Rumeurs 2017

[clover]

Mais c'est hélàs le choix de beaucoup d'anciens pentaxistes. Il y a un biais forcément ici, puisque ceux qui participent aux forums pentax sont principalement encore en Pentax

[Grosbill01]

Ben ça, je n'en suis pas si certain.
[...]
Et quand on voit que maintenant, la plupart des optiques sont des Tamron rebadgés et que les capteurs sont fait par Sony, on peut se poser la question de ce qu'il reste du savoir faire photographique de Pentax qui pourrait intéresser les photocopieurs de chez Ricoh  

Est-ce que "la plupart des optiques sont des Tamron rebadgés" ?
Observons tous les objectifs dernièrement commercialisés par Pentax :

^{2014 : DA 16-85 => Pentax
2014 : DA645 28-45 => Pentax
2015 : D-FA 150-450 => Pentax
2015 : D-FA* 70-200 => Pentax
2015 : DA 18-50 RE => Pentax
2015 : DA645 35 => Pentax
2015 : D-FA 24-70 => Tamron
2016 : D-FA 15-30 => Tamron
2016 : D-FA 28-105 => Pentax
2016 : DA 55-300 RE => Pentax}

Si "la plupart des optiques sont des Tamron rebadgés" : Non, pas vraiment !

Quant aux capteurs, cela a toujours été ainsi, des Sony ou des Samsung mais Pentax n'a jamais eu de savoir-faire dans ce domaine.
Par contre, pour l'exploitation de ces capteurs, Pentax a un véritable savoir-faire.

[clover]

C'est même dommage que le 70-200mm DFA ne soit pas le Tamron 70-200mm f/:2.8 G2 ou que le 35mm ou 85mm Tamron ne soit pas sorti aussi en rebadgé...

[Zygonyx]

Est-ce que "la plupart des optiques sont des Tamron rebadgés" ?
Observons tous les objectifs dernièrement commercialisés par Pentax :

^{2014 : DA 16-85 => Pentax
2014 : DA645 28-45 => Pentax
2015 : D-FA 150-450 => Pentax
2015 : D-FA* 70-200 => Pentax
2015 : DA 18-50 RE => Pentax
2015 : DA645 35 => Pentax
2015 : D-FA 24-70 => Tamron
2016 : D-FA 15-30 => Tamron
2016 : D-FA 28-105 => Pentax
2016 : DA 55-300 RE => Pentax}

Si "la plupart des optiques sont des Tamron rebadgés" : Non, pas vraiment !

Quant aux capteurs, cela a toujours été ainsi, des Sony ou des Samsung mais Pentax n'a jamais eu de savoir-faire dans ce domaine.
Par contre, pour l'exploitation de ces capteurs, Pentax a un véritable savoir-faire.

C'est là qu'on mesure la perniciosité de l'intox entretenue par "Chasseur d'Images" au sujet des derniers DFA/* dans deux de leurs récents numéros... Alors même que le redac'chef prévenu par Mistral75, n'a même pas daigné lui répondre....

[Mistral75]

C'est là qu'on mesure la perniciosité de l'intox entretenue par "Chasseur d'Images" au sujet des derniers DFA/* dans deux de leurs récents numéros... Alors même que le redac'chef prévenu par Mistral75, n'a même pas daigné lui répondre....

Non, Guy-Michel Cogné ne m'a pas répondu mais la litanie "le D FA★ 70-200 mm f/2,8 est un objectif Tamron rebadgé" a cessé depuis ; c'est déjà ça.

[PENTAXER]

Cela fait un an que je n'ai plus acheté ou regardé Chasseur d'Image! Et franchement... ça ne manque pas... ;)
Il suffit de naviguer sur internet pour voir plein de tests notamment à l'étranger qui confirment (ou relativisent..) la qualité de tel ou tel matériel Pentax. Et cela suffit à mon bonheur .

[Gédéon]

+1
Si nous n'étions pas contents des produits Pentax et si nous n'avions plus aucun espoir pour le futur, nous serions déjà parti ailleurs depuis longtemps...

C'est à relativiser. Content ? Je ne sais pas. Mon 150-450mm est bloqué à 180mm à cause d'une erreur de conception, qui s'est retrouvée chez quelques acquéreurs et sème le doute sur cette optique (bonjour pour la revendre en occase...). Pour un objectif à 2000 euros, c'est un peu léger non ?
Pour ce qui est de l'espoir dans le futur de la boite, malheureusement, ceux-ci s'amenuisent au fur et à mesure des parutions de la feuille de route, de l'abandon des fabricants tiers, et de la politique commerciale riquiqui qui se dévoile peu à peu. Acheter un K-1 III et n'avoir toujours qu'un vieux pentax-A 20mm ou 135mm à lui coller dessus en rongeant son frein, quel intérêt ?
Donc de là à dire que je serai encore chez Pentax dans 2, 3 ou 5 ans, il y a un grand pas que je ne franchirai personnellement pas, désolé  

[MouLaG Ôfr]

... Mon 150-450mm est bloqué à 180mm à cause d'une erreur de conception, qui s'est retrouvée chez quelques acquéreurs et sème le doute sur cette optique (bonjour pour la revendre en occase...). Pour un objectif à 2000 euros, c'est un peu léger non ? ...

Raison pour laquelle je fais l'impasse sur cet objo que j'aurais déjà acheté sans cela  

...
Pour ce qui est de l'espoir dans le futur de la boite, malheureusement, ceux-ci s'amenuisent au fur et à mesure des parutions de la feuille de route, de l'abandon des fabricants tiers, et de la politique commerciale riquiqui qui se dévoile peu à peu. ...

Et le dernier épisode en date ("pseudo-abandon de Ricoh du marché photo") n'arrangera rien, c'est plié pour longtemps pour ce qui concerne les fabricants tiers d'optiques 

[Gédéon]

pentax is doomed 

[clover]

C'est à relativiser. Content ? Je ne sais pas. Mon 150-450mm est bloqué à 180mm à cause d'une erreur de conception, qui s'est retrouvée chez quelques acquéreurs et sème le doute sur cette optique (bonjour pour la revendre en occase...). Pour un objectif à 2000 euros, c'est un peu léger non ?
Pour ce qui est de l'espoir dans le futur de la boite, malheureusement, ceux-ci s'amenuisent au fur et à mesure des parutions de la feuille de route, de l'abandon des fabricants tiers, et de la politique commerciale riquiqui qui se dévoile peu à peu. Acheter un K-1 III et n'avoir toujours qu'un vieux pentax-A 20mm ou 135mm à lui coller dessus en rongeant son frein, quel intérêt ?
Donc de là à dire que je serai encore chez Pentax dans 2, 3 ou 5 ans, il y a un grand pas que je ne franchirai personnellement pas, désolé   

Ayant à nouveau cassé mon 16-50mm aussi pour une histoire de bauge de zooming, même en ayant un 17-50mm f/:2.8 Tamron en remplacement, je n'ai pas chez Pentax un zoom de conception récente m'incitant à acheter un remplaçant au 16-50mm.
Reste la solution du 15-30mm mais il ne va que jusqu'à 30mm mais malgré le fait que d'aucun dise que c'est un Tamron, j'en suis quelque part même plus rassuré...

[PENTAXER]

Je

pentax is doomed  

Non, je ne crois pas que Pentax soit "doomed". Ce ne sont que des rumeurs totalement infondées dont on peut légitimement se demander à qui elles profitent. Les premières attaques ont commencé avec les pressions sur la presse. Quand celle-ci ne donnait pas de bonnes notes à leurs tests produits les budgets pub baissaient voir s'arrêtaient! Cela a même fait l'objet de nombreux "commentaires" en son temps.

Ce qui est certain, c'est que Ricoh va certainement se recentrer sur son cœur de métier et sur des produits à forte valeur ajoutée comme Pentax. Maintenant, je trouve que Ricoh communique très mal et que leur publicité sont tristes à pleurer! Il faut vraiment qu'ils changent d'agence et pour Pentax notamment qu'ils se montrent plus créatifs en définissant bien leurs USPs, leur territoire de marque. Ça n'est pas qu'une question d'argent, mais de choix créatif et de volonté de l'entreprise!

Maintenant, il faut aussi accepter que tout ce qui est labellisé Pentax et/ou Ricoh ne soit pas toujours la panacée! Le K-1 que j'adore pourrait facilement être amélioré sur des points de détails : trappe batterie amovible pour ne pas la casser, boutons redisposés pour ne pas les confondre, augmentation du nombre de collimateurs pour la mise au point dans les angles (les bonnes optiques le permettent !), meilleur réactivité de l'autofocus en très basse lumière dans des zones peu contrastées (mon 100mm patine pas mal dans ces conditions)... Et je pourrai en dire tout autant de Nikon et de Canon dont les produits sont aussi imparfaits à plein de détails près!

Mais au final, le rapport qualité prix du K-1 est imbattable en ce moment. Et je pense que ça doit en énerver certains.
Alors, les rumeurs...  

CLOVER : j'ai le 15-30mm et j'en apprécie les qualités de précision et de rendu, même si en fait je ne l'utilise pas aussi souvent que j'aurai souhaité! C'est une optique bien spécifique qui pour moi ne répond qu'à des besoins de photos de grand groupes de personnes, le 24-70mmm convenant parfaitement pour 90% des groupes que je prends. Il faudrait que je fasse un peu de paysage... mais bon, pas trop le temps et/ou l'envie...

[Zygonyx]

Raison pour laquelle je fais l'impasse sur cet objo que j'aurais déjà acheté sans cela   

Dommage, le mien me donne toujours satisfaction depuis son achat.
Mais c'est vrai que je ne peux m'empêcher de penser à ce défaut à chaque fois que je dézoome, du coup je le fais très délicatement à chaque fois en serrant les fesses 

Messages fusionnés le 18 Avr 17 à 09:56

Ayant à nouveau cassé mon 16-50mm aussi pour une histoire de bauge de zooming, même en ayant un 17-50mm f/:2.8 Tamron en remplacement, je n'ai pas chez Pentax un zoom de conception récente m'incitant à acheter un remplaçant au 16-50mm.
Reste la solution du 15-30mm mais il ne va que jusqu'à 30mm mais malgré le fait que d'aucun dise que c'est un Tamron, j'en suis quelque part même plus rassuré...

Et le DA16-85mm qui demeure le meilleur trans-standard actuel est probablement "trop cher"... 

[alfa_delta]

C'est à relativiser. Content ? Je ne sais pas. Mon 150-450mm est bloqué à 180mm à cause d'une erreur de conception, qui s'est retrouvée chez quelques acquéreurs et sème le doute sur cette optique (bonjour pour la revendre en occase...). Pour un objectif à 2000 euros, c'est un peu léger non ?
Pour ce qui est de l'espoir dans le futur de la boite, malheureusement, ceux-ci s'amenuisent au fur et à mesure des parutions de la feuille de route, de l'abandon des fabricants tiers, et de la politique commerciale riquiqui qui se dévoile peu à peu. Acheter un K-1 III et n'avoir toujours qu'un vieux pentax-A 20mm ou 135mm à lui coller dessus en rongeant son frein, quel intérêt ?
Donc de là à dire que je serai encore chez Pentax dans 2, 3 ou 5 ans, il y a un grand pas que je ne franchirai personnellement pas, désolé   

Il faut peut-être relativiser mais il faut aussi essayer de ne pas tout mélanger.
il y a une différence entre qualités intrinsèques du matériel (boitiers et objectifs) et fiabilité.
Les problèmes de ton 150-450 qui commence à 180, tout comme les problèmes des 16-50 gelés, ne doivent pas être négligés... mais ça n'enlève rien aux qualités d'un K-1 ou d'un KP.
Tout comme l'absence (aujourd'hui) de focales fixes, e. g. 20mm ou 135mm, dans la gamme Pentax et l'absence d'alternative Sigma/Tamron n'enlèvent rien non plus à ces qualités du K-1.
Evidemment, cela entre en jeu quand on choisit un boitier...

Si j'avais dû choisir un autre boitier que le K-1, avec un budget comparable?

Le Nikon Df, peut-être... qu'on peut trouver à 2499€. Mais leur nouveau 24-70 coûte bien plus cher que le Tamron rebadgé Pentax. 

[MouLaG Ôfr]

 
J'avais également fait l'impasse (il y a 10 ans ...) sur le 16-50 à cause de sa qualité optique insuffisante, les problèmes de centrage de lentilles (premiers lots en 2007-2008) et ensuite les problèmes récurrents de SDM qui sont apparus  

Et ce ne sont malheureusement pas des rumeurs, à nouveau  

[clover]

...

CLOVER : j'ai le 15-30mm et j'en apprécie les qualités de précision et de rendu, même si en fait je ne l'utilise pas aussi souvent que j'aurai souhaité! C'est une optique bien spécifique qui pour moi ne répond qu'à des besoins de photos de grand groupes de personnes, le 24-70mmm convenant parfaitement pour 90% des groupes que je prends. Il faudrait que je fasse un peu de paysage... mais bon, pas trop le temps et/ou l'envie...

Je parlais du 15-30mm à utiliser sur un boitier apsc

Et le DA16-85mm qui demeure le meilleur trans-standard actuel est probablement "trop cher"...  

Bin, surtout qu'il n'est pas f/:2.8 ce qui m'est très utilie.

J'avais hésité sur un 20-40mm déjà, en reconditoinné à 350€ sur amazon mais trop tard et finalement bien restreignant en plage

Si j'avais dû choisir un autre boitier que le K-1, avec un budget comparable?

Le Nikon Df, peut-être... qu'on peut trouver à 2499€. Mais leur nouveau 24-70 coûte bien plus cher que le Tamron rebadgé Pentax.  

Je trouve qu'il y a aussi une autre façon de comparer :
Budget 24-70mm Tamron(en espérant avoir un exemplaire bon) et boitier Nikon vs K1 et 24-70mm DFA.

La différence de budget s'amincie alors, encore plus quand on compare en street price alors que le K1 et les DFA sont un peu figés au niveau tarifs à cause de la clause de distribution exclusive...

[MouLaG Ôfr]

Budget 24-70mm Tamron(en espérant avoir un exemplaire bon) et boitier Nikon vs K1 et 24-70mm DFA.

Au sujet du Penron 24-70, selon les mésaventures vécues par certains utilisateurs (vu sur un groupe Pentax sur facebook), on est loin de la qualité de protection "anti mauvais temps" que ce que les objectifs Pentax nous offrent en général !

"The camera does well in the rain but 24-70 failed today. Fogged up behind first lens group. Drying out now, hopefully no permanent damage."

"I had exactly the same. Fogged in the inside, no permanent damage. The seal on the barrel gets saturated then zooming the lens pulls moist air inside the lens. Since then if my camera is getting a soaking i keep the lens pointing at the ground until rain stops then dry with a cloth or lock the zoom to 24mm and don't rack the zoom while wet. It's the only lens I've got that i have had this problem with."

Mais quid de la qualité d'image ?  ("en espérant avoir un exemplaire bon")   

[alfa_delta]

[...]
Je trouve qu'il y a aussi une autre façon de comparer :
Budget 24-70mm Tamron(en espérant avoir un exemplaire bon) et boitier Nikon vs K1 et 24-70mm DFA.

La différence de budget s'amincie alors, encore plus quand on compare en street price alors que le K1 et les DFA sont un peu figés au niveau tarifs à cause de la clause de distribution exclusive...

C'est effectivement une autre possibilité... mais, s'il faut prendre autre chose que des objectifs Nikon sur un boîtier Nikon, je préférerais encore le Sigma 24-105 F/4 alors.

[clover]

Le 24-70mm Pentax DFA serait plus "stricte" quand à ses critères contrôle de qualité.

perso, j'y crois moyen mais comme c'est un bruit qui court, on peut se dire qu'il suffit de pouvoir sélectionner son 24-70mm Tamron.

Et si le DFA prends l'eau car il n'est pas "DFA*", cela corrobore l'idée que choisir un Tamron 24-70mm avec un prix significativement plus bas en street price n'est pas stupide. Donc comparer une configuration K1 avec 15-30mm et 24-70mm f/:2.8 face à un boitier Nikon ou Canon équipé des Tamron de même nom, serait encore plus judicieux, donc le prix bas du K1 finit par s'effacer.

Et quand on voit la vitesse du 70-200mm f/:2.8 Tamron version G2... on pleure avec le DFA*...Car on n'a pas encore comparé la qualité optique ( supposée être de la même trempe que le Canon )

[Grosbill01]

Je trouve qu'il y a aussi une autre façon de comparer :
Budget 24-70mm Tamron(en espérant avoir un exemplaire bon) et boitier Nikon vs K1 et 24-70mm DFA.

La différence de budget s'amincie alors, encore plus quand on compare en street price alors que le K1 et les DFA sont un peu figés au niveau tarifs à cause de la clause de distribution exclusive...

J'ai acheté mon D-FA 24-70 neuf à 909 € en vente flash sur Amazon.fr.
Au total le couple K-1 + D-FA 24-70 m'est revenu à 2783 € avec une garantie de 4 ans (Images-Photo Pentax).

[MouLaG Ôfr]

...
Donc comparer une configuration K1 avec 15-30mm et 24-70mm f/:2.8 face à un boitier Nikon ou Canon équipé des Tamron de même nom, serait encore plus judicieux, donc le prix bas du K1 finit par s'effacer.

Et quand on voit la vitesse du 70-200mm f/:2.8 Tamron version G2... on pleure avec le DFA*...Car on n'a pas encore comparé la qualité optique ( supposée être de la même trempe que le Canon )

Tu rejoins CI qui y allait de cet argument lors du test du K-1 il y a 1 an   
Et effectivement, avec cette comparaison, les différences de prix s'estompent.

Concernant le 24-70, j'ai vu aussi que la version Pentax semble avoir une meilleure qualité optique que l'équivalent Tamron (voir les courbes optiques des tests dans CI), ce qui pourrait corroborer l'idée que les Tamron ne sont pas tous nécessairement d'une même qualité ("avoir un bon exemplaire") et/ou que les contrôles de qualité pour les Pentax sont plus pointus et/ou que les modifications faites pour Pentax portent leurs fruits (absence de bloc optique "mobile" pour la stabilisation, revêtement HD, autres ... ?).


Au sujet du Tamron G2 70-200, CI vient de balancer le test : 5* et une qualité optique en hausse par rapport à la version précédente et à égalité avec les 70-200 des constructeurs !
Dommage qu'on ne puisse pas l'avoir en monture K, une fois de plus