PentaxOne

Espace technique => Prise de vue => Discussion démarrée par: darknesslol le 23 Juin 10 à 14:24

Titre: [demande d'aide] bien utiliser le flash interne
Posté par: darknesslol le 23 Juin 10 à 14:24
Bonjour à toutes et à tous,

Je voudrais savoir comment on peut utiliser un flash de façon à déboucher les ombres sans pour autant avoir un fond noir et un aspect brillant des objets.

Bref, comment ne pas avoir ça :

(http://nsa15.casimages.com/img/2010/06/23/100623022020545952.jpg) (http://www.casimages.com)

Sachant que sans flash le 1600 ISO était obligatoire avec en plus des riques de flou de bouger

Je vous parle évidement de situations dans lesquelles un trépied ne serait pas utilisable

[edit=(tryphon4) Titre modifié.][/edit]
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: tryphon4 le 23 Juin 10 à 14:29
Commence par essayer la synchronisation sur le second rideau si ton flash la permet.
Il faut aussi que tu gardes une ouverture suffisante, là tu es à f/13, essaie donc à f/5.6.

Si ça ne suffit pas, il y a deux possibilités simples:
-augmenter la taille apparente de la source de lumière à l'aide d'un diffuseur.
-utiliser un second flash pour l'arrière-plan.
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: darknesslol le 23 Juin 10 à 14:46
Citation de: tryphon4 le 23 Juin 10 à 14:29
Commence par essayer la synchronisation sur le second rideau si ton flash la permet.

il faut savoir que je parle du flash intégré au boitier de mon k10

mais bon, je vais essayer

et à défaut d'un deuxième flash j'utiliserais le diffuseur

sinon, imaginons que je ne connaisse rien aux flash  8-) comment en choisir un et comment l'utiliser en même temps que celui présent de base sur l'appareil ?
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: tryphon4 le 23 Juin 10 à 14:56
Si tu ouvres plus le diaphragme de ton objectif, un second flash ne sera probablement pas nécessaire.

Si tu utilises 2 flashs en même temps, par exemple le flash intégré et un second flash, tu peux travailler en "tout manuel", en "semi-auto" ou en P-TTL. Un flash P-TTL te permettra d'automatiser le travail, tu as le choix entre les modèles Pentax, Metz, Sigma entre autres, voir le sujet des flashs compatibles. Budget: 200 à 450€ pour un flash P-TTL.

Pour travailler en semi-auto ou en tout manuel, un simple flash "vintage" genre Vivitar 285HV (rebadgé Cactus KF36) à moins de  50€ fera l'affaire, il faudra aussi acheter de quoi faire la liaison entre boîtier et flash (cable, trigger à détection de flash, trigger radio...)
Là encore il y a des sujets qui parlent de ça.
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: darknesslol le 23 Juin 10 à 14:59
ok merci pour ces informations, je vais aller faire un tour sur ces sujets
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: Tizoo le 23 Juin 10 à 15:03
Citation de: tryphon4 le 23 Juin 10 à 14:56
Budget: 200 à 450€ pour un flash P-TTL.
oui ça a tendance à baisser... ;)
moi il y a 5 mois 185€ FDPin pour le Metz-48af1  ;)
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: darknesslol le 23 Juin 10 à 15:09
bonne nouvelle !  :D

car mon budget est... limité  :pleurs5:
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: lavacherouge le 23 Juin 10 à 16:40
Pour bien exposer ses fonds, il faut bien comprendre le fonctionnement d'un éclairage.

Pour éclairer un sujet au flash, il faut développer une puissance d'éclair précise (il serai plus juste de parler de nombre guide) en fonction de l'ouverture du diaph et de la distance flash/sujet. Un éclair n'est pas linéaire, c'est à dire que plus on s'éloigne de la source, plus l'éclair faibli.
Donc, quand on éclaire le sujet, tout ce qui se trouve avant est sur-exposé, tout ce qui ce trouve après est sous-exposé. Plus le fond est loin du sujet, plus il est sous-exposé.
Il y a deux méthode pour y échapper :
- Éclairer le fond avec un deuxième flash comme il a été déja dit.
- Il y a aussi la méthode du feeling. Il faut exposer correctement le sujet ou le sous-exposer d'un 1/2 IL. Le flash en éclairant le sujet servira juste à équilibrer la lumière du sujet et à en déboucher mauvaises les ombres. Si le fond est plus clair que le sujet, il faut caler la lumière sur le fond.
La méthode du feeling n'est pas toujours évidente à utiliser. Si l'on désire pour des besoins esthétiques à l'image utiliser un diaph de f11 qui pousse à une vitesse de 2s, c'est pas terrible.
Gardes à l'esprit qu'il faut toujours minimiser la différence d'exposition entre le sujet et les réglages du boitier.

tryphon4, excuses moi, mais la fonction flash sur le deuxième rideau n'a aucune influence sur l'expo. Sinon oui pour le deuxième flash du fond et pour augmenter la surface de la source lumineuse.
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: napo7 le 23 Juin 10 à 17:03
Citation de: lavacherouge le 23 Juin 10 à 16:40
tryphon4, excuses moi, mais la fonction flash sur le deuxième rideau n'a aucune influence sur l'expo.

+1 !!

Je suis toujours surpris de lire (ici et ailleurs) "utiliser la synchro deuxieme rideau" quand l'eclairage est pas bon...

Ca sent un peu l'utilisation au pifomètre, y'a plein de reglages, alors je les essaye tous :D

Pour parler clairement, et tel que l'expose le mode d'emploi (du K10 ou du flash, je ne me souviens pas), la synchro second rideau ne sert qu'a choisir QUAND part le flash, et n'agit pas sur la quantité de lumière émise.
Si on reprends l'exemple du mode d'emploi, le cas le plus parlant est celui de la voiture qui roule : quand on prends une voiture qui roule en photo, sans flash, on voit juste une trainée.
Avec le flash "synchro premier rideau" (par défaut, quoi), on voit une trainée, et une voiture "nette" au début de la trainée : ca donne l'impression que la voiture recule (la trainée est "devant" la voiture)
Avec le flash en synchro deuxième rideau, le coup de flash est donné à la fin de la pose, avant "que le second rideau ne se referme" : ainsi, on voit une voiture nette, et une trainée qui suit cette voiture, donnant l'impression que cette voiture avance !

Une bonne illustration de la synchro 2ieme rideau sur cet article : Synchro Second Rideau (http://www.megapixel.net/html/articles/article-fmodes.php)
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: darknesslol le 23 Juin 10 à 17:09
il est donc possible de s'en sortir avec un seul flash ?

le mode manuel est-il nécessaire pour ce genre de photos ?
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: lavacherouge le 23 Juin 10 à 17:09
Yes, is good!
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: darknesslol le 23 Juin 10 à 17:13
ok  8-)

:clac2: :out:
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: lavacherouge le 23 Juin 10 à 17:17
Citation de: darknesslol le 23 Juin 10 à 17:09
il est donc possible de s'en sortir avec un seul flash ?

Oui, mais pas toujours. Pas quand la différence entre la lumière qui éclaire le sujet et le besoin de réglage du boitier est trop important. Sur une ambiance lumineuse oui, sur une ambiance sombre non.

Citation de: darknesslol le 23 Juin 10 à 17:09
le mode manuel est-il nécessaire pour ce genre de photos ?

On peut aussi bien en manuel qu'en P-TTL.

Le "Yes, is good!", c'était pour l'explication de Napo7.

Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: darknesslol le 23 Juin 10 à 17:21
au risque de passer pour un ignare : c'est quoi P-TTL ?

Citation de: lavacherouge le 23 Juin 10 à 17:17
Le "Yes, is good!", c'était pour l'explication de Napo7.

:clac3:
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: lavacherouge le 23 Juin 10 à 17:32
C'est le nom du système qui gère l'automatisme du flash. L'ancien système s'appelait le TTL, son évolution est devenu le P-TTL depuis le MZs et les numériques qui ont suivi.
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: Tizoo le 23 Juin 10 à 21:18
Citation de: lavacherouge le 23 Juin 10 à 16:40
La méthode du feeling n'est pas toujours évidente à utiliser.

juste pour préciser et chipoter :lol:   :arrow:  fill-in  ;)
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: rashaverak le 23 Juin 10 à 22:43
utiliser un couple vitesse/ouverture compatible avec le fond ... sans flash.
( une vitesse lente + une grande ouverture)

le flash va ensuite se charger de délivrer la lumière nécessaire à une exposition correcte l'avant plan.

plusieurs essais peuvent être necessaires.

:-)
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: lavacherouge le 24 Juin 10 à 00:49
Merci Tizoo de chipolater : Fill-in  :oops:
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: tryphon4 le 24 Juin 10 à 07:13
Pour revenir sur la synchro second rideau, ça peut aider quand c'est bien maîtrisé, le principe est d'exposer correctement le fond grâce à une vitesse lente, puis en fin d'exposition le flash fige le sujet qui est au premier plan.
Voir  Photographie Numerique L'intégrale - Scott Kelby (http://www.virusphoto.com/120017-photographie-numerique-lintegrale-scott-kelby.html) en vente ici (http://www.pearson.fr/livre/?GCOI=27440100443030&fa=author&person_id=13000) par exemple.

Utiliser un flash, ça demande de réfléchir un minimum à l'ouverture et à la vitesse, on ne laisse pas l'appareil choisir sinon on a la photo du haut de cette page.
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: Tizoo le 24 Juin 10 à 08:52
Citation de: tryphon4 le 24 Juin 10 à 07:13
le principe est d'exposer correctement le fond grâce à une vitesse lente, puis en fin d'exposition le flash fige le sujet qui est au premier plan
très bien résumé par Tryphon   :applaud:


Citation de: lavacherouge le 24 Juin 10 à 00:49
Merci Tizoo de chipolater : Fill-in  :oops:
;)  fill-in = remplir (ce qui est logique vu que l'on veut remplir les zones d'ombres de lumière ;) )

le feeling, tu l'as ou l'as pas  :lol:
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: napo7 le 24 Juin 10 à 09:38
Citation de: tryphon4 le 24 Juin 10 à 07:13
Pour revenir sur la synchro second rideau, ça peut aider quand c'est bien maîtrisé, le principe est d'exposer correctement le fond grâce à une vitesse lente, puis en fin d'exposition le flash fige le sujet qui est au premier plan.

Justement, quand on réfléchit à la façon dont fonctionne un reflex, on comprends que sur un sujet STATIQUE, tel qu'ici, une branche, la synchro second rideau n'a AUCUN interet et n'apporte RIEN par rapport à la synchro premier rideau !

Concretement, que se passe-t-il :
Si par exemple, je shoote à 1/30s, ouvert à F/4, la lumière ambiante, qui reste "constante" va entrer de la même façon tout au long de l'exposition.
Si ensuite je rajoute un coup de flash : celui-ci apporte une GRANDE quantité de lumière, en un instant très court (1/1000s voire moins !!). C'est d'ailleurs le DIAPHRAGME qui va limiter plus ou moins la quantité de lumière reçue pour un même coup de flash.

Le fait que l'éclair de 1/1000s soit pris au début ou à la fin de la photo (après l'ouverture du premier rideau, ou à la fermeture du second rideau) ne va RIEN CHANGER à la QUANTITÉ de lumière reçue par le capteur, et donc à la quantité de lumière rendue sur la photo, ni même à la qualité de cette lumière.
Je le répète, je parle ici d'un sujet STATIQUE.
Sur un sujet en MOUVEMENT, le moment auquel est "lancé" le flash va influer sur le rendu de la photo, puisque le flash va "éclairer" la scène à un instant T : soit au début de la photo, soit a la fin.

En conclusion, je le répète, je persiste et je signe, pour une même puissance de flash, pour un sujet statique, synchro premier ou second rideau NE CHANGE ABSOLUMENT RIEN !
Ensuite, si sur de telles conditions, tu peux voir une différence entre deux photos, c'est qu'un des paramètres à changé (puissance du flash en mode "AUTO" ou "TTL", diaph,  etc...)
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: darknesslol le 24 Juin 10 à 09:45
premièrement  :hello:

ensuite : il faut savoir que je n'ai pas pu lire les postes ayant suivi le mien car je n'avais plus internet  :pleurs1: d'où le fait que les images qui vont suivre n'en tiennent pas compte  :spamafote:

Dernière chose à précisé les photos ci-dessous ne nécessitaient pas obligatoirement le flash mais je voulais tout de même réessayer, pour preuve la photo 1 :

(http://nsa14.casimages.com/img/2010/06/24/mini_100624093616284530.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=100624093616284530.jpg)

Je voudrais donc votre avis sur les deux images qui suivent et également savoir : Pourquoi en mode M je ne peux pas toucher à la puissance du flash et en TAv je ne peux pas toucher aux ISO ? Quel est le mode entièrement manuel du k10 ?

2.
(http://nsa15.casimages.com/img/2010/06/24/100624094024227060.jpg) (http://www.casimages.com)

3.
(http://nsa15.casimages.com/img/2010/06/24/100624094106421645.jpg) (http://www.casimages.com)

PS : pourriez vous vous mettre d'accord sur le syncro ?
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: tryphon4 le 24 Juin 10 à 10:03
Concernant la synchro je suis plutôt d'accord avec des "gugusses" comme Scott Kelby ou encore Joe McNally, napo7 ne l'est pas :spamafote:

A toi d'expérimenter ;)

En mode TAv tu choisis vitesse et ouverture, le boîtier choisit la sensibilité tout seul.
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: napo7 le 24 Juin 10 à 10:05
Pour répondre à tes deux questions :
le mode TAv correspond à : Je fixe la vitesse ET l'ouverture, l'appareil se débrouille pour avoir une expo correcte, le seul paramètre restant à l'appareil pour jouer sur l'exposition étant la sensibilité, il est donc normal que tu ne puisse pas y toucher. Si tu veux fixer la vitesse, l'ouverture et la sensibilité, ca s'appelle le mode M  :P
Ensuite, non, tu ne peux pas choisir Manuellement la puissance du flash. Tout ce que tu peux faire, c'est le régler à + ou - 2 IL, et je ne me souviens pas si c'est dans tout les modes...

Enfin, pour ce qui est de la synchro flash, je t'invite à regarder un peu partout sur le net, et à te documenter sur le fonctionnement du reflex, de la signification des "rideaux", et de l'orchestration de tout ce petit monde. Tu comprendras alors ce qu'est la synchro "1er ou 2nd rideau"...

Pour finir avec la synchro "2nd Rideau", la définition qu'en donne notre ami Typhoon correspond plus à la SYNCHRO LENTE et non pas à la synchro 2nd rideau : SYNCHRO LENTE : tu "forces" l'appareil à utiliser une vitesse lente, pour "avaler" plus de lumière ambiante, ainsi que le flash qui va effectivement éclairer le premier plan.
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: napo7 le 24 Juin 10 à 10:12
Citation de: tryphon4 le 24 Juin 10 à 10:03
Concernant la synchro je suis plutôt d'accord avec des "gugusses" comme Scott Kelby ou encore Joe McNally, napo7 ne l'est pas :spamafote:

Personnellement, ce n'est pas parce qu'un "gugusse" a écrit un truc dans un livre, que je le crois :)

Je suis peut être trop pragmatique, mais je crois plus ce qui est écrit dans le mode d'emploi de mon K10/de mon flash que ce qu'un "gugusse" a écrit :)

Si j'écris un livre expliquant mon point de vue, vas-tu enfin te remettre en question ??

Pour étayer un peu plus mes propos, je t'invite à lire ce qu'a publié wikipédia à propos du flash :Flash Photographique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Flash_photographique)

Je ne peut de toutes façon pas argumenter plus, le principal étant que je sache me servir de mon flash, et que je sois convaincu d'avoir compris ce que j'ai à comprendre  :spamafote:

PS : Typhoon, cherche quand même un peu ce qu'est la "synchro flash lente", ou "slow sync flash", tu serais peut etre surpris de découvrir que ce que tu penses être la synchro 2nd rideau est en faite la "synchro lente"  :shock:
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: tryphon4 le 24 Juin 10 à 10:18
Synchro en vitesse lente n'est pas incompatible avec synchro sur le second rideau, si tu relis ce que j'ai écrit plus haut tu verras que la vitesse lente était sous-entendue.  ;) En synchro vitesse lente, le flash sur second rideau donne de meilleurs résultats que sur le premier rideau. Il suffit de faire des essais, alors au boulot! Rien ne vaut d'expérimenter soi-même plutôt qu'appliquer des formules toutes faites.

Je vois assez souvent des photos de McNally qui est (semble-il) un professionnel reconnu, je suppose donc qu'il a quand même un certain talent ;)

Si on veut forcer le flash à sous-exposer encore plus que ce qu'il autorise, il suffit de sortir du mode P-TTL, en mode manuel on peut réduire la puissance de la plupart des flashs jusqu'à 1/64e de leur puissance maxi.
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: napo7 le 24 Juin 10 à 10:21
Je n'ai jamais dit que la synchro 2nd rideau était inefficace et ne donnait jamais de bons resultats !
J'ai dit que DANS LE CAS PRECIS de CE sujet, à savoir une branche de verdure, qui ne bouge pas, la synchro 2nd rideau ne changera RIEN à la photo !!

Justement, FAIS DES ESSAIS !! prends en photo une boite d'allumette, un livre, ce que tu veux, avec les deux modes de synchro (flash en M, appareil a vitesse et diaph fixés), et montre moi la différence, je suis tout ouïe !! :D

Enfin, pour "sortir" du mode "P-TTL", il faudrait que le monsieur ait un flash externe, ce qui n'est pas le cas : il me semble avoir bien lu qu'il utilise le flash interne de son appareil...
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: darknesslol le 24 Juin 10 à 10:23
Citation de: napo7 le 24 Juin 10 à 10:05
Pour répondre à tes deux questions :
le mode TAv correspond à : Je fixe la vitesse ET l'ouverture, l'appareil se débrouille pour avoir une expo correcte, le seul paramètre restant à l'appareil pour jouer sur l'exposition étant la sensibilité, il est donc normal que tu ne puisse pas y toucher. Si tu veux fixer la vitesse, l'ouverture et la sensibilité, ca s'appelle le mode M  :P
Ensuite, non, tu ne peux pas choisir Manuellement la puissance du flash. Tout ce que tu peux faire, c'est le régler à + ou - 2 IL, et je ne me souviens pas si c'est dans tout les modes...

le problème que j'ai rencontré c'est que en mode M il choisi lui même la puissance du flash alors que dans tout les autres modes c'est moi qui décide, sauf en vert bien sûr.
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: darknesslol le 24 Juin 10 à 10:25
Citation de: napo7 le 24 Juin 10 à 10:21
Enfin, pour "sortir" du mode "P-TTL", il faudrait que le monsieur ait un flash externe, ce qui n'est pas le cas : il me semble avoir bien lu qu'il utilise le flash interne de son appareil...

effectivement, je n'ai pas de flash externe  :neutral:

Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: napo7 le 24 Juin 10 à 10:25
Le problème auquel tu es confronté, c'est le flash interne : il est effectivement plutôt limité en terme de réglage; Tu seras beaucoup plus libre de tes choix avec un flash externe, (qui possède SOUVENT plus de réglage (attention, les modèles "bas de gamme" n'ont souvent AUCUN réglage)

Il me semble qu'en mode "M", la puissance du flash doit être au maxi (sur le flash integré du K10 bien sur)
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: darknesslol le 24 Juin 10 à 10:33
Citation de: napo7 le 24 Juin 10 à 10:25
Il me semble qu'en mode "M", la puissance du flash doit être au maxi (sur le flash integré du K10 bien sur)

non ça varie en fonction des différents paramètres : ouverture, sensibilité et vitesse
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: napo7 le 24 Juin 10 à 10:36
Effectivement le RENDU du flash varie en fonction des paramètres que tu cites, puisque ces paramètres influe sur la quantité de lumière perçue par le capteur ! Pour un même éclair de flash, à une puissance donnée, la photo sera plus clair d'un IL si je passe de 100 à 200 ISO, et encore plus clair si j'ouvre le diaph de 2.8 à 2 !!
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: darknesslol le 24 Juin 10 à 10:45
il faut donc faire varier ces paramètres pour obtenir la puissance de flash voulu ?
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash
Posté par: napo7 le 24 Juin 10 à 10:48
Avec le flash interne, en mode M, oui.

Avec le couple sensibilité/vitesse/diaph : tu feras varier la quantité de "lumière ambiante" reçue et rendu sur ta photo
Avec le couple sensibilité/diaph (et pas vitesse !) : tu feras varier la quantité de "lumière du flash" perçue : plus le diaph est fermé (à ISO constant), moins le flash sera visible. (Mais moins de lumière ambiante aussi !!)
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash interne
Posté par: darknesslol le 24 Juin 10 à 11:14
j'essayerais ce soir pour voir ce que ça donne  :roll:

et puis comme il a était dit : c'est aussi par l'expérimentation qu'on apprend  :D
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash interne
Posté par: lavacherouge le 24 Juin 10 à 11:55
Le flash intégré du boitier peut fonctionner en manuel? Je parle du flash, pas du couple d'expo du boitier.

Désolé, mais je reviens sur le débat, je pense comme Napo7. La syncro sur le deuxième rideau ne modifie en rien la valeur de l'expo. Moi aussi j'ai lu des tas de bouquin depuis 15 ans de photographes reconnus, je n'y ai jamais lu autre chose. Tryphon4, les ouvrages dont tu fais référence n'ont ils pas des problèmes de traduction? J'ai souvent lu des aberrations qui était tout simplement dû à des traductions.
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash interne
Posté par: tryphon4 le 24 Juin 10 à 13:17
Si la synchro sur le premier ou le second rideau vous pose problème, oubliez-la!

L'essentiel est là:
Citation de: tryphon4 le 24 Juin 10 à 07:13
le principe est d'exposer correctement le fond grâce à une vitesse lente...
J'aurais pu ajouter et une grande ouverture.

En fin de compte, l'ouverture va déterminer ce qui est éclairé et ce qui ne l'est pas, faible ouverture = fond noir, grande ouverture = fond débouché (quand le fond n'est pas trop loin ;) )

Même avec le flash intégré on peut s'amuser à faire des trucs sympa, comme utiliser des gélatines qui coupent une partie de la lumière, ça permet de réduire l'intensité lumineuse hors des limites prévues...
Mais effectivement on ne peut pas l'utiliser en manuel, il n'est pas prévu pour (il faut reconnaître que ces flashs intégrés sont plutôt des pis-aller, rien ne vaut un flash externe, qu'il soit P-TTL ou pas).

Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash interne
Posté par: ParacetAmol le 24 Juin 10 à 15:06
Je me permet d'ajouter mon grain de sel, pas sur le débat, mais concernant l'utilisation du flash interne :

Le 1° problème, c'est que le flash interne du K10 fonctionne obligatoirement en P-TTL.

Le 2° problème, c'est que dans un certain nombre de modes (Vert si besoin de flash, P, Sv, Av), dès que tu sors le flash, ton boitier fixe sa vitesse à 1/180°.



Du coup, voilà sans doute une piste à explorer pour déboucher les ombres (ça s'apparente d'ailleurs au Fill-in il me semble) :

Tu cadre comme tu le souhaites dans le mode que tu souhaites, en relevant les paramètres d'exposition proposés par le boitier.
Tu passe en mode M, en mettant les mêmes paramètres, et tu sors le flash. (évidemment ça ne passe pas si ta vitesse est plus rapide que 1/180°, à cause de la synchro flash).

Et voilà, de ton coté tu as une exposition correcte, de l'autre ton flash "fait son travail" pour déboucher les ombres. Si le rendu ne te satisfait pas dans le rendu du flash, tu peux utiliser la correction d'exposition du flash (-2 à +1 Ev, par pas de 0,5 ou 0,3, tu peux modifier le rendu assez finement).


C'est un peu laborieux, mais c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour contrôler à peu près correctement le rendu du flash interne  :roll:
J'espère que ça aide un peu  ;)
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash interne
Posté par: napo7 le 25 Juin 10 à 09:14
Citation de: tryphon4 le 24 Juin 10 à 13:17
En fin de compte, l'ouverture va déterminer ce qui est éclairé et ce qui ne l'est pas, faible ouverture = fond noir, grande ouverture = fond débouché (quand le fond n'est pas trop loin ;) )

Cette affirmation est vraie, uniquement si tu ajoutes "ce qui est éclairé PAR LE FLASH et ce qui ne l'est pas..." : Si petite ouverture (nombre F élevé), vitesse lente et flash, alors le fond sera bien exposé (grâce a la vitesse lente), et l'avant plan sera débouché par le flash !

C'est effectivement le problème du flash, tel qu'il a été rappelé plus haut : le flash n'est pas une lumière omnisciente : elle vient de l'appareil pour aller vers le fond de la scène, et sa puissance n'est pas linéaire : elle décroit avec la distance. De ce fait, en "posant pour le flash", avec une vitesse rapide par exemple, on ne pourra pas avoir le premier plan correctement exposé, et l'arrière sera bouché. A l'inverse, si l'arrière est correctement exposé (au flash), l'avant sera forcément cramé !

Le seul moyen d'avoir l'avant plan correctement exposé par le flash, et l'arrière plan éclairé, est de l'éclairer avec la "lumière ambiante", soit avec une vitesse lente !!
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash interne
Posté par: darknesslol le 25 Juin 10 à 12:02
suite à mes expérience sur le flash  :kna:  je me suis aperçu que je pouvais également avoir le problème inverse au problème initialement posé à savoir; un fond cramé...  :spamadents:

bref la petite série de quatre images qui suit se compose de la manière suivante :
   - première : mode vert, afin de montrer à ressemblait la scène
   - seconde : image au flash

merci de me dire ce que vous en pensez

PS (avant de mettre les images  :P ) : je voudrais savoir, car je n'ai pas trouver pour l'expérimenter, comment fait on pour utiliser la syncro  :shock:

1.
(http://nsa14.casimages.com/img/2010/06/25/100625120025700436.jpg) (http://www.casimages.com)

2.
(http://nsa14.casimages.com/img/2010/06/25/10062512011388319.jpg) (http://www.casimages.com)

3.
(http://nsa14.casimages.com/img/2010/06/25/100625120155986659.jpg) (http://www.casimages.com)

4.
(http://nsa14.casimages.com/img/2010/06/25/100625120251374154.jpg) (http://www.casimages.com)
Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash interne
Posté par: lavacherouge le 25 Juin 10 à 12:23
Ta première image est sous exposée. Le fond de la 4 est un peu clair, Tu aurais du caler ton expo sur le fond. Mais dans l'ensemble c'est bon. La gestion sur la 2 est nickel. Je pense que tu as compris le fonctionnement.

Sur cette image, le fond est plus clair que le sujet. Si je cale mon expo sur le sujet, le fond est cramé. J'ai donc calé mon expo sur le fond pour bien l'exposer. J'ai exposé mon sujet à l'aide du flash.

(http://img64.imageshack.us/img64/199/eclairage.jpg) (http://img64.imageshack.us/i/eclairage.jpg/)

Pour la synchro sur le deuxième rideau (c'est cela que tu cherches?), il me semble bien qu'elle n'est pas accessible avec le flash intégré. De toute façon, cela ne sert à rien pour ce type de travaille. Elle n'a aucune influence sur l'expo.

Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash interne
Posté par: darknesslol le 25 Juin 10 à 12:34
Citation de: lavacherouge le 25 Juin 10 à 12:23
Le fond de la 4 est un peu clair, Tu aurais du caler ton expo sur le fond.

c'est de ça que je parlais lorsque j'évoquai un fond cramé, c'est le mieux exposée que j'ai faite  :spamafote: mais j'y penserais la prochaine fois à faire l'expo sur le fond  :D

Titre: Re : [demande d'aide] bien utiliser le flash interne
Posté par: myrddin13 le 25 Juin 10 à 15:02
bonjour,
La méthode expliquée dans les derniers posts s'appelle: flash avec synchro lente (sur notice du 360GFZ) et s'apparente au fill-in extérieur (peut être réalisé avec le flash interne !).
1- mesurer l'exposition de l'arrière-plan collimateur central pondéré et enregistrer cette mesure à l'aide touche AE-L
2- sortir le flash et le régler en P-TTL pour que ce dernier mesure avec le pré-éclair la sous-exposition du sujet en premier plan
3- prendre la photo qui devrait être équilibrée.
Des essais sont nécessaires pour le dosage du flash.
Limitation avec les sujets en mouvements car il peut y avoir doublage de l'image (flou de bougé) et la le second rideau est utile.Par ailleurs le sujet doit être décollé de l'arrière-plan sinon ombre portée du flash visible.
http://liternaute.com/photo_numerique/prise-de-vue
chercher l'article "bien-connaitre-et-utiliser-son-flash" pour avoir de plus amples informations
cordialement
myrddin13