PentaxOne

Espace technique => Les objectifs => Discussion démarrée par: Gunner le 18 Juin 09 à 00:23

Titre: Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200 ?
Posté par: Gunner le 18 Juin 09 à 00:23
Bonjour,
Quel objectif pourrait complèter les deux que j'ai : DA 18-55 mm f/3,5-5,6 AL et DA 50-200mm f/4-5.6 ED.
En extérieur, j'utilise à 90% le 50-200, et à l'intérieur à 100% le 18-55.
Je souhaite un objectif qui ne fasse pas double usage avec ceux que j'ai déjà, donc je ne sais pas trop vers quoi aller pour découvrir de nouveaux horizons.
Si quelqu'un pouvait me renseigner.

ps : je précise que je ne sais pas pour quel usage celà est…  je voudrais découvrir d'autres choses (actuellement je fais de la macro avec le 200, mais je ne connais rien non plus aux focales fixes, ou un 300 lumineux…)
Je suis ouvert à toutes remarques ;)
Merci
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: Pixel le 18 Juin 09 à 04:25
Citation de: Gunner le 18 Juin 09 à 00:23
Bonjour,
Quel objectif pourrait complèter les deux que j'ai : DA 18-55 mm f/3,5-5,6 AL et DA 50-200mm f/4-5.6 ED.
En extérieur, j'utilise à 90% le 50-200, et à l'intérieur à 100% le 18-55.
Je souhaite un objectif qui ne fasse pas double usage avec ceux que j'ai déjà, donc je ne sais pas trop vers quoi aller pour découvrir de nouveaux horizons.
Si quelqu'un pouvait me renseigner.

ps : je précise que je ne sais pas pour quel usage celà est...  je voudrais découvrir d'autres choses (actuellement je fais de la macro avec le 200, mais je ne connais rien non plus aux focales fixes, ou un 300 lumineux...)
Je suis ouvert à toutes remarques ;)
Merci
Bonjour,  :D
aucune focale fixe entre ton range que tu possèdes soit 18mm à 200mm  , ne fera double usage ,

que ce soit une focale fixe de 28mm, 31mm, 35mm, 40mm,43mm, 50mm, 70mm ,77mm, 100mm, 200mm, 300mm....etc..etc
n'ont rien à voir avec tes deux zooms de kit et de base, car tu changes de monde, et tu passe de la noirceur à la lumière avec un meilleur piqué et qualité .  ;)

mais avant il  faudrait peut-être nous aider et savoir un peu ce que tu veux faire et le prix que tu veux y mettre,

car je pourrais te dire facilement avec une telle question peu précise , achète le 31mm Limited , la crème des focales fixes qui vaut plus de deux fois le prix de ton boitier , ou achète le Pentax 100mm DFA macro à 500 euros et va faire de la macro avec, ou un Fish ou UGA de 600 euros .....
et ainsi de suite comme réponse, et tu vas en avoir des dizaines de suggestions comme les miennes
avec une telle question vague, et tu vas virer en rond des lunes et des lunes  :spamafote:

c'est comme allez au restaurant et dire je ne sais pas quoi manger, alors amène-moi n'importe quoi,
mais tu peux être surpris du prix et de ce que tu vas avoir dans ton assiette...  ;)

alors aide-nous un petit peu et on pourra mieux cibler tes besoins, ou sinon prépare-toi à des réponses dont les prix vont varier entre 30 euros  (M42) à 2000 euros comme objectif  :D
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: Beba le 18 Juin 09 à 06:32
Pixel a tout dit.
Pour avoir été dans ton cas et pour répondre à la phrase "découvrir de nouveaux horizons" j'ai personnellement opté (comme beaucoup) il y a un an pour le FA50 f1,4 et je ne regrette pas...
Et cela rentre dans la fourchette de prix de Pixel  ;)
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: treyz le 18 Juin 09 à 07:17
J'ai exactement les mêmes objectifs que toi à l'heure actuelle.

Et comme le dit pixel tout est possible et à tout les prix.

De manière générale, ce qui va sans doute te manquer c'est une focale fixe de type 50 F/1,4 qui te permettra de faire des photos et des portraits exceptionnels.

Pour voir ce que peut réaliser différents objectifs, tu peux aller sur ce site (http://fr.pixel-peeper.com/)
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: Gunner le 18 Juin 09 à 10:33
Je me dois donc de réfléchir sur l'usage que je ferai de ce futur objectif.  :roll:

Ne sachant pas trop répondre à cette question, j'ai utilisé le logiciel gratuit ExplosurePlot (http://www.cpr.demon.nl/prog_plotf.html) afin de faire des stats de mes réglages, en voici la capture d'écran.

(http://img197.imageshack.us/img197/9048/sanstitre1bug.th.jpg) (http://img197.imageshack.us/i/sanstitre1bug.jpg/)

Au niveau budget, je ne sais pas trop, ça sera un cadeau, donc on m'a juste demandé ce que j'aimerai avoir, donc je dirai un prix raisonnable (mais bon, raisonnable, ça veut pas dire pour tout le monde pareil ! rire)  ;)

Donc en fonction du graph, que me conseillez-vous (n'aimant pas le flash, une focale fixe lumineuse m'intéresserait assez...)
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: tittom le 18 Juin 09 à 12:04
Si tu es en recherche de nouveauté, pourquoi pas des focales fixes manuels?  :D
Ca se trouve d'occase à des prix très intéressants, et tu pourrais ainsi avec 2 ou 3 focales d'excellente qualité.
Pour ma part j'ai un 50mm et un 135mm.
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: pierrot73210 le 18 Juin 09 à 12:19
+1 avec Tittom

J'ai découvert le 50mm sur le Canon d'un copain pendant une soirée, et je me suis immédiatement offert un smc-A 50/2 sur la bay (remplacé maintenant par un smc-M 50/1,7). Il me sert beaucoup en soirée ou sur des évènements où je peux m'exercer au portrait, beaucoup aussi en macro (c'est le seul de mon parc objo qui ne vignette pas avec la bonnette raynox), et un petit peu en paysage.

J'ai acheté en même temps un Vivitar 28/2,8 et je le sors souvent en paysage, vu que son piqué est bien au-dessus de mon 18-200... 8-)
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: lemathurin le 18 Juin 09 à 12:19
Je pense en effet qu'une focale fixe pourrait etre bien... pour moi, je choisirais un 50 f1.4 ou un 100 f2.8 macro. Ca depend si tu veux t'orienter vers le portrait ou la macro photo... (pas le meme prix aussi ! le 50 est moins cher)
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: Gunner le 18 Juin 09 à 13:04
Focale fixe manuelle, vous voulez parler pour le réglage du focus ?

Sinon entre portrait et macro, je suis plus portrait (vu que je ne suis pas du tout macro  ;) ), donc le 50 pourrait être un bon choix si j'ai bien compris.
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: lemathurin le 18 Juin 09 à 13:05
Citation de: Gunner le 18 Juin 09 à 13:04
Focale fixe manuelle, vous voulez parler pour le réglage du focus ?
oui !
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: Gunner le 18 Juin 09 à 13:15
Mais quel en est l'intéret puisqu'avec une focale permettant l'autofocus, on peut aussi mettre en focus manuel ?
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: pierrot73210 le 18 Juin 09 à 13:22
Citation de: Gunner le 18 Juin 09 à 13:15
Mais quel en est l'intéret puisqu'avec une focale permettant l'autofocus, on peut aussi mettre en focus manuel ?

Le prix !!!
Mais si c'est pas un problème pour toi, ça vaut le coup de prendre un autofocus, évidemment. Par contre si tu apprécies la mise au point manuelle, les bagues de MAP sont plus agréables sur les objos manuels. Après, c'est un peu de la coquetterie ! :lol:
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: Gunner le 18 Juin 09 à 14:56
Je suis souvent en MAP manuelle (photos de nuit ou par temps gris, donc autofocus qui patine sans fin avec 50-200), donc ça ne me gène pas.

Le smc-M 50/1,7 est compatible avec la monture KAF du K-m ?

Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: pierrot73210 le 18 Juin 09 à 15:48
C'est l'énorme avantage de Pentax : toutes les montures à baïonnettes de la marque (K, KM, KA, KAF, etc.) sont compatibles avec les appareils récents.
Par contre un appareil vieux de 40 ans aura un peu de difficultés avec un objo SDM sans bague de diaph, mais ce n'est pas ton cas !

La seule chose à vérifier est si tu as une touche d'aide à l'exposition : AE-L sur le K100D, touche verte sur d'autres. Cette fonction permet à l'appareil de régler une vitesse d'obturation à peu près correcte en fermant le diaph momentanément. Regardes sur le mode d'emploi de ton APN pour savoir.
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: tittom le 18 Juin 09 à 21:10
Citation de: Gunner le 18 Juin 09 à 14:56
Je suis souvent en MAP manuelle (photos de nuit ou par temps gris, donc autofocus qui patine sans fin avec 50-200), donc ça ne me gène pas.

Alors à ta place je prendrais plusieurs manuels pour le prix d'un autofocus  ;)
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: Gunner le 19 Juin 09 à 10:49
Citation de: pierrot73210 le 18 Juin 09 à 15:48La seule chose à vérifier est si tu as une touche d'aide à l'exposition
Je viens de regarder le manuel, et visiblement le K-m n'en dispose pas... ça a quelle conséquence sur le choix ?
Sinon petite question en aparthée : j'ai vu dans exposition que l'on pouvait régler les paliers à 1/2 IL ou 1/3 IL, c'est quoi la différence ?

Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: pierrot73210 le 19 Juin 09 à 11:45
Avec un palier de 1/3IL, tu as un réglage plus fin de la correction d'expo. Moi j'aime mieux.

Pour la touche d'aide à l'exposition, en fait elle peut t'aider en mode manuel, car les objos M ne permettent pas de travailler en mode P, Av ou Tv. Et en débutant tu auras du mal à juger de la bonne exposition juste d'un coup d'œil, donc un petit coup sur cette touche et hop ! l'appareil ferme le diaph comme tu l'a réglé sur l'objo (car les objectifs "récents" font la visée à pleine ouverture, pour y voir plus clair), ce qui lui permet de te proposer une vitesse relativement appropriée ton l'ouverture. Car contrairement aux objos A et suivants, les M n'ont pas de contact électrique pour informer le boitier des réglages. Disons que ça permet de moins tâtonner. Sur le forum, je crois qu'il n'y a que Insane qui ne s'en sert pas ! :lol:

Si tu as tout bien compris mon baratin, c'est que j'ai su être à peu près clair. Si tu n'y comprends rien, redemande, et j'essayerai d'être moins emmêlé dans mes explications !
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: Gunner le 19 Juin 09 à 11:49
Citation de: pierrot73210 le 19 Juin 09 à 11:45l'appareil ferme le diaph comme tu l'a réglé sur l'objo
J'ai tout compris sauf cette partie là  ;)
Je te remercie pour les infos que tu me donnes  :D


Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: pierrot73210 le 19 Juin 09 à 13:20
Ok, je détaille !

Sur un objectif M, qui par définition n'a pas de position automatique pour le diaphragme, tu règles l'ouverture du diaph directement sur l'objo, avec la bague de diaph. Tandis que sur les objectifs plus récents tu peux (quand tu as le choix, les plus récents n'ont plus de bague de diaph) faire ce réglage avec la molette de ton appareil, ce qui est plus confortable.

Dans tous les cas (sauf je crois, sur certains objectifs plus anciens comme les montures M42, Maître Pixel confirmera), ton appareil va te laisser faire ta visée avec le diaph ouvert à fond (à pleine ouverture). Ça te permet d'avoir une visée suffisamment lumineuse pour cadrer. C'est la que ça se complique :

C'est donc dans ce dernier cas qu'une fonction d'aide à l'exposition est intéressante : au lieu de tâtonner pendant un quart d'heure pour avoir une photo bien exposée, tu as tout de suite une idée : tu règles la bague de diaph, tu appuie sur la touche machin, et l'appareil te trouve la bonne vitesse (enfin, bonne, c'est relatif...). Avec de l'expérience, on peut trouver "à l'œil", mais ça demande... de l'expérience ! ;)
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: Gunner le 19 Juin 09 à 13:26
Ok, merci Pierrot, j'ai tout compris.
Donc si j'ai bien confirmation que le K-m n'a pas ce bouton d'aide à l'exposition, il serait plus prudent de prendre un « A », sauf si j'ai envie de tâtonner pendant un quart d'heure, juste le temps que le sujet ne soit plus en place ! rire
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: pierrot73210 le 19 Juin 09 à 13:27
Voilà, tout à fait ! :lol:
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: Joaodcn le 20 Juin 09 à 17:04
Dans la gamme KA, le Pentax-A 50mm f/1.7 est un très bon objectif.
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: Gunner le 22 Juin 09 à 10:40
Je vois que le 50 est un choix généralisé en focale fixe.
Quel en est la raison, sa polyvalence ?
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: pierrot73210 le 22 Juin 09 à 10:55
Citation de: Gunner le 22 Juin 09 à 10:40
Je vois que le 50 est un choix généralisé en focale fixe.
Quel en est la raison, sa polyvalence ?


Polyvalence, pas tant que ça (ça devient un équivalent 75mm avec nos capteurs APS-C), son utilisation sera plus pour du portrait, mais j'ai été étonné de le sortir aussi souvent en fin de compte !

Du point de vue optique les 50mm que Pentax a construit et construit encore sont plutôt bons, mais Pixel (ou d'autres) sauront t'en dire plus, en tous cas c'est rare d'avoir un objectif ouvrant autant (f1,7 voire f1,4 !) pour pas trop cher (moins de 50€ pour les moins chers, les M).

Pour simplifier, on va dire que ça constitue un bon moyen de découvrir l'intérêt de la focale fixe, pour un investissement réduit. Après tu peux compléter avec une focale autour de 30mm (donc 28 ou 35) pour du paysage, car c'est assez proche de l'équivalent 43mm, qui donne l'angle de vue de l'œil humain (à peu près).
C'est d'ailleurs pour cette raison qu'on trouve autant de 50mm d'occasion sur la baie, quasiment tous les argentiques (avant l'avènement du zoom) étaient fournis en kit avec un 50 !

Si mon discours était entaché d'erreurs, un plus expérimenté corrigera ! ;)
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: Opsys le 22 Juin 09 à 10:55
Oh, oui !!! un superbe A en 50 mm f/2 serait un choix judicieux ;), tiens en plus j'en ai justement un à vendre  :lol: :lol: :lol: quel hasard  :lol: :lol:

Le A est un bon choix et ils sont plus confortable à l'usage pour un début en focale fixe manuelle et surtout les qualités optiques (qui sont connu et reconnu de tous, toutes marques confondus) des 50 mm Pentax n'a rien à envier au modèle plus récent et beaucoup plus cher hormis la mise au point automatique.
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200
Posté par: MouLaG Ôfr le 22 Juin 09 à 10:58
Bravo à tous pour cette discussion très intéressante  :bienvu:
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200 ?
Posté par: treyz le 22 Juin 09 à 23:33
J'ai exactement les même objectif que toi pour l'instant Gunner et mon choix de complément c'est porté sur un 50mm f/2 pour commencer. Il est relativement abordable, bien plus que 1.7 ou 1.4 et je pense que c'est bien pour un peu pousser les portraits ou autre.

Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200 ?
Posté par: Gunner le 24 Juin 09 à 16:17
Et côté des "gros trucs", il faut compter combien pour un 300-400 en focale fixe avec une ouverture d'environ 4 / 5,6 ? (je ne sais même pas si ça existe)… car un TC sur le 50/200 mm avec son 5,6, j'ai compris après avoir lu tout le thread sur les TC qu'il fallait que j'oublie…  :(
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200 ?
Posté par: Cornichon le 27 Juin 09 à 18:27
il me semble que le Km a ce bouton c'est juste que c'est pas le bouton vert (probablement bouton AF), sinon tu peux aussi régler à la molette en gardant la position de vérification de profondeur de champ, tu as les il qui s'affichent dans le viseur comme avec tes objo DA

et effectivement passer sur d'autres objectifs que ceux du kit ça change la vie, tu redécouvre ton appareil totalement différent, mon sigma 80-200 f3.5-4 n'a rien a voir avec le 18-55 et le 50-200 du kit, je te met 2 photos prises avec les mêmes réglages, à 200mm


regarde les encadrements des fenêtres de par et d'autre de l'horloge

SMC DA 50-200 (http://ns7.freeheberg.com/~shadock1/temp/_IGP0011.JPG)

Sigma M 80-200 (http://ns7.freeheberg.com/~shadock1/temp/_IGP0005.JPG)
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200 ?
Posté par: Gunner le 28 Juin 09 à 00:43
Merci pour ce comparatif, en effet c'est flagrant au niveau de la luminosité !  :shock:
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200 ?
Posté par: Cornichon le 28 Juin 09 à 05:54
la luminosité c'est pas ce qu'il faut voir, c'est du au passage des nuages le temps que je change l'objectif, mais regarde les détails sur les encadrements des fenêtres, avec le 50-200 tout est smoothé, on voit pas la porosité, les aspérités du mur, c'est sur l'encadrement des fenêtres de part et d'autre de l'horloge que ça se voit le mieux
Titre: Re : Quel objectif pour complèter 18-55 et 50-200 ?
Posté par: Gunner le 28 Juin 09 à 09:20
Ca y est j'ai vu  :D
Pour moi, ça se voit le mieux sur la fenêtre tout à gauche sur la photo, en effet avec le 50-200 tout est lissé, alors que la texture est bien présente avec l'autre  ;)