[demande d'aide] bien utiliser le flash interne

[napo7]

Pour revenir sur la synchro second rideau, ça peut aider quand c'est bien maîtrisé, le principe est d'exposer correctement le fond grâce à une vitesse lente, puis en fin d'exposition le flash fige le sujet qui est au premier plan.

Justement, quand on réfléchit à la façon dont fonctionne un reflex, on comprends que sur un sujet STATIQUE, tel qu'ici, une branche, la synchro second rideau n'a AUCUN interet et n'apporte RIEN par rapport à la synchro premier rideau !

Concretement, que se passe-t-il :
Si par exemple, je shoote à 1/30s, ouvert à F/4, la lumière ambiante, qui reste "constante" va entrer de la même façon tout au long de l'exposition.
Si ensuite je rajoute un coup de flash : celui-ci apporte une GRANDE quantité de lumière, en un instant très court (1/1000s voire moins !!). C'est d'ailleurs le DIAPHRAGME qui va limiter plus ou moins la quantité de lumière reçue pour un même coup de flash.

Le fait que l'éclair de 1/1000s soit pris au début ou à la fin de la photo (après l'ouverture du premier rideau, ou à la fermeture du second rideau) ne va RIEN CHANGER à la QUANTITÉ de lumière reçue par le capteur, et donc à la quantité de lumière rendue sur la photo, ni même à la qualité de cette lumière.
Je le répète, je parle ici d'un sujet STATIQUE.
Sur un sujet en MOUVEMENT, le moment auquel est "lancé" le flash va influer sur le rendu de la photo, puisque le flash va "éclairer" la scène à un instant T : soit au début de la photo, soit a la fin.

En conclusion, je le répète, je persiste et je signe, pour une même puissance de flash, pour un sujet statique, synchro premier ou second rideau NE CHANGE ABSOLUMENT RIEN !
Ensuite, si sur de telles conditions, tu peux voir une différence entre deux photos, c'est qu'un des paramètres à changé (puissance du flash en mode "AUTO" ou "TTL", diaph,  etc...)

[darknesslol]

premièrement  

ensuite : il faut savoir que je n'ai pas pu lire les postes ayant suivi le mien car je n'avais plus internet   d'où le fait que les images qui vont suivre n'en tiennent pas compte  

Dernière chose à précisé les photos ci-dessous ne nécessitaient pas obligatoirement le flash mais je voulais tout de même réessayer, pour preuve la photo 1 :



Je voudrais donc votre avis sur les deux images qui suivent et également savoir : Pourquoi en mode M je ne peux pas toucher à la puissance du flash et en TAv je ne peux pas toucher aux ISO ? Quel est le mode entièrement manuel du k10 ?

2.


3.


PS : pourriez vous vous mettre d'accord sur le syncro ?

[tryphon4]

Concernant la synchro je suis plutôt d'accord avec des "gugusses" comme Scott Kelby ou encore Joe McNally, napo7 ne l'est pas

A toi d'expérimenter ;)

En mode TAv tu choisis vitesse et ouverture, le boîtier choisit la sensibilité tout seul.

[napo7]

Pour répondre à tes deux questions :
le mode TAv correspond à : Je fixe la vitesse ET l'ouverture, l'appareil se débrouille pour avoir une expo correcte, le seul paramètre restant à l'appareil pour jouer sur l'exposition étant la sensibilité, il est donc normal que tu ne puisse pas y toucher. Si tu veux fixer la vitesse, l'ouverture et la sensibilité, ca s'appelle le mode M  
Ensuite, non, tu ne peux pas choisir Manuellement la puissance du flash. Tout ce que tu peux faire, c'est le régler à + ou - 2 IL, et je ne me souviens pas si c'est dans tout les modes...

Enfin, pour ce qui est de la synchro flash, je t'invite à regarder un peu partout sur le net, et à te documenter sur le fonctionnement du reflex, de la signification des "rideaux", et de l'orchestration de tout ce petit monde. Tu comprendras alors ce qu'est la synchro "1er ou 2nd rideau"...

Pour finir avec la synchro "2nd Rideau", la définition qu'en donne notre ami Typhoon correspond plus à la SYNCHRO LENTE et non pas à la synchro 2nd rideau : SYNCHRO LENTE : tu "forces" l'appareil à utiliser une vitesse lente, pour "avaler" plus de lumière ambiante, ainsi que le flash qui va effectivement éclairer le premier plan.

[napo7]

Concernant la synchro je suis plutôt d'accord avec des "gugusses" comme Scott Kelby ou encore Joe McNally, napo7 ne l'est pas

Personnellement, ce n'est pas parce qu'un "gugusse" a écrit un truc dans un livre, que je le crois :)

Je suis peut être trop pragmatique, mais je crois plus ce qui est écrit dans le mode d'emploi de mon K10/de mon flash que ce qu'un "gugusse" a écrit :)

Si j'écris un livre expliquant mon point de vue, vas-tu enfin te remettre en question ??

Pour étayer un peu plus mes propos, je t'invite à lire ce qu'a publié wikipédia à propos du flash :Flash Photographique

Je ne peut de toutes façon pas argumenter plus, le principal étant que je sache me servir de mon flash, et que je sois convaincu d'avoir compris ce que j'ai à comprendre 

PS : Typhoon, cherche quand même un peu ce qu'est la "synchro flash lente", ou "slow sync flash", tu serais peut etre surpris de découvrir que ce que tu penses être la synchro 2nd rideau est en faite la "synchro lente" 

[tryphon4]

Synchro en vitesse lente n'est pas incompatible avec synchro sur le second rideau, si tu relis ce que j'ai écrit plus haut tu verras que la vitesse lente était sous-entendue.  ;) En synchro vitesse lente, le flash sur second rideau donne de meilleurs résultats que sur le premier rideau. Il suffit de faire des essais, alors au boulot! Rien ne vaut d'expérimenter soi-même plutôt qu'appliquer des formules toutes faites.

Je vois assez souvent des photos de McNally qui est (semble-il) un professionnel reconnu, je suppose donc qu'il a quand même un certain talent ;)

Si on veut forcer le flash à sous-exposer encore plus que ce qu'il autorise, il suffit de sortir du mode P-TTL, en mode manuel on peut réduire la puissance de la plupart des flashs jusqu'à 1/64e de leur puissance maxi.

[napo7]

Je n'ai jamais dit que la synchro 2nd rideau était inefficace et ne donnait jamais de bons resultats !
J'ai dit que DANS LE CAS PRECIS de CE sujet, à savoir une branche de verdure, qui ne bouge pas, la synchro 2nd rideau ne changera RIEN à la photo !!

Justement, FAIS DES ESSAIS !! prends en photo une boite d'allumette, un livre, ce que tu veux, avec les deux modes de synchro (flash en M, appareil a vitesse et diaph fixés), et montre moi la différence, je suis tout ouïe !!

Enfin, pour "sortir" du mode "P-TTL", il faudrait que le monsieur ait un flash externe, ce qui n'est pas le cas : il me semble avoir bien lu qu'il utilise le flash interne de son appareil...

[darknesslol]

Pour répondre à tes deux questions :
le mode TAv correspond à : Je fixe la vitesse ET l'ouverture, l'appareil se débrouille pour avoir une expo correcte, le seul paramètre restant à l'appareil pour jouer sur l'exposition étant la sensibilité, il est donc normal que tu ne puisse pas y toucher. Si tu veux fixer la vitesse, l'ouverture et la sensibilité, ca s'appelle le mode M  
Ensuite, non, tu ne peux pas choisir Manuellement la puissance du flash. Tout ce que tu peux faire, c'est le régler à + ou - 2 IL, et je ne me souviens pas si c'est dans tout les modes...

le problème que j'ai rencontré c'est que en mode M il choisi lui même la puissance du flash alors que dans tout les autres modes c'est moi qui décide, sauf en vert bien sûr.

[darknesslol]

Enfin, pour "sortir" du mode "P-TTL", il faudrait que le monsieur ait un flash externe, ce qui n'est pas le cas : il me semble avoir bien lu qu'il utilise le flash interne de son appareil...

effectivement, je n'ai pas de flash externe 

[napo7]

Le problème auquel tu es confronté, c'est le flash interne : il est effectivement plutôt limité en terme de réglage; Tu seras beaucoup plus libre de tes choix avec un flash externe, (qui possède SOUVENT plus de réglage (attention, les modèles "bas de gamme" n'ont souvent AUCUN réglage)

Il me semble qu'en mode "M", la puissance du flash doit être au maxi (sur le flash integré du K10 bien sur)

[darknesslol]

Il me semble qu'en mode "M", la puissance du flash doit être au maxi (sur le flash integré du K10 bien sur)

non ça varie en fonction des différents paramètres : ouverture, sensibilité et vitesse

[napo7]

Effectivement le RENDU du flash varie en fonction des paramètres que tu cites, puisque ces paramètres influe sur la quantité de lumière perçue par le capteur ! Pour un même éclair de flash, à une puissance donnée, la photo sera plus clair d'un IL si je passe de 100 à 200 ISO, et encore plus clair si j'ouvre le diaph de 2.8 à 2 !!

[darknesslol]

il faut donc faire varier ces paramètres pour obtenir la puissance de flash voulu ?

[napo7]

Avec le flash interne, en mode M, oui.

Avec le couple sensibilité/vitesse/diaph : tu feras varier la quantité de "lumière ambiante" reçue et rendu sur ta photo
Avec le couple sensibilité/diaph (et pas vitesse !) : tu feras varier la quantité de "lumière du flash" perçue : plus le diaph est fermé (à ISO constant), moins le flash sera visible. (Mais moins de lumière ambiante aussi !!)

[darknesslol]

j'essayerais ce soir pour voir ce que ça donne 

et puis comme il a était dit : c'est aussi par l'expérimentation qu'on apprend 

[lavacherouge]

Le flash intégré du boitier peut fonctionner en manuel? Je parle du flash, pas du couple d'expo du boitier.

Désolé, mais je reviens sur le débat, je pense comme Napo7. La syncro sur le deuxième rideau ne modifie en rien la valeur de l'expo. Moi aussi j'ai lu des tas de bouquin depuis 15 ans de photographes reconnus, je n'y ai jamais lu autre chose. Tryphon4, les ouvrages dont tu fais référence n'ont ils pas des problèmes de traduction? J'ai souvent lu des aberrations qui était tout simplement dû à des traductions.

[tryphon4]

Si la synchro sur le premier ou le second rideau vous pose problème, oubliez-la!

L'essentiel est là:

le principe est d'exposer correctement le fond grâce à une vitesse lente...

J'aurais pu ajouter et une grande ouverture.

En fin de compte, l'ouverture va déterminer ce qui est éclairé et ce qui ne l'est pas, faible ouverture = fond noir, grande ouverture = fond débouché (quand le fond n'est pas trop loin ;) )

Même avec le flash intégré on peut s'amuser à faire des trucs sympa, comme utiliser des gélatines qui coupent une partie de la lumière, ça permet de réduire l'intensité lumineuse hors des limites prévues...
Mais effectivement on ne peut pas l'utiliser en manuel, il n'est pas prévu pour (il faut reconnaître que ces flashs intégrés sont plutôt des pis-aller, rien ne vaut un flash externe, qu'il soit P-TTL ou pas).

[ParacetAmol]

Je me permet d'ajouter mon grain de sel, pas sur le débat, mais concernant l'utilisation du flash interne :

Le 1° problème, c'est que le flash interne du K10 fonctionne obligatoirement en P-TTL.

Le 2° problème, c'est que dans un certain nombre de modes (Vert si besoin de flash, P, Sv, Av), dès que tu sors le flash, ton boitier fixe sa vitesse à 1/180°.



Du coup, voilà sans doute une piste à explorer pour déboucher les ombres (ça s'apparente d'ailleurs au Fill-in il me semble) :

Tu cadre comme tu le souhaites dans le mode que tu souhaites, en relevant les paramètres d'exposition proposés par le boitier.
Tu passe en mode M, en mettant les mêmes paramètres, et tu sors le flash. (évidemment ça ne passe pas si ta vitesse est plus rapide que 1/180°, à cause de la synchro flash).

Et voilà, de ton coté tu as une exposition correcte, de l'autre ton flash "fait son travail" pour déboucher les ombres. Si le rendu ne te satisfait pas dans le rendu du flash, tu peux utiliser la correction d'exposition du flash (-2 à +1 Ev, par pas de 0,5 ou 0,3, tu peux modifier le rendu assez finement).


C'est un peu laborieux, mais c'est le seul moyen que j'ai trouvé pour contrôler à peu près correctement le rendu du flash interne  
J'espère que ça aide un peu  ;)

[napo7]

En fin de compte, l'ouverture va déterminer ce qui est éclairé et ce qui ne l'est pas, faible ouverture = fond noir, grande ouverture = fond débouché (quand le fond n'est pas trop loin ;) )

Cette affirmation est vraie, uniquement si tu ajoutes "ce qui est éclairé PAR LE FLASH et ce qui ne l'est pas..." : Si petite ouverture (nombre F élevé), vitesse lente et flash, alors le fond sera bien exposé (grâce a la vitesse lente), et l'avant plan sera débouché par le flash !

C'est effectivement le problème du flash, tel qu'il a été rappelé plus haut : le flash n'est pas une lumière omnisciente : elle vient de l'appareil pour aller vers le fond de la scène, et sa puissance n'est pas linéaire : elle décroit avec la distance. De ce fait, en "posant pour le flash", avec une vitesse rapide par exemple, on ne pourra pas avoir le premier plan correctement exposé, et l'arrière sera bouché. A l'inverse, si l'arrière est correctement exposé (au flash), l'avant sera forcément cramé !

Le seul moyen d'avoir l'avant plan correctement exposé par le flash, et l'arrière plan éclairé, est de l'éclairer avec la "lumière ambiante", soit avec une vitesse lente !!

[darknesslol]

suite à mes expérience sur le flash    je me suis aperçu que je pouvais également avoir le problème inverse au problème initialement posé à savoir; un fond cramé... 

bref la petite série de quatre images qui suit se compose de la manière suivante :
   - première : mode vert, afin de montrer à ressemblait la scène
   - seconde : image au flash

merci de me dire ce que vous en pensez

PS (avant de mettre les images  ) : je voudrais savoir, car je n'ai pas trouver pour l'expérimenter, comment fait on pour utiliser la syncro 

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