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Achats / Ventes => Conseils d'achat => Discussion démarrée par: wapiti le 20 Sep 16 à 08:47

Titre: Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: wapiti le 20 Sep 16 à 08:47
Bonjour
Des occasions de K5II et K5IIs me tente.Ayant 1 K5..... vais je trouver un meilleur AF en faible éclairage et une meilleur précision de la mise au point ? SVP Merci.
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs
Posté par: MouLaG Ôfr le 20 Sep 16 à 13:07
Le K-5 II(s) intègre un nouvel AF (évolution de l'AF du K-5), plus sensible en basse lumière (sensibilité -3 EV, c'est le premier Pentax qui en bénéficie). Il est probablement au même niveau de précision (celui du K-5 était déjà très précis). Par contre les évolutions en suivi AF (objets en mouvements) sont marginaux, à ma connaissance.

Si je devais échanger mon K-5 pour un K-5 de IIe génération, ce serait pour le K-5 IIs, qui bénéficie de l'absence de filtre sur le capteur et donne un piqué d'image bien meilleur.
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs
Posté par: wapiti le 20 Sep 16 à 13:39
merci MouLaG Ôfr pour cette réponse rapide.......autre interrogation suite a ton commentaire...K5IIs ou K3 ?
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: chrisfer le 20 Sep 16 à 14:46
Les K-5 II ont aussi le collimateur central d'AF optimisé en précision pour les optiques lumineuses f/2.8.
Ils ont aussi un module de correction d'AF selon la température de couleur.
Mais tout ceci n'améliore pas l'AF de façon remarquable...

Entre un K-5IIs et un K-3 je préfère le K-3, non pas pour l'AF (qui, pour moi, n'a juste que des collimateurs en plus), ni même le capteur qui n'est pas mieux, mais pour l'ensemble du boitier qui a vraiment pas mal d'évolutions au global.
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: SPentaxQR le 20 Sep 16 à 15:15
Personnellement, je préfèrerai un K-5 IIs à un K-3, non pas pour les évolutions mais pour le capteur.

Le capteur du K-5 reste meilleur que celui du K-3 qui, avec ses 24MP donne des fichiers plus lourds pour une gestion du bruit en-dessous.


Donc, à toi de choisir entre évolutions non indispensables et éléments plus essentiels qui restent mieux sur le K-5 IIs.
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: MouLaG Ôfr le 20 Sep 16 à 16:55
Ayant les 2 (K-5 & K-3), je préfère la qualité d'image d'un K-5 (surtout dans sa version IIs).
Par contre, les évolutions techniques du K-3 en font une belle machine à photos.
A mettre en balance ...
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: Phil22140 le 20 Sep 16 à 17:48
et le K-1 vs le K-5 ? (même si c'est pas le même format !)
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: OursDePyrene le 20 Sep 16 à 22:32
Citation de: Phil22140 le 20 Sep 16 à 17:48
et le K-1 vs le K-5 ? (même si c'est pas le même format !)


Intrinsèquement, et format de capteur mis à part, le K-1 est bien supérieur au K-5 (le contraire serait dramatique !).
MAIS un appareil, quel qu'il soit, donnera de très bonnes photos s'il est mis dans des mains expertes, et de mauvaises photos dans les mains d'un "gougnafier".
Donc un K-5 dans de bonnes mains donnera de meilleures photos qu'un K-1 dans de mauvaises mains...
(quand je dis "mains", cela sous-entend aussi les yeux, les connaissances photos, le talent, etc etc ...)

Tout ceci pour dire que le K-1 est bien plus évolué techniquement que le K-5, mais c'est bien tout ce qu'on peut affirmer sans se tromper !
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: Phil22140 le 20 Sep 16 à 23:05
La comparaison demandée était bien évidemment sans changer le facture humain :p
vu que Moulag préfère la qualité d'image du K5 vs K3, je lui demandais son ressenti vis à vis du couple K-1/K-5, il s'agit bien évidemment d'un ressenti non d'une comparaison purement technique ;)
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: MouLaG Ôfr le 20 Sep 16 à 23:48
Citation de: Phil22140 le 20 Sep 16 à 23:05
vu que Moulag préfère la qualité d'image du K5 vs K3, je lui demandais son ressenti vis à vis du couple K-1/K-5...
Ah, ok!  :lol:

En "première" impression (après +/- 2500 photos, dont +/- 1000 de "tests" divers -objectifs, comportement, ...-), et ça reste très subjectif, je rapprocherais le K-1 plus du K-5 que du K-3, en termes d'images.

D'un point de vue technique, le K-1 est une solide énorme évolution par rapport aux K-5 et K-3.
D'un point de vue image, je retrouve plus les sensations du K-5 (montée en ISO, moins exigeant pour les objectifs).

Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: OursDePyrene le 21 Sep 16 à 08:33
Citation de: MouLaG Ôfr le 20 Sep 16 à 23:48
Ah, ok!  :lol:

En "première" impression (après +/- 2500 photos, dont +/- 1000 de "tests" divers -objectifs, comportement, ...-), et ça reste très subjectif, je rapprocherais le K-1 plus du K-5 que du K-3, en termes d'images.

D'un point de vue technique, le K-1 est une solide énorme évolution par rapport aux K-5 et K-3.
D'un point de vue image, je retrouve plus les sensations du K-5 (montée en ISO, moins exigeant pour les objectifs).



Je partage ce point de vue, à une nuance près : pour avoir possédé K-5 et K-5IIs (celui-ci, je l'ai encore !) je rapprocherais davantage K-1 et K-5IIs qui ont des rendus très voisins (le K-5 est, à mon humble avis, un peu en dessous du K-5IIs)
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: Phil45 le 21 Sep 16 à 09:29
Bonjour

je possède le k 5 II, le K 3 et le K 1

il va sans dire que le K 1 n'a rien à voir avec les deux précédents.

Le K 3 a quand même une certaine évolution par rapport au K 5, dans certains cas le fait d'avoir 24 M de pixels permet de pouvoir cropper. Ses qualités en basse  lumière sont très bonnes. perso, je passerai du  K 5 au K 3 ( ou K 3 II )

Bien entendu le K 1 est d'un format 24x36 donc nettement supérieur sur tous les points, il vaut réellement l'investissement financier, mais bon après chacun son budget 

Messages fusionnés le 21 Sep 16 à 09:30

Bonjour

je possède le k 5 II, le K 3 et le K 1

il va sans dire que le K 1 n'a rien à voir avec les deux précédents.

Le K 3 a quand même une certaine évolution par rapport au K 5, dans certains cas le fait d'avoir 24 M de pixels permet de pouvoir cropper. Ses qualités en basse  lumière sont très bonnes. perso, je passerai du  K 5 au K 3 ( ou K 3 II )

Bien entendu le K 1 est d'un format 24x36 donc nettement supérieur sur tous les points, il vaut réellement l'investissement financier, mais bon après chacun son budget 
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: SPentaxQR le 21 Sep 16 à 11:03
Citation de: Phil45 le 21 Sep 16 à 09:29
Le K 3 a quand même une certaine évolution par rapport au K 5, dans certains cas le fait d'avoir 24 M de pixels permet de pouvoir cropper. Ses qualités en basse  lumière sont très bonnes. perso, je passerai du  K 5 au K 3 ( ou K 3 II )

Les qualités du K-3 en basse lumière sont peut-être bonnes mais sa montée en iso l'est moins que le K-5 IIs

Et ce sont les 24 MP du K-3 qui font que sa qualité d'image est moins bonne que celle du K-5, plus il y a de pixels sur une même surface et plus ils sont petits et plus ils sont petits et plus le problème de diffraction apparaît.

Ce n'est pas pour rien que le K-1 a un capteur de 36 MP, qui est l'équivalent du 16 MP du K-5.
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: MouLaG Ôfr le 21 Sep 16 à 13:19
Citation de: OursDePyrene le 21 Sep 16 à 08:33
Je partage ce point de vue, à une nuance près : pour avoir possédé K-5 et K-5IIs (celui-ci, je l'ai encore !) je rapprocherais davantage K-1 et K-5IIs qui ont des rendus très voisins (le K-5 est, à mon humble avis, un peu en dessous du K-5IIs)

Je n'ai pas le K-5 IIs, mais c'est pour ça aussi que je serais tenté de changer mon K-5 pour un K-5 IIs...
Le Ricoh GR (même capteur que le K-5 IIs) m'a convaincu de la qualité de ce capteur :D
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: wapiti le 21 Sep 16 à 22:28
Citation de: SPentaxQR le 21 Sep 16 à 11:03
Les qualités du K-3 en basse lumière sont peut-être bonnes mais sa montée en iso l'est moins que le K-5 IIs

Et ce sont les 24 MP du K-3 qui font que sa qualité d'image est moins bonne que celle du K-5, plus il y a de pixels sur une même surface et plus ils sont petits et plus ils sont petits et plus le problème de diffraction apparaît.

Ce n'est pas pour rien que le K-1 a un capteur de 36 MP, qui est l'équivalent du 16 MP du K-5.

Hello
bien que cela ne soit pas le propos de mes questions je souhaiterai une explication K5 16 Mp  .....K1 36 Mp.......le ration ASPC/24*36 c'est bien 1.5....?????Merci
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: SPentaxQR le 21 Sep 16 à 22:39
Citation de: wapiti le 21 Sep 16 à 22:28
Hello
bien que cela ne soit pas le propos de mes questions je souhaiterai une explication K5 16 Mp  .....K1 36 Mp.......le ration ASPC/24*36 c'est bien 1.5....?????Merci

Un capteur FF a une surface 2 fois plus grande qu'un capteur APS-C donc 16 MP x 2 = 32 (à peu près 36), la densité de pixels est donc sensiblement la même.

Un capteur APS-C, c'est 23,5 x 15,6 et 23,5 * 1,5 = 35,25 et 15,6 * 1,5 = 23,4 donc, à peu de choses près 24x36  ;)
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: Choupinou le 21 Sep 16 à 22:43
Ratio de cadrage oui mais pas ratio de surface. Un FF c'est une surface 2,25x plus grande qu'un Aps-C donc 36Mpx / 16Mpx = 2,25. La densité de pixel est donc la même.

Edit: pas assez rapide... Grillé par Spqr
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: MouLaG Ôfr le 21 Sep 16 à 22:53
 
Et in fine, le capteur FF 36 Mp en mode "crop APS-C" (avec le K-1) utilise encore +/- 15 Mp, soit équivalent au capteur 16 Mp APS-C du K-5  ;-)




Une image comparative pour illustrer la/les différence(s) entre K-3 & K-1 :

• 2 photos (screenshot écran, aucun traitement, prises DNG, pas de flash, pas de pied),
• l'une au K-3 et l'autre au K-1, dans des conditions similaires, même endroit (intérieur avec conditions de lumière équivalentes, une peu moins de lumière extérieure avec le K-1)
• l'objectif du K-3 est un bon objectif conçu et optimisé pour le numérique
• l'objectif du K-1 est un bon objectif de l'époque argentique, conçu il y a 30 ans, pas du tout prévu pour le numérique
• chacun des 2 objos a ses propres distorsions géométriques
• les 2 images ont été mises +/- à la même taille et c'est un "crop" important (on est à +/- 50% taille réelle pixels)

(http://www.archive-host.com/count-2953321-Comparo_K-3_K-1_01_W.jpg)


Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: wapiti le 23 Sep 16 à 20:44
Merci pour ces explications.......j'avais trouvé un K5IIs mais après demande si facture....plus de réponse !!!!!
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: Fredo64 le 25 Sep 16 à 15:52
Et point de vue auto focus le K3 est il meilleur que le k5II ou c'est kif kif ?
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: MouLaG Ôfr le 25 Sep 16 à 16:49
Citation de: Fredo64 le 25 Sep 16 à 15:52
Et point de vue auto focus le K3 est il meilleur que le k5II ou c'est kif kif ?
Meilleur.
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: chrisfer le 25 Sep 16 à 17:27
A relativiser si tu n'utilises que le collimateur central...Alors il n'y a plus que le moteur d'AF du boitier qui est plus rapide.  :spamafote:
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: Fredo64 le 27 Sep 16 à 11:00
Merci :-)
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: SPentaxQR le 27 Sep 16 à 15:54
Meilleur mais pas non plus une grosse évolution.
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: Fredo64 le 27 Sep 16 à 20:48
J'hésite encore avec le K70 qui possède le même capteur que le K3. Choix difficile :neutral:
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: SPentaxQR le 27 Sep 16 à 22:42
Plus la densité de pixel sur un capteur est grande plus le risque de diffraction est important.

J'irai presque jusqu'à dire que la "course" aux pixels est terminée et on en revient, du moins en ce qui concerne les appareils professionnels ou experts.

Sincèrement, j'aurais aujourd'hui l'argent pour un K-3 II, je crois que je prendrai un K-5 IIs avec son capteur de 15 MP qui est excellent et meilleur que celui du K-3 (ou du K-70).

Maintenant, si ta pratique photo peut se satisfaire d'un AF un peu en-dessous de celui du K-3, trouver un K-5 IIs d'occasion te permettra aussi de faire des économies pour te payer une belle optique car, et je le rappelle souvent, des 3 éléments qui servent à faire une photo (objectif, boitier, photographe), le moins important est celui qui est au milieu.
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: chrisfer le 28 Sep 16 à 13:29
Citation de: SPentaxQR le 27 Sep 16 à 22:42Plus la densité de pixel sur un capteur est grande plus le risque de diffraction est important.
Oui, mais plus la définition du capteur est importante plus la résolution globale est élevée, et en pratique cela compense largement.
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Pentax-smc-DA-70mm-F24-Limited-on-Pentax-K-3-versus-Pentax-smc-DA-70mm-F24-Limited-on-Pentax-K-5-IIs__691_914_691_830
Aucun objectif ne donne de meilleurs résultats sur un K-5IIs que sur un K-3, quelque soit l'ouverture...


Citation de: SPentaxQR le 27 Sep 16 à 22:42Sincèrement, j'aurais aujourd'hui l'argent pour un K-3 II, je crois que je prendrai un K-5 IIs avec son capteur de 15 MP qui est excellent et meilleur que celui du K-3 (ou du K-70).
Maintenant, si ta pratique photo peut se satisfaire d'un AF un peu en-dessous de celui du K-3, trouver un K-5 IIs d'occasion te permettra aussi de faire des économies pour te payer une belle optique car, et je le rappelle souvent, des 3 éléments qui servent à faire une photo (objectif, boitier, photographe), le moins important est celui qui est au milieu.
Oui ce qu'il faut voir est la différence de prix.

A agrandissement équivalent le capteur 24Mpixels reste vraiment très proche du 16Mpixels que ce soit en dynamique ou en bruit à haut iso, il n'est pas du tout à éviter.
Et les nouveaux boîtiers "24Mpixels" ont tout de même quelques améliorations appréciables.

Je préfère tout de même mieux utiliser le K-3 que le K-5II, en toutes circonstances. :spamafote:
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: MouLaG Ôfr le 28 Sep 16 à 20:02
Citation de: chrisfer le 28 Sep 16 à 13:29
A agrandissement équivalent le capteur 24Mpixels reste vraiment très proche du 16Mpixels que ce soit en dynamique ou en bruit à haut iso, il n'est pas du tout à éviter.
Sur ce point, je ne suis pas d'accord, le 24 Mp est un retour en arrière pour moi  :eek:
Et le facteur d'agrandissement qui compenserait le bruit lors de la montée en ISO, je cherche à me rassurer, mais les photos me disent chacunes le contraire  :spamafote:
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: Fredo64 le 28 Sep 16 à 21:14
Merci Moulag  ;)
En faite ce que je cherche est un appareil pour remplacer mon K20D qui fonctionne toujours parfaitement mais je suis limité en basse lumière et l'autofocus rame bien parfois ; après je me met en manuel et le problème est résolu.
Et des K5IIs cela ne cours pas les rues.
Titre: Re : Conseils passage K5 vers K5II ou K5IIs...ou K3
Posté par: chrisfer le 28 Sep 16 à 21:16
Citation de: MouLaG Ôfr le 28 Sep 16 à 20:02Et le facteur d'agrandissement qui compenserait le bruit lors de la montée en ISO, je cherche à me rassurer, mais les photos me disent chacunes le contraire  :spamafote:
C'est peut être dû à une différence de traitement de nos clichés...  :?: