PentaxOne

Espace technique => Les objectifs => Discussion démarrée par: greg92 le 11 Mar 08 à 11:25

Titre: Quel 70mm
Posté par: greg92 le 11 Mar 08 à 11:25
Salut le forum,

Je possède un k110d avec le 18-55 et le 35f2.
J'envisage l'acquisition d'un objectif principalement pour faire du portrait.
J'hésite entre le sigma 70f2.8 macro ou le pentax 70f2.4

Les avantages
Pour le sigma, l'avantage c'est le mode macro et la qualité optique, le prix.
Pour le pentax, c'est la compacité ce qui le rend maniable (j'apprécie le 35f2 surtout pour ce point).

Y a t'il d'autre considérations que j'oublie dans ce comparatif ?

Merci pour vos réponses, si vous avez des retours d'expérience, même avec des zoom (genre 28-75 ou 70-300), je suis preneur (mais j'ai déjà pratiquement tout lu sur ce forum ;-) )
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: Gin.net le 11 Mar 08 à 11:38
Pour le Pentax, tu n'atteindras peut-être pas la qualité optique du 35mm, mais personnellement je la trouve excellente. Et pour la compacité du 70mm (c'est un pancake), ton 35mm est déjà très grand à côté :)
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: Pixel le 11 Mar 08 à 13:13
Citation de: Gin.net le 11 Mar 08 à 11:38
Pour le Pentax, tu n'atteindras peut-être pas la qualité optique du 35mm, mais personnellement je la trouve excellente. Et pour la compacité du 70mm (c'est un pancake), ton 35mm est déjà très grand à côté :)

Et par dessus tout c'est un Limited  :D
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: eldoctor.Sylvain le 12 Mar 08 à 20:50
J'ai essayé le Pentax, et... j'ai aimé!
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: dop@mine le 12 Mar 08 à 21:12
Sans oublier le 77mm Fa Limited  :wow2: :wow2: :wow2: :wow2:
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: greg92 le 14 Mar 08 à 23:02
Merci pour vos réponses...
Je laisse tomber le 77Fa : trop cher par rapport à mes capacités de photographes  :roll:
Et ce 70 pentax, qu'est ce qu'il a de bon ? c'est l'ouverture à 2.4 qui est déterminante ou il y a un petit quelque chose en plus par rapport au sigma 70 ? Car sur les tests d'objectifs, ce sigma est proche de la perfection sur tous les plan, et moins cher.
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: sylvains le 14 Mar 08 à 23:18
Je possède le 77 Limited et il est vraiment fabuleux. De plus son prix chute sur ebay : entre 400 et 500 € on peut se le procurer.
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: chrisfer le 14 Mar 08 à 23:27
Le 70mm de Sigma est un véritable objectif macro en plus, mais il est lourd et encombrant.
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: Gin.net le 17 Mar 08 à 16:36
Les avantages du Pentax 70mm : sa taille et son poids
- épaisseur : 26 mm, un peu plus avec le pare-soleil. Sans pare-soleil, il ne dépasse pas le flash intégré sur le K10D !
- poids : 130 g, 150g avec le bouchon... et c'est du métal solide (pour comparer, le 18-55 du kit fait 225g)
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: greg92 le 24 Avr 08 à 21:44
Ca y est ! C'est commandé pour le pentax 70 2.4. Avec la dernière baisse des prix pentax, ça fait du 499E chez le phox à côté de chez moi. Même plus la peine d'aller l'acheter sur le web.

Encore merci pour vos avis.
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: Insane le 24 Avr 08 à 22:42
Citation de: greg92 le 24 Avr 08 à 21:44
Avec la dernière baisse des prix pentax, ça fait du 499E chez le phox à côté de chez moi. Même plus la peine d'aller l'acheter sur le web.

aheum... ben on le trouve à 408€ (port compris) sur le web mais bon ça ne fait "que" 91€ d'économisé après tout :mrgreen:

par contre pour du portrait j'aurais pris autre chose que du 70mm
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: Fab le 26 Avr 08 à 20:01
Citation de: Insane le 24 Avr 08 à 22:42
aheum... ben on le trouve à 408€ (port compris) sur le web mais bon ça ne fait "que" 91€ d'économisé après tout :mrgreen:

par contre pour du portrait j'aurais pris autre chose que du 70mm

un 50 mm qui devient un 75mm c'est super pour du portrait...n'est-ce pas ?

Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: FMG le 26 Avr 08 à 20:35
Moins de 320€ (http://cgi.ebay.fr/PENTAX-DIGITAL-DA-70mm-F2-4-LIMITED-LENS-NEW-IN-BOX_W0QQitemZ120251010818QQihZ002QQcategoryZ106876QQtcZphotoQQcmdZViewItem) chez le canadien Prodigital2000, port compris.

Il me tente bien. Douane assurée? A quel niveau?

;)

Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: Insane le 26 Avr 08 à 21:40
Citation de: Fab le 26 Avr 08 à 20:01
un 50 mm qui devient un 75mm c'est super pour du portrait...n'est-ce pas ?

oui un 50mm lumineux c'est très bien pour les portraits mais pas tous les types de portraits non plus...
moi je prefere avoir une grande focale pour prendre le sujet de loin et jouer avec la profondeur de champ

Citation de: FMG le 26 Avr 08 à 20:35
Moins de 320€ (http://cgi.ebay.fr/PENTAX-DIGITAL-DA-70mm-F2-4-LIMITED-LENS-NEW-IN-BOX_W0QQitemZ120251010818QQihZ002QQcategoryZ106876QQtcZphotoQQcmdZViewItem) chez le canadien Prodigital2000, port compris.

Il me tente bien. Douane assurée? A quel niveau?

;)

oui y'aura la douane ça c'est clair!

ça fait 372€ au total douanes et port compris (283€ + 69€ de douanes + 20€ de port)
ce qui reste donc largement en dessous les tarifs français.
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: jerome_fi le 27 Avr 08 à 09:17
Citation de: FMG le 26 Avr 08 à 20:35
Moins de 320€ (http://cgi.ebay.fr/PENTAX-DIGITAL-DA-70mm-F2-4-LIMITED-LENS-NEW-IN-BOX_W0QQitemZ120251010818QQihZ002QQcategoryZ106876QQtcZphotoQQcmdZViewItem) chez le canadien Prodigital2000, port compris.

Il me tente bien. Douane assurée? A quel niveau?

;)



A ce prix là ca devient très tentant. Est-ce que ce vendeur est sérieux ?
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: FMG le 27 Avr 08 à 20:38
Merci Insane.

Oui, il me semble que ce vendeur est reconnu.

Pour en voir une galerie. (http://www.pbase.com/cameras/pentax/smc_da_70_24_limited)
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: jerome_fi le 29 Avr 08 à 00:22
j'ai commandé le 70mm limited, mon avis dans quelques semaines ;)
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: jerome_fi le 07 Mai 08 à 22:10
voilà, tout juste livré par UPS :) commande très rapide, pour environ 350€ avec les taxes

première impression: solide et bien pensé, même si je ne suis pas encore fan du capuchon qui se glisse
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: FMG le 09 Mai 08 à 13:45
Citation de: jerome_fi le 07 Mai 08 à 22:10
voilà, tout juste livré par UPS :) commande très rapide, pour environ 350€ avec les taxes

première impression: solide et bien pensé, même si je ne suis pas encore fan du capuchon qui se glisse

C'est pas le tout!

Des photos maintenant (surtout que je n'ai toujours pas commandé le mien).

:D D'avance merci.
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: greg92 le 09 Mai 08 à 15:33
Ca y est, j'ai été cherché le mien ce matin : en fait, je craignais que pour un usage intérieur ce soit un peu "limite", mais en pratique, c'est pile-poil pour des portraits serré, voire même un peu plus large (j'ai un grand appart!).
Et il a l'air rapide en AF le bougre, c'est tout à fait comparable avec mon 35.
Et le petit par-soleil est hyper pratique.

A suivre pour les tofs...

@insane : attention, la profondeur de champs, à cadrage identique, ne dépend pas de la focale.
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: Insane le 09 Mai 08 à 15:48
Citation de: greg92 le 09 Mai 08 à 15:33
@insane : attention, la profondeur de champs, à cadrage identique, ne dépend pas de la focale.

oui à cadrage identique ;)

Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: FMG le 10 Mai 08 à 22:55
jerome_fi, greg92,  :roll:

Alors? Ces photos?

Allez-vous me convaincre? Bon dimanche!  ;)
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: greg92 le 11 Mai 08 à 09:05
Citation de: FMG le 10 Mai 08 à 22:55
jerome_fi, greg92,  :roll:

Alors? Ces photos?

Allez-vous me convaincre? Bon dimanche!  ;)

Premières impressions : très bonne, que du bonheur !
Je craignait d'avoir quelques difficultés à gérer la pdc à 2.4, en pratique, c'est tout à fait utilisable. L'autofocus est précis et rapide sur mon k110d. Il faut maintenant que je m'habitue au cadrage : à 70, il faut se déplacer plus pour "zoomer" qu'avec le 35. De plus, lorsqu'on décentre le sujet avec un 35 lorsqu'on est trop court, ça rend bien. Mais avec un 70, pour l'instant je trouve que ça ne le fait pas trop... Allez savoir pourquoi, il me faut sans doute un peu de temps pour maitriser le cadrage au 70.
Pour l'instant, je n'ai pas observé de perte de définition, ni de vignetage à f2.4.
Enfin, je confirme l'intérêt de cet objectif : les arrières-plan à 2.4 sont vraiment très très flou, même lorsque le sujet se trouve à 2 ou 3 mêtres : cela détache vraiement bien le sujet. Par conséquence, il faut jouer du test de pdc si on veut quand même voir où à été prise la photo !
Un seul (petit) regret : l'objectif est vraiment compact, mais c'est lorsque le pare-soleil et le bouchon sont enlevés. Or, le bouchon se place obligatoirement sur le pare-soleil, donc pour le transport, c'est grosso-modo la même taille qu'un 35f2.
J'ai placé mes premieres photo au 70 à cette adresse :
http://greg92photos.free.fr/photos/pentax35f20vs70f24/index.html
Bref, j'ai trouvé le complément idéal à mon 18-55 et mon 35f2.
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: FMG le 11 Mai 08 à 22:32
Merci.

Tes bouts de choux rendent très bien. Dommage de ne plus pouvoir consulter les "exifs".


PS à propos du pare-soleil et du bouchon. C'est du 49mm ; je pense qu'il est facile d'y placer un bouchon "à pinces", même sans le pare-soleil. Non?
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: greg92 le 12 Mai 08 à 09:22
Citation de: FMG le 11 Mai 08 à 22:32
Tes bouts de choux rendent très bien. Dommage de ne plus pouvoir consulter les "exifs".
Les exifs n'apparaissent que dans les images en taille originale (cliques sur la loupe). Il faudrait que je les affiches directement sur la page web, ce serait quand même plus simple.

Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: FMG le 12 Mai 08 à 15:51
Citation de: greg92 le 12 Mai 08 à 09:22
Les exifs n'apparaissent que dans les images en taille originale (cliques sur la loupe). Il faudrait que je les affiches directement sur la page web, ce serait quand même plus simple.



Merci. En effet f2.8 pour le piqué de la première c'est super.


Edité (après achat)



Le "Triumph" des chromes photographié ce matin en test du piqué de mon 70 limited à f2.8


(http://kibare.club.fr/pentax_036/imgp1239j_v.jpg)


(J'ai posté une version un peu plus sombre en "photos à thèmes)


Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: FMG le 26 Mai 08 à 23:47
Ici deux exemples du piqué à pleine ouverture f2.4

(et de l'intérêt en "portrait", pas uniquement humain, pour faire ressortir le sujet sur un fond flou).




1___ (http://kibare.club.fr/pentax_037/imgp1301j_c_v.jpg)



2___ (http://kibare.club.fr/pentax_037/imgp1304j_c_v.jpg)


;)


Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: phenri le 09 Juin 08 à 22:12
Chouettes photos, je viens de prendre connaissance de ce fil, je cherchais un objectif AF de portrait, marre de faire ma map manuelle avec le Tamron 90/2.5 Adaptall (super par ailleurs, mais bon). Finalement ce sera le 70/2.4 plutôt que le 77 !
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: FMG le 09 Juin 08 à 22:44
Citation de: phenri le 09 Juin 08 à 22:12
Chouettes photos, je viens de prendre connaissance de ce fil, je cherchais un objectif AF de portrait, marre de faire ma map manuelle avec le Tamron 90/2.5 Adaptall (super par ailleurs, mais bon). Finalement ce sera le 70/2.4 plutôt que le 77 !


Excellent choix.
Les exifs le confirmeront : fourmi prise au 70 limited (avec bonnette quand-même, et flash interne diffusé)


(http://kibare.club.fr/pentax_037/imgp1945j_c_v.jpg)

Toujours pas de portrait humain à montrer, mais c'est promis, je reviendrai.


;)

Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: phenri le 05 Juil 08 à 18:34
Voilà, je l'ai reçu moi aussi et j'en suis bien content. Là il est monté sur mon Mz-7, je verrai ce que ça donne en "full frame". Naturellement sans le pare-soleil, sinon ça vignetterait à mort.

Ici une des premières photos sur mon K10D (réduction jpeg soignée par FMG) :

(http://img181.imageshack.us/img181/2594/originalbiz4.jpg)

La même photo plein format, brut d'appareil, est ici (attention, gros fichier) et permet de juger du piqué à pleine ouverture.

http://www.pbase.com/image/99701761/original.jpg


[edit=(MouLaG Ôfr) Attention, les données EXIF manquent dans la photo. Merci de corriger.];-)[/edit]

Oui, OK, les EXIFs avaient été enlevés de la réduction par Pbase, les voilà :

Pentax K10D ,Pentax smc P-DA 70 mm F2.4 Limited, 1/160s f/2.4 at 70.0mm iso100, flash used.

Ils restent intégrés à la photo au format original.
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: FMG le 07 Juil 08 à 23:54
Citation de: phenri le 05 Juil 08 à 18:34
Voilà, je l'ai reçu moi aussi et j'en suis bien content. Là il est monté sur mon Mz-7, je verrai ce que ça donne en "full frame". Naturellement sans le pare-soleil, sinon ça vignetterait à mort.

Ici une des premières photos sur mon K10D (réduction jpeg à la louche par Pbase) :

http://www.pbase.com/image/99701761/large.jpg (http://www.pbase.com/image/99701761/large.jpg)

La même photo plein format, brut d'appareil, est ici (attention, gros fichier) et permet de juger du piqué à pleine ouverture.

http://www.pbase.com/image/99701761/original.jpg


[edit=(MouLaG Ôfr) Attention, les données EXIF manquent dans la photo. Merci de corriger.];-)[/edit]



Cette réduction est un petit massacre. J'ai déjà admiré ton originale plein format hier, rien à voir. En plus autant que je me souvienne elle n'est pas si lourde et très vite reçue, même en ADSL lent... (1,66M et 22 secondes)

J'avais aussi remarqué que la PDC est juste ce qu'il faut pour l'ensemble du visage, mais déjà le collier est dans le flou.

Edit. Proposition :


Juste un petit coup de "contours plus nets" après réduction sous PhotoFiltre (http://img181.imageshack.us/img181/2594/originalbiz4.jpg)


;)

Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: phenri le 08 Juil 08 à 23:18
Ah oui, bien vu photofiltre, je ne connaissais pas. Merci pour la retouche, pbase devrait vraiment faire un effort avec ça. C'est bien parce que ça n'a pas l'air suraccentué mais en même temps c'est vraiment plus net.

Je poursuis mes expérimentations. L'AF est tout à fait rapide avec le petit DA70, la pdc à f/2.4 ne convient plus tout à fait pour un portrait de 3/4, pas de surprise, et pas du tout pour un portrait de groupe (passer à f/4 ou f/5.6). Autre rappel : diffuser la source de lumière ou utiliser un grand réflecteur, sinon gare à l'accentuation des petits défauts - d'autant plus visibles avec le piqué du 70. Point positif : les collimateurs latéraux sont excessivement faciles à caser sur un oeil.

Quelques photos de famille ici avec le 70 (http://www.pbase.com/phenri/portraits), les 8 premières. Attention ce n'est pas de l'art ;) Et puis je peux toujours prétendre que les photos pas terribles ont été prises par ma femme  :lol:

La compacité de l'objectif avec l'appareil fait que c'est un plaisir à amener partout. Et puis quel changement par rapport à tous mes ratages de MAP avec les objectifs macro manuels.
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: FMG le 13 Juil 08 à 08:44

phenri
C'est gentil de proposer la famille "en démo". En couleurs comme en N&B c'est vraiment un objectif à portraits. Bonne continuation.
J'ai justement une réunion de famille cet après-midi!



Pour la macro avec ce 70 j'ai utilisé le jeu de bonnettes Raynox CM3500 ou un 55mm M42 monté inversé sur le 70.

Hélas dans cette deuxième combinaison l'expérience faite antérieurement avec le Pentax 50 et ce 55 inversé s'est répétée : vignétage.
J'avais fait l'expérience en non inversé, le 55 tenu à la main devant le 50. Plus de vignétage.

Je viens de me confectionner un système pour fixer le 55 en non-inversé sur le 70, avec une bague Cokin de 49 (j'en utilise deux inversées pour "l'inversé").
C'est parfait. Plus de vignétage. Il faut tellement s'approcher du sujet que je doute de l'utilité du système avec les petites bêtes volantes. (Mais je sais que je vais quand-même essayer!)

Voici une idée du grossissement avec une pointe de crayon "Criterium". ISO 200, flash interne diffusé, priorité ouverture, f13, 1/90.


(http://kibare.club.fr/pentax_040/imgp2865j_v.jpg)


L'idéal naturellement serait un jeu de bagues-allonges "automatiques"... actuellement introuvable.

;)
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: MouLaG Ôfr le 13 Juil 08 à 23:09
Citation de: FMG le 13 Juil 08 à 08:44
...
L'idéal naturellement serait un jeu de bagues-allonges "automatiques"... actuellement introuvable.

pourquoi "automatiques" ?
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: ParacetAmol le 14 Juil 08 à 18:13
Citation de: MouLaG Ôfr le 13 Juil 08 à 23:09
pourquoi "automatiques" ?

Si j'ai bien compris, parce que l'on conserve les automatismes du 70mm, le 55 prend le rôle d'une bonnette  ;)
Donc mode Av, etc... seront disponible, ainsi que les modes de mesure de l'exposition (et pas seulement spot)... réglage sur  le boitier pour le diaph etc...

J'ai bien compris m'sieur FMG ?

(reste toujours la question de la fixation du 55 sur le 70  :roll: des photos du dispositif  ;) ?)
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: FMG le 19 Juil 08 à 18:55
Citation de: MouLaG Ôfr le 13 Juil 08 à 23:09
pourquoi "automatiques" ?

Parce que le DA 70 n'a pas de bague de diaphragme, donc il doit être piloté depuis le boîtier, donc tous les contacts utiles doivent être présents sur le jeu de bagues-allonges.
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: FMG le 19 Juil 08 à 18:59
Citation de: ParacetAmol le 14 Juil 08 à 18:13
Si j'ai bien compris, parce que l'on conserve les automatismes du 70mm, le 55 prend le rôle d'une bonnette  ;) Exactement.
Donc mode Av, etc... seront disponible, ainsi que les modes de mesure de l'exposition (et pas seulement spot)... réglage sur  le boitier pour le diaph etc...

J'ai bien compris m'sieur FMG ? 5/5

(reste toujours la question de la fixation du 55 sur le 70  :roll: des photos du dispositif  ;) ?)

Je rappelle que c'est quand-même très délicat à manipuler (on est à toucher le sujet).

Montage : deux bagues filtres "Cokin" dos à dos (certains les collent, moi je les maintiens avec un anneau de caoutchouc (découpe de chambre à air de vélo) sur le pourtour.


Voici ce que j'utilisais déjà sur mon bridge, et ce sont les mêmes (http://kibare.club.fr/panasonic_fz/documents/optique3b.htm)



;)
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: MouLaG Ôfr le 19 Juil 08 à 22:03
Citation de: FMG le 19 Juil 08 à 18:55
Parce que le DA 70 n'a pas de bague de diaphragme, donc il doit être piloté depuis le boîtier, donc tous les contacts utiles doivent être présents sur le jeu de bagues-allonges.


tu parles donc des contacts permettant la transmission des infos (ouverture, vitesse, machin...), càd les mêmes contacts que sur nos objos AF (mais sans l'AF) :!:

Citation de: FMG le 13 Juil 08 à 08:44
...
L'idéal naturellement serait un jeu de bagues-allonges "automatiques"... actuellement introuvable.

Plus fabriqué, à trouver en occase, style KENKO  :spamafote:

(http://photomaniak.com/upload/out.php/i248516_BaguesKenkovuecontacts.jpg)
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: FMG le 19 Juil 08 à 22:25
Citation de: MouLaG Ôfr le 19 Juil 08 à 22:03
tu parles donc des contacts permettant la transmission des infos (ouverture, vitesse, machin...), càd les mêmes contacts que sur nos objos AF (mais sans l'AF) :!:

Plus fabriqué, à trouver en occase, style KENKO  :spamafote:

http://photomaniak.com/upload/out.php/i248516_BaguesKenkovuecontacts.jpg (http://photomaniak.com/upload/out.php/i248516_BaguesKenkovuecontacts.jpg)


Je sais. Même en occase il faut chercher pendant des mois et avoir de la chance.
Titre: Re : Quel 70mm
Posté par: azhago le 25 Août 08 à 22:13
Ca se trouve en neuf assez facilement...(mais assez cher)
http://www.foto-tip.pl/sklep/extension_tube_set_for_pentax_k-p-1018.html