas chercher à accéder à un super caillou pour le moment, mais s'entrainer sur un bon rapport Q/P.

En effet, je parle du 120 400 et un peu du 150 500 car j'ai trouvé ça :
http://www.leboncoin.fr/image_son/852993900.htm?ca=10_s

Et ça pas très loin de la maison :
http://www.leboncoin.fr/image_son/852168385.htm?ca=10_s

Donc voilà, je trouve ça tentant...

Si le 120-400 te fait de l'oeil c'est tentant en occasion en effet :) Je partirais plus sur celui-ci que sur le 150-500

un peu de lecture : http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=56326.0

Bon, et bien j'ai commandé le Pentax k-3 II, avec le Tamron 17-50 2.8 et le Tamron 70-200 2.8
Noël arrivant d'ici quelques mois, ce sera le bon moment pour se faire équiper du convertisseur x1.4 Pentax  :D

Je vais commencer avec ça (ce qui est déjà pas mal) et verrai par la suite, d'ici quelques temps si je me sens limité, pour l'achat du DA 300mm (avec le convertisseur, je serai au top pour de l'animalier !)
Mais pour ça, on verra plus tard  :roll:

Merci pour vos précieux conseils en tout cas :D

Je pense que je vais pouvoir m'éclater quelques années dorénavant !

bravo pour tes achats ! on attend donc tes premières photos sur le forum pour ton retour d'expérience  ;)

 :applaud: :applaud:
reste plus qu'à ....
comme dirait l'autre  8-)

Citation de: Gko le 20 Sep 15 à 17:01
bravo pour tes achats ! on attend donc tes premières photos sur le forum pour ton retour d'expérience  ;)

Avec plaisir  ;)

Citation de: chocoantoine le 20 Sep 15 à 16:54
Noël arrivant d'ici quelques mois, ce sera le bon moment pour se faire équiper du convertisseur x1.4 Pentax  :D

Sauf qu'on ne monte pas un convertisseur sur un zoom  :spamafote:

C'est aller au devant de grosses déceptions, le convertisseur va multiplier les défauts inhérents à tout zoom et tu auras des images qui vont manquer cruellement de piqué.

Un convertisseur se monte avant tout sur une focale fixe et une focale fixe de qualité.

Citation de: SPentaxQR le 20 Sep 15 à 17:46
Sauf qu'on ne monte pas un convertisseur sur un zoom  :spamafote:

C'est aller au devant de grosses déceptions, le convertisseur va multiplier les défauts inhérents à tout zoom et tu auras des images qui vont manquer cruellement de piqué.

Un convertisseur se monte avant tout sur une focale fixe et une focale fixe de qualité.

Ah. Et bien ça pour une nouvelle...  :roll:

Bon, il est encore temps d'annuler la commande du 70-200... Mince, moi qui pensait avoir fini de réfléchir... !

Vraiment très mauvaise idée de monter le convertisseur sur un zoom ? C'est aussi désastreux que ça ?

Le 70-200 est un bon zoom mais tu risques d'être vraiment déçu et tout ça pour gagner 80mm de focale.

D'autant que c'est souvent un problème des zooms que d'être un peu mous aux focales extrêmes. Tu vas donc multiplier par 1,4 la mollesse à 200mm   :spamafote:

Mieux vaut garder ton argent à ce moment là et "prolonger" ton 70-200 par un DA300 sur lequel tu pourras monter le convertisseur 1,4 sans problème.

stresses pas trop chocoantoine ! Eric n'a pas tord dans l'absolu, mais je crois me souvenir que Netgabe sortait des sacrés photos avec le 70-200 et un TC justement. Je vais voir si je les retrouve.

edit : j'ai trouvé ! https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,7659.msg1657518/#msg1657518
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,7659.msg1825945/#msg1825945

;)

Citation de: Gko le 20 Sep 15 à 18:05
stresses pas trop chocoantoine ! Eric n'a pas tord dans l'absolu, mais je crois me souvenir que Netgabe sortait des sacrés photos avec le 70-200 et un TC justement. Je vais voir si je les retrouve.

edit : j'ai trouvé ! https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,7659.msg1657518/#msg1657518
https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,7659.msg1825945/#msg1825945

;)

En effet, le rendu n'est pas dégueu ! Ce qui rassure un peu sur ma réflexion initiale.
J'ai une manie de vouloir faire toujours les choses bien cependant, donc je reste finalement sur la réserve sur la solution 70-200 + multiplicateur...  :neutral:

M'enfin bon, le 70-200 seul a l'air cependant d'être un chouette rapport Q/P ! Je pense que quoi qu'il en soit, je ne serai pas déçu de l'utiliser même sans multiplicateur. Quitte à tester avec, et me faire mon propre avis....

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