PentaxOne

Bonjour

Le nombre de photographe augmente chaque année et l'impact qu'ils peuvent sur la nature avoir n'est pas négligeable. Le but d'un forum est de discuter autour de clichés mais, on peut également faire passer quelques informations sur les façons de procéder dans les règles de l'art.

* L'objectif n'est évidemment pas d'imposer des règles, ce n'est pas notre rôle mais de donner quelques clés pour réussir ces clichés dans un sentiment minimum de respect de la nature.

* Il arrive également parfois que l'on rencontre des problèmes de cohabitation entre le photographe et différents intervenants du milieu dans lequel il se trouve, la liste est longue, restons généraliste.

Discussions pouvant être abordées dans ce topic

* Recommandations d'ordres générales quant à la technique de prise de vues faune sauvage
 Recommandations sur un sujet plus particuliers ou sensible
 Techniques d'approches et d'affûts
 Nourrissage et appâts (sujets à débats, ne pas dériver)
 Ethique

                           - Recommandations d'ordres générales -



 * Quelques liens généraux pour s'informer :

- Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (http://www.oncfs.gouv.fr)  
- LPO (http://www.lpo.fr)
- ornitho.ch (http://ornitho.ch)
- Natura-2000 (http://www.developpement-durable.gouv.fr/-Natura-2000,2414-.html)
etc à compléter

 * Se renseigner avant le départ sur le lieu ou l'on espère effectuer des prises de vue.

exemple : Connaissez-vous la forêt ? (http://www.onf.fr/activites_nature/sommaire/decouvrir/@@index.html)

- S'informer sur l'espèce que l'on espère observer via les réseaux naturalistes en ligne ou dans les livres.
- Chaque région, réserve naturelle ou parcs nationaux ont leur site internet propre. Lien (http://www.lexilogos.com/nature_site.htm)
- S'informer sur les dates, heures, lieux d'éventuelles activités de chasse.(www.chasseurdefrance.com)
- S'informer sur le caractère privé ou pas d'un terrain. (Mairie par exemple)
- Avertir de sa présence sur un lieu. (propriétaire terrien, chasseurs, sa famille)

 * Faire preuve de bon sens sur le terrain !

- Ne pas faire de bruit !
- Utiliser les affûts qui seraient déjà à disposition.
- Savoir écouter, observer avant de photographier.
- Respecter le lieu (supprimer les traces de son passage, en montagne, redescendre ses déchets)
- Ne pas nourrir n'importe comment.
- Ne pas courir derrière un animal.
- Photos au nid ! Attention aux dégâts possibles...
- Ne pas toucher les animaux, les jeunes.
- Ne pas ramasser d'animal qui ne serait pas blessés gravement : oiseaux-en-detresse (http://www.lpo.fr/oiseaux-en-detresse/les-gestes-qui-sauvent) = > centres-de-sauvegarde (http://www.lpo.fr/oiseaux-en-detresse/centres-de-sauvegarde)


 * Conduite envers la présence d'autres photographes

Ne pas mentionner le lieu de prise de vue sur internet ou à ses proches pour garantir la pérennité du lieu surtout en présence de sujets sensibles !!

Une personne déjà présente sur un site a déjà un impact sur celui-ci, qu'il soit visuel ou olfactif, suivant la sensibilité du sujet et du lieu, il conviendra de s'adapter, voir de reculer si le sujet est très sensible.


En multipliant le nombre de personne, on divise le nombre de chance de réussite !
Mieux vaut changer d'emplacement que de s'entasser dans un coin, vous multiplierez alors vos chances.


 * Sujets plus particuliers ou sensibles

La liste est longue, difficile d'énumérer ici. Restons généraliste, plus le sujet choisi est rare et fort probablement, plus sa protection est grande! Le non-respect peut entrainer de fortes amendes !

La Liste rouge des espèces menacées en France
(http://www.uicn.fr/Liste-rouge-France.html)

 * Les parcs animaliers

Dans le cadre du parc aux oiseaux de Villard les Dombes (Lyon), celui du Pont Gau (Camargue) et d'autres du même genre ou l'on trouve des oiseaux en total libertés , les photos doivent être identifiés comme étant prise sur le site et classés dans le forum au thème [ Zoo & parcs animaliers ], de façon à ne pas induire le visiteur en erreur sur le biotope, sur l'environnement des prises de vues .

Les liens pour retrouver les bons topics sur P1 :

*  Identifications naturalistes (insectes, animaux, plantes...) (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,5333.0)

* Bon plan camouflage pour chasse photo animalière (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,9696.0)

pour rando  74
ajoute  le  lien ci  dessous  svp
merci  de penser  a  notre  nature  elle  nous  le rends  bien  ;)
papy 57
http://www.onf.fr/activites_nature/sommaire/decouvrir/animaux/oiseaux/oiseaux_forestiers/20091029-160431-308475/@@index.html (http://www.onf.fr/activites_nature/sommaire/decouvrir/animaux/oiseaux/oiseaux_forestiers/20091029-160431-308475/@@index.html)

fait, merci Papy, c'est exactement ça, faire connaitre pour s'informer  :jap:

Les photos au nid !    (en réponse a un premier message reçu)

Grand sujet, grands débats , en France il a les règles sur certaines espèces très protégés comme le Gypaète barbu par exemple qui a une zone de 700 mètres autour du nid interdite à la photo par exemple...

A diffuser ou pas ! :

Après c'est une question d'éthique je pense et je vais citer d'abord un camarde ornithologue de métier qui disait sur un autre forum :
Je cite :
"
La venue de la photo numérique fait exploser ce
problème. Tous veulent faire la même chose que les pro! La faute c'est peut-être nous les pro qui avons peut-être
montré trop de belles photos. Personnellement je me suis toujours refusé de publier une photo au nid pour
éviter la contagion. En Angleterre ce genre de photo est sévèrement réprimandé avec amande salée!

Le combat est maintenant de former les nouveaux venus à leur faire prendre conscience que l'on marche sur
des œufs (Imagé bien sûr...et figuré).
Gygy "

Je cite David datant d'hier sur le forum avec quelques très bons exemples:


"A vous de voir pour l'évaluation du risque... Si votre chat (si bien sur vous en avez un !) vous repère, il peut ainsi s'offrir en amuse-gueule un petit rouge queue !

Lorsque les ornithologues repèrent des nids de busard (cendré, saint-martin) et vont vers le nid pour compter les œufs, ils ouvrent des "routes" à travers les champs de blés et permettent aux mustélidés de se faire une bonne omelette !

Une pénétration dans une héronnière provoque le décollage en urgence des hérons sur les nids qui ont 1 chance sur 5 de faire tomber des œufs... ou même des petits..."

Voilà, il ne faut pas oublié que même si les espèces ne sont pas protégés officiellement, je cite Alain B président de la LPO  La "nature ordinaire" représente un patrimoine irremplaçable  ;)

J'allais poser la question en ce qui concerne les nids et me voilà très bien renseigné, très instructif, car la déclaration "photos au nid à proscrire et à ne pas diffuser en ligne" pouvait sembler exagérée à 1ere vue.

Et ce photo ou pas...!

Citation* Conduite envers la présence d'autres photographes

Ne pas mentionner le lieu de prise de vue sur internet ou à ses proches pour garantir la pérennité du lieu !

En multipliant le nombre de personne, on divise le nombre de chance de réussite !

Malheureusement, ça va à l'encontre de l'idée de partage d'un forum  :spamafote:

Citation de: Iancurtis le 14 Déc 11 à 12:07
Et ce photo ou pas...!

Oui, tout à fait, et pour reprendre la remarque concernant les chats qui nous repèrent je pense que mon chat de toute façon sait où trouver les oiseaux, que je m'approche d'un nid ou pas :shock:

Je pense qu'il en va de même pour les prédateurs sauvages qui n'attendent pas que l'homme leur trace le chemin, leurs sens sont bien plus développés que les nôtres...

je pense effectivement que les chats sont d'assez bon chasseurs pour cela  ;)

CitationNe pas mentionner le lieu de prise de vue sur internet ou à ses proches pour garantir la pérennité du lieu !

CitationPosté par: MouLaG Ôfr  Malheureusement, ça va à l'encontre de l'idée de partage d'un forum

Il faut bien sur peser le poids de son action ou de ces commentaires quand on parle de faune dite sauvage.

Faisons la différence entre La "nature ordinaire" et la "nature a protégé" et on comprendra mieux de quoi on parle ensuite.

exemple: tu as un nid de merles dans ton jardin ou de rouge-gorge au bord de la rivière local, si tu souhaites faire des photos par exemple des adultes nourrissant les petits, tu auras obligation de prendre des précautions d'usage pour les approcher sans quoi pas de photos possibles....Tu souhaites diffuser ces clichés et mentionner le lieu; libre à toi bien entendu et tu ne prends guère de risque à ce sujet de dire que tes photos viennent de ta pelouse.....aucune armada de photographes ne va débarquer chez toi.  ;)

Sur une espèce sensible, c'est autre chose !
exemple: les photos de Gypaète que j'ai postés récemment, elles viennent des Alpes. Je n'en dirai jamais plus car l'espèce est sur liste rouge, considéré comme en voie de disparition. Sur l'ensemble de l'arc alpin depuis l'Autriche jusqu'à la France, l'effectif théorique en 2011 est donc de 227 individus pour l'estimation haute et compris entre 71 et 93 pour l'estimation basse donc entre 100 et 200 réparti sur 4 pays.
Si je donne l'information du lieu de mes clichés dans chaque forum ou je poste mes photos, dans 15 jours, j'ai 200 photographes sur le spot et c'est un couple de gypaète qui sera en danger car on va envahir son espace ou il se nourrit notamment! Je participe à l'extinction de l'espèce et risque probablement de fortes amendes...

Donc partageons avec une bonne dose de bons sens  :D

Ces 2 sujets sont toujours source de débat, un peu comme le FF chez Pentax ;);  chacun assume son action, je vois plus ce topic comme  une source de renseignements et de partage d'expérience sur un sujet particulier plutôt que de débat sur le "code d'éthique" mais libre à chacun de donner sa pensée en toute cordialité bien sur.

---

Post Merge: 14 Déc 11 à 13:40

---

Citation de: lightbeam le 14 Déc 11 à 12:00
J'allais poser la question en ce qui concerne les nids et me voilà très bien renseigné, très instructif, car la déclaration "photos au nid à proscrire et à ne pas diffuser en ligne" pouvait sembler exagérée à 1ere vue.

j'ai changé de terme  ;)

Diffuser ce genre de renseignements / conseils est une très bonne chose.

Pour donner un autre exemple : la forêt de Fontainebleau, au sud de Paris.
Avec l'accroissement du nombre de personne qui viennent dans cette forêt, certains secteurs se sont réellement dégradés de manière importante, visible, et durable.
Du coup l'ONF à simplement fermé l'accès à ces zones (parking et une partie des chemins.)
Ce genre de logique du bouclage est très efficace pour permettre à la nature de se restaurer. Mais très dommage pour nous...

Donc si on veut préserver nos terrains de jeux, c'est simple, il faut y faire attention, en prendre soin. Chose rarement possible quand beaucoup de monde déboule dans un endroit sans qu'il soit aménager pour. Malheureusement ça impose de garder certains spots secret  ;)

Très bon ce topic!!! Il est complet.  :applaud:

En revanche si chacun est libre de faire ce qu'il veut, chacuns a le devoir de recpecter les lieux, les espaces, ect... Si on ne prend pas de précautions, si on provoque la destruction de sites, la disparition des sujets, que va-t-on prendre en photo?
Je parle pour moi également, j'ai découvert un nid de milan royal, espèce en fort déclin, 7 couples en observation dans mon département. En partenariat avec la LPO et l'ONF, on a mis en place un affût d'observation en respectant des règles STRICTES. Non divulgation du lieu, horaires d'observation, distances mini, accès à l'affût. Ces exemples de précaution devraient être appliquées à n'importe quels nids ou observations de faunes.

super démarrage de topic, il y a aussi le blog Aube Nature de C Girard, qui est bien fait : http://blog.aube-nature.com/articles/techniques/approche-des-animaux/

Citation de: randos74 le 14 Déc 11 à 13:33
je pense effectivement que les chats sont d'assez bon chasseurs pour cela  ;)

Il faut bien sur peser le poids de son action ou de ces commentaires quand on parle de faune dite sauvage.

Faisons la différence entre La "nature ordinaire" et la "nature a protégé" et on comprendra mieux de quoi on parle ensuite.

...........

Ce que tu expliques là renforce ma remarque :lol:

Je veux dire, que garder ses bons spots pour soi, c'est pas top dans l'esprit de partage et j'ajoute que si cela s'explique parce que l'impact est grand pour l'environnement (flore et faune), je crois alors que chacun doit être capable d'en juger et de s'abstenir ...
Non seulement de poster des photos, mais même de prendre le risque de perturber la faune, la flore, ou l'environnement en question.
Ca me fait penser aux chasseurs qui ont toujours des bonnes excuses pour justifier leurs destructions et qui se présentent toujours comme des amis et des amateurs de la nature alors qu'ils détruisent et qu'ils assouvissent juste des besoins primaires et idiots, un comportement que je réprouve totalement ...

Et l'impact d'un photographe sur la nature, s'il est tel qu'il est exclu de partager son spot, je pense que c'est assimilable à ce que les chasseurs font  :neutral:
Je sais que je suis plutôt radical, mais c'est mon opinion  :spamafote:

C'est polémique, mais ça ne se veut pas une attaque contre toi ou qui que ce soit, c'est une comparaison qui me vient directement à l'esprit.
Je ne veux pas sous-entendre que quelqu'un sur ce forum ne respecte pas la nature en allant sur un spot et c'est probablement le contraire (enfin je l'espère), mais je veux ouvrir la réflexion : ne faut-il pas réfléchir à son propre impact et s'abstenir, plutôt que penser que ce sont les autres qui auront un impact mais que soi-même c'est bon  :?: :!:

[edit=(randos74) edit pour raccourcir la citation !.][/edit]

Bravo et merci pour ce nouveau fil qui regorge déjà d'informations très intéressantes.

merci LeBernard, Gko, batmanouche, radisman,Iancurtis, lightbeam et MouLaG Ôfr

Citationje veux ouvrir la réflexion : ne faut-il pas réfléchir à son propre impact et s'abstenir

MouLaG, comme je l'ai dit ce topic est informatif et chacun peut donner son point de vue bien sur. Par contre, lancer un débat sur l'impact de l'homme sur la planète risque d'être un peu lourd dans un seul topic donc évitons de s'égarer.  :jap:

CitationJe veux dire, que garder ses bons spots pour soi, c'est pas top dans l'esprit de partage et j'ajoute que si cela s'explique parce que l'impact est grand pour l'environnement (flore et faune), je crois alors que chacun doit être capable d'en juger et de s'abstenir ...

Ta remarque a le mérite d'être intéressante quand même ! Je te réponds en 3 parties :

Citationc'est pas top dans l'esprit de partage

* L'arrivée d'internet fait justement que le partage d'infos est plus facile, avec quelques recherches google, on trouve vite pas mal d'informations;  facilité encore plus en donnant les coordonnées GPS d'un spot intéressant et ça se transformera vite en bagarre de photographes => j'ai vu ça ici sur un spot connu de brâme du cerfs ! En y ajoutant que les chasseurs sont capables, eux aussi de surveiller ce type d'informations...bref, non un lieu sensible ne se partage pas !
Reste que celui qui va en baie de Somme, en Camargue ou autres lieux plus que connu partagera s'il le souhaite sans soucis son spot !

*

Citationêtre capable d'en juger

là est tout le rôle de se topic, partager les bons liens pour s'informer correctement, s'échanger les informations concernant le respect de la faune et la bonne façon de faire.

*

Citations'abstenir ...

là sera la difficulté, savoir s'arrêter à temps ! Personnellement, j'ai une éthique, et ce n'est pas rare que je me dise stop à moi-même voir que je m'interdise d'aller saisir certains sujets dans certains endroits.

Comme je l'ai dit, tout homme, toi y compris,  Stef  ;) a un impact sur la planète et plus particulièrement sur la faune ou la flore proche de soi ou pas et que ce soit en pratiquant son activité favorite de photos,en allant ramasser des champignons, en faisant une randonnée avec ses enfants, en skiant, en nageant, en aller en Afrique faire de la photos...etc..etc .... A chacun de sentir le coup et d'avoir un peu de bon sens et surtout du respect.

J'aime a pensé que mes photos ne sont pas si inutiles que ça d'ailleurs en ce qui me concerne, chaque observation que je fais d'une espèce délicate est envoyée aux associations compétentes en la matière, surtout pour le gypaète par exemple car je fais parti du réseau officiel d'observateur et une partie de mes clichés sont donc réalisés pendant la/les journées de comptage.

Pour l' ensemble des oiseaux, chaque site internet LPO de région française est conçu pour recevoir vos observations, n'hésitez pas dès que cela concerne une espèce délicate de signaler une présence proche de chez vous, le partage, c'est là qu'il doit ce faire et pas ailleurs .
:D

Très profond ce thème, hélas tout comme certains chasseurs, chasseur d'images et même randonneurs, il y en a qui veulent toujours avoir un trophée, au risque de tout saccager. On pourrait citer de nombreuses fautes dans ces domaines, mais n'essayez pas de faire une remarque lorsque vous côtoyez ces personnes au risque de vous faire insulter copieusement (vécu)

Je tiens à dire que je partage entierement les propos de Moulag (sauf sur les chasseurs mais c'est un autre debat).
Pour preuve simple sur ce forum je n'ai jamais vu une seule demande de localisation d'une prise de vue d'animaux sauvages...
Et comme souligné plus haut attention au terme sauvage car la plupart des animaux sous surveillance sont nourris par l'homme et leur observation devient beaucoup plus facile alors qu'aller chercher un nid de rouge gorge occupé est une belle perf.

Citation de: randos74 le 15 Déc 11 à 08:49
non un lieu sensible ne se partage pas !

C'est comme les coins à champignons !! :lol:

voici un sujet que je vais suivre avec attention.
bonne initiative  :applaud:

Salut les amis, je viens apporter mon soutient à marco :

la vocation d'un forum est de partager des photos et non des lieux ! On ne doit pas divulguer des lieux que ce soit pour des espèces sensibles ou pour les autres !

Je fais mes chamois dans un spot très connu en Isère. Et il suffit de poser la question "ou peut on faire du chamois en Isère" sur un des plus grand forum naturaliste pour qu'on leur donne ce spot. Seulement depuis un an on voit de moins en moins de chamois, et ils sont de plus en plus farouches. Les années précédentes on pouvait compter entre 150 et 200 chamios pendant le rut. Cette année à peine 50 ! (certe pas que à cause des photographes mais en grande partie quand même !). Tout ca parce que les gens lisent sur internet que c'est facile... ils confondent alors des animaux sauvages avec des chèvres ! j'ai vu des gens faire des photos aux flash en plein jour, leur jetter des pierres pour qu'ils se déplacent dans un endroit "plus photogénique", ....( et ils font exactement la même chose dans ce spot avec les tétras Lyre qui vont très vite disparaitre si ca continue !)

ca reste des animaux fragiles surtout en hiver et donc on ne doit pas faire nimporte quoi, ni divulguer des lieux sur des fourm ouverts à tous !

Concernant le dérangement, je viens d'un famille de chasseurs, j'ai moi même chassé pendant 6 ans avant de me consacrer qu'à la photo. J'ai appris une grande partie de ce que je sais par les chasseurs. Donc je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi moulagofr. La plupat des chasseurs sont des passionés de la nature avant d'être des tueurs, et je pense qu"'ne échangeant un peu avec eux on aurait pas mal à apprendre ! Après je ne veux pas renttrer dans un débats pour ou contre la chasse, mais je pense que dans certaines mesures la chasse est utilie voir même nécessaire... si tu veut mon point de vue on peut en parler tranquillement en privé mais c'est pas le thèeme de ce post..

Et je sais par expérience qu'un promeneur sur un sentier ou un bucherons dérangeront moins qu'un photographe hors sentier, ou qu'un rammsseur de champignons ! tout simplement parce que les animaux sont habitués à certaines fréquentations et pas à d'autres !

Le problème se pose pour beaucoup d'espèces :le cerf, le chamois, et d'autres espèces emblématiques...Et que dire des marmottes qui par l'impact de l'homme sont quasiment aprivoisées à certains endroits, alors qu'en réalité c'est un animal très méfiant et difficile à approcher !

Il ne suffit pas d'voir un 500mm pour faire de la photo animalière... ce qui prime c'est le respect de l'animal et les conaissances de l'espèce, et l'observation avant la photo... Si l'on veut pouvoir continuer notre passion dans 10, 20, ou 30 ans il nous fau une certaine rigueure (je ne parle volontairement pas d'éthique)... Sinon celà risque à plus ou moins long terme d'être encadré par une legislation et là on aura plus le choix ! (C.F les arétés pour les photos du grand tétras, même si ils sont largement justifiés !)

Pour moi la photo animalière c'est 50% de repérages et de conaissances de l'espèce, 25% de technique photo et 25% de conditions extérieures (vent, météo, lumière, ...)
A bon entendeur...

NeroPsylo
tout  a fait d accord  avec toi mes photos de cerfs au brame sont placer  sur le topic  parcs et zoo et ont été réalisées  dans un parc animalier et le  dire cela  leur  fait  de la pub il  vivent  de cela
par contre si je veux des photos faune  sauvage  je  me débrouille avec  des chasseurs pour partager leur poste  d observation et  du coup nous partageons aussi nos point  de vue  sur la faune
cela ne peut etre  que positif c est mon avis  ;)
papy 57
57

oui c'est exactement ca on a autant à aprendre d'eux qu'ils ont a apprendre de nous.... mais il y a des c*** des 2 côtés !

Bonsoir à tous !

Ben si j'avais su que 4 lignes sur les dérangements au nid mènent à ces débats...

Je pense qu'il faut retirer de ce qui est dit dans les messages qui précèdent, c'est qu'il faut avoir beaucoup de respect pour la nature et ne pas hésiter à se renseigner...
Il faut bien la connaitre pour bien la protéger et bien la photographier. Et on a encore tous beaucoup à apprendre...
Faut pas hésiter non plus à dialoguer avec tout les "utilisateurs" des espaces naturels et échanger des points de vue.
Dans mes jeunes années, j'étais chasseur... Et j'ignorais beaucoup de choses sur les oiseaux... Et c'est en dialoguant avec des protecteurs de la nature que j'en suis arrivé à changer...

Bon, sinon, si on passait à du positif ?

Vous, vous allez où (sans forcement dire exactement où  ;)) pour photographier vos bestioles préférées ? Vous avez un ou plusieurs lieux particuliers, ou bien vous êtes un grand promeneur ?

Citation de: david81 le 15 Déc 11 à 20:37


Vous, vous allez où (sans forcement dire exactement où  ;)) pour photographier vos bestioles préférées ? Vous avez un ou plusieurs lieux particuliers, ou bien vous êtes un grand promeneur ?

J'ai une prédilection pour les abris-bus et les entrées d'immeubles !!  :clac2:

nero tout à fait d'accord avec toi. Concernant la chasse, en effet la plupart des chasseurs sont des passionnés de la nature, de chiens, ect... Bien souvent losqu'ils ont la possibilité de tirer et bien ils ne le font pas. Juste le plaisir de voir l'animal. je pense que beaucoup on encore la vision du chasseur des Inconnus. Il y a 20 ans c'était ainsi, désormais ce sont des passionnés qui pratiquent. Je vais régulièrement à l'affût avec des chasseurs et ils sont tout contents d'avoir des photos de gibier.


Pour revenir à nos moutons, rigueur et respect afin de préserver les spots. Comme dans toutes pratiques, il y a une minorité qui donne une mauvaise image et surtout qui gâche tout!!

Les règles de bonne conduite par la LPO

http://franche-comte.lpo.fr/index.php?m_id=20091

david81 merci de ta visite, non, rien vis à vis de tes 4 lignes, il y a bien longtemps que je voulais ouvrir un tel topic sur Pentaxone, voilà chose en ayant saisi une opportunité.

Perso, je parcours les alpes, suisse et France, plusieurs massifs , plusieurs régions mais étant bien sur très actif dans mon petit coin du 74 .

je partage aussi avec des amis chasseurs, des amis naturalistes ou collègues de forum parfois  ;)

Pardon marco pour le HS.... Allez zou au bistro voir ce que boivent les oiseaux du coin....

Moi je vais essentiellement à moins de 40km de chez moi donc en chartreuse, un peu en vercors.... et je traverse quelques fois la frontière pour aller dans le pays d'à côté : en savoie et en hiaute savoie (c'est encore pire làbas parceque c'est plus haut)... ah m**** je vais encore lancer un troll avec cette dernière phrase !  :evil: 8-)

Allé (http://www.sosinternautes.org/forum/style_emoticons/default/dehors.gif)

pas de soucis Tom, excellente intervention de ta part, merci à toi  ;)

et à batmanouche pour son lien que je vais consulter

:applaud: à tous de suivre et faire vivre ce topic

Sympa le lien vers le site LPO de la Franche-Comté...
Le concept Biolovision est même parvenu vers chez nous dans le Tarn !
Ça permet de joindre l'utile à l'agréable en enrichissant ces bases de données...

Iancurtis et NeroPsylo, vous "chassez" des bêtes à plumes, ou des bêtes à poils ?

Personnellement, je traine souvent en bordure de lacs et de rivières l'été, dans mon département à traquer des odonates...
Là, c'est pareil qu'ailleurs... Même pour des inventaires, il faut faire attention de pas trop piétiner lorsqu'on trouve un endroit encore à l'abri de toute activité humaine... et faire un gros détours...
Et éviter de trop marcher dans l'eau... Pour faire des photos sans trop perturber le milieu et éviter de s'approcher au risque de dégrader, il est parfois intéressant de prendre un bout de branche morte, et de le planter en terre, en un endroit moins sensible... Quelques espèces vont rapidement s'en servir comme perchoir... Ça permet en plus de choisir le fond et d'améliorer le confort de la position de prise de vue... A savoir, bon nombre de bestioles qui dépendent du milieu aquatique ne sont pas forcement toutes dans l'eau ou au bord de l'eau, faut les chercher un peu aux alentours...

bonjour  à  tous
pour  ceux  qui ne connaisse pas encore  ;)
http://www.onf.fr/gestion_durable/++oid++15df/@@display_event.html (http://www.onf.fr/gestion_durable/++oid++15df/@@display_event.html)
papy 57

Et pour info le réseau petites chouettes des montagnes

http://rapaces.lpo.fr/chevechette-tengmalm/

tres bon fil que je decouvre  (bien vue rando)
trop d'experience  de non respect de la nature dans ma region ( cette année je ne suis pas aller faire photo de brame pour ca, deja trop deranger pour que je prenne le risque d'en creer d'avantage)
Faire attention également au especes plus commune, on a tendance a ignorer les canards ou grebe ou poule d'eau et foulque, meme si il s'aclimate facilement ( a part poule d'eau un peu plus craintive),
j'ai vu un etang ce faire mettre a l'abandon par des grebes car trop derangé et pas que par des promeneurs. Et photo au bord d'etang en marchant sur les berges au mois de avril, mai bousille l'ecosysteme et perturbe nos charmants petit volatile.
combien de fois ou je me suis vu refuser de declancher et juste d'admirer la scene car je ne voulais pas deranger, et que je me suis retrouver bloqué car l'animal etait a coté de mois et je ne pouvait pas sortir sasn déranger.

En apparté je viens de lire une decision de justice qui a refusé l'agrandissement d'une station de sky dans les pyrenés pour la protection du tetras lyre car ca empiété sur son territoire. Perso ca me fait plaisir de voir des descision comme ca

CitationEn apparté je viens de lire une decision de justice qui a refusé l'agrandissement d'une station de sky dans les pyrenés pour la protection du tetras lyre car ca empiété sur son territoire. Perso ca me fait plaisir de voir des descision comme ca

j'ai lu également, en fait il s'agit du Grand Tetras (http://www.oiseaux.net/oiseaux/grand.tetras.html).
Cet oiseau est fortement menacé, un décompte que je viens de trouver annonce environ  1300 à 3000 couples encore présent en France dans les massifs du Jura, Vosges et Pyrénées.
Je sais qu'ici donc le Jura, les photos sont interdites....

Concernant l'article, c'est  la station de ski de Mijanès (Ariège 09) dont il est question avec peut-être un vingtaine d'individus, les derniers représentants pour le sud Pyrénées.

On peut dire un grand ouf !

Il a complètement disparu des alpes françaises. J'espère un jour avoir l'opportunité de le photographier mais ce ne sera surement pas en France, certains pays sont beaucoup plus fournis que nous dans le nord de l'Europe.

Merci du complement d"info, je me disais bien que je me gouré de tetras  :roll:

Citation de: randos74 le 23 Déc 11 à 09:11
J'espère un jour avoir l'opportunité de le photographier mais ce ne sera surement pas en France, certains pays sont beaucoup plus fournis que nous dans le nord de l'Europe.

Dire qu'un jour j'ai failli en écraser un en bagnole... :roll:

pierrot73210
ci  dessous  le  lien  concernant  le grand  tètras  dans  l'est  de la  france
je suis  concerné par mon  travail  dans  une zone sensible
 ;)

http://www.groupe-tetras-vosges.org/medias/fichiers/Le_Grand_Tetras_dans_les_Vosges_historique_et_statut_actuelpdf.pdf (http://www.groupe-tetras-vosges.org/medias/fichiers/Le_Grand_Tetras_dans_les_Vosges_historique_et_statut_actuelpdf.pdf)
papy 57

T'inquiètes, je connais bien la bête pour avoir fait mon mémoire de bac sur le sujet. Et j'ai continué à m'y intéresser pendant mon BTS forestier, essayant de le prendre en considération dans un plan de gestion que j'ai réalisé dans le Haut Doubs. Et celui que j'ai failli écraser a traversé devant moi un jour où je coupais par la forêt du Risoux peu de temps avant que la route ferme pour l'hiver, arrêté de protection de biotope à grand tétras oblige. ;)
N'empêche que celui là, il a eu de la chance que je roule en 4L, sans quoi je saurais quel goût il avait. :rires3:
Et un jour dans le Jura suisse j'ai entendu des chants de parade. Ça a été très dur psychologiquement de ne pas m'approcher... Mais avec un 28-105 en argentique je les aurais dérangé à coup sûr...

pierrot73210
bravo  d avoir  fait  cet  effort  pour  les tétras  :applaud: :applaud:  
papy 57

Merci Papy et Pierrot de votre participation.

Pour information, j'ai proposé notre "charte" au magasine Image&Nature, tel que demandé p93 du numéro de Janvier....

:D

Je signale juste un petit dossier dans "Image & nature" qui pointe du doigt les photographes (En montagnes pour ce dossier)  et leurs abus constatés surtout depuis l'avènement du numérique !  :D

Pas par malveillance mais par manque d'infos la plupart du temps  :spamafote:

Le but de ce dossier étant d'éviter "la photo à tout prix" qui nuit à la faune  !  :D

malheureusement le probleme est un peu dans tout les milieux
il faut accepter de ne pas faire certaines photos pour  ne pas deranger l'animal et de 2 ne pas abimer l'environement. et la c'est pas donné a tout le monde
je me suis engueler avec quelqu'un il y a 2 mois de ca, tout simplement car pour pouvoir faires des photos il est partie dans un espace reservé a la faune, c'est marqué partout on peu pas le louper, mais non pour ses photos il est allé tout piétiné.
Pourtant je suis pas nerveu moi :D mais j'avais beau expliquer pourquoi ces espaces sont mis en place et leur necessité il en avait rien a foutre, domage que mon cocker ne soit pas plus argeu et agressif je lui aurai bien fait faire un footing. j'avais pas raler en son temp désoler pour cet apparté

Oui il est partout ce problème mais il me semblait opportun de signaler ce dossier qui explique aussi ce qui est fait sur le terrain pour essayer d'endiguer ça et relayer les infos !  ;)

Citation de: dimvig le 04 Fév 12 à 10:52
domage que mon cocker ne soit pas plus argeu et agressif je lui aurai bien fait faire un footing. j'avais pas raler en son temp désoler pour cet apparté

t'aurais du y aller avec le chien de Marco, là il aurait dansé !  :laugh1:

 :lol: probable  ;)

Que dire de plus, le nombre en constante augmentation, à la recherche d'images d'exceptions fait qu'il y a pas mal d'abus, connaissance ou pas des sujets donc ce topic qui rejoint de près l'article du magazine et la charte de bonne conduite sont là pour tenter de diffuser quelques recommandations mais chez le français, nous avons du mal à suivre de modestes règles donc à un moment donné, on arrivera à des interdictions de passage, de randonnée, de photos dans certains secteurs de montagne, c'est certain, j'en fais le pari !

je rappelle que j'ai envoyé notre charte au magazine justement, qui en faisait la demande sur ce numéro.

Oubliez pas, l'actuelle période de froid est extrême pour les animaux  ;) évitez de leur faire peur, quelques graines à manger sont les bienvenu !

(http://img11.hostingpics.net/pics/595844IMGP00771000.jpg)

Merci pour le rappel , j'avais zappé et j'espère que cette charte sera retenue  :bienvu:

Mais il est vrai que les forums aussi sont pointé du doigt et que ce fil tombe à point nommé !  :-)

ça me fait penser qu'il faut que j'aille faire le plein des mangeoires et recharger en boules de graisses.  ;)

Fait ce matin et il y a du monde avec ce froid !  :mrblue:

c'est fait, heureusement, le voisin le fait aussi ça fait un relais ! j'avais pas mis une boule de graisse depuis 2 minutes qu'il y avait déjà du monde dessus...'sont affamés !

J'ai mis une coupelle d'eau tiède aussi, on y pense pas trop, mais nombreux sont les points d'eau gelés...

Citation de: randos74 le 04 Fév 12 à 11:32

je rappelle que j'ai envoyé notre charte au magazine justement, qui en faisait la demande sur ce numéro.

et tu as eu des nouvelles

Vu que le prochain numèro sort en mars je ne pense pas qu'il ait des nouvelles avant mais bon sait on jamais  :D

bah ca fait  mois qu'il la envoyé donc ils ont peu etre emis une reponse, enfin je sais pas, c'est vrai que ca peu etre tres long

Malgré que je pratique pas la photo animalière régulièrement je me sens concerné par cette action.
J'avais déjà lu un article similaire dans chasseur d'image sur les gars qui voulaient faire LA photo à tout prix en mettant en danger l'animal par des actions malveillantes :spamafote:

Pour aimer et photographier la nature il faut déjà, pour commencer, par la respecter.

Entre autre, le simple fait d'appâter les oiseaux pour arriver à les photographier peut être dangereux. Je dis pas que c'est une généralité mais bien souvent certains photographes commencent à les nourrir et s'arrête... et bien les oiseaux sont déboussolés car habitué et peuvent se retrouver en péril   :spamafote:

Citation de: randos74 le 04 Fév 12 à 11:32
Oubliez pas, l'actuelle période de froid est extrême pour les animaux  ;) évitez de leur faire peur, quelques graines à manger sont les bienvenu !

Tu crois qu'il a peur le gypaète quand je ferme les pistes avec le 500 2 temps de la motoneige ? :whistlev:

 :D On va éviter de parler des sports motorisés en forêt et montagne, il y aurait beaucoup à dire !

Pour enfoncer le clou et pour reprendre l'expression d'un collègue, il faut parler de naturalistes-photographes et non de photographes-nature... Le problème se résous simplement en apprenant comment tout ça fonctionne... Il faut qu'ils prennent conscience que la bonne photo ne se fera avec brio et sans risque que si on connait bien l'espèce qu'on suit... Savoir que certains passereaux sont obligés de manger la journée pour pas mourir de froid la nuit, ou que déranger une buse en bord de route peut lui faire rater son diner du jour qui risque de lui faire cruellement défaut (il me semble qu'elle est bien maladroite et n'attrape sa proie que dans 20% des cas seulement)
Lors du dernier comptage "oiseaux d'eau", il a fallu que je demande a des photographes débutants de reculer et de ne pas s'appuyer sur le grillage en bord d'une gravière suite au décollage d'une centaine de vanneaux...

La deuxième réaction d'Image & Nature (qui engage ce genre d'action parce qu'ils se sont fait "taper" sur les doigt par les ornithos suite à la diffusion d'un reportage photos sur un jeune circaète au nid) est de nous demander le calendrier de nos animations. J'ai reçu une demande en ce qui concerne la LPO Tarn. On va, je l'espère toucher ces photographes qui ne veulent certainement pas mal faire mais qui ne connaissent pas les risques et les conséquences de leurs actes... ni les sanctions appliquées (dans le pire des cas, destruction d'espèce protégée : 15000 euros d'amende et 1 an de prison)

A méditer...

Dans mon cas, c'est pas du sport mais du boulot ! :lol:
C'était juste une boutade comme ça en passant, je fais un boulot "nature" (pisteur nordique) mais hyper polluant (130L de gasoil par nuit dans la dameuse et 5 à 10L d'essence par jour dans la motoneige) aux portes d'un parc national et sous le nid d'un couple de gypaètes qui n'ont pas l'air trop gênés... ;)
Sinon je hais ce qu'on appelle "sports" mécaniques. :spamafote:

 ;) Je m'en doutais bien !
Et de toute façon, la seule chose que je condamne dans tous les cas, c'est l'exagération et le manque de respect...
Rien d'autre ! Et en aucun cas les sports mécaniques !

Citationsous le nid d'un couple de gypaètes qui n'ont pas l'air trop gênés...

ils viennent de pondre tes gypas  ;)

---

Post Merge: 04 Fév 12 à 23:02

---

david81 je retiens ton message. J'ai justement envoyé un message à une connaissance dans une LPO locale pour leur dire mon ressenti .

Je leur ai dit  que le courant passe mal entre la LPO et les photographes.....après, comme ils m'ont répondu, ils ne connaissent pas le photographe, s'il travaille dans les "règles de l'art" par exemple.
Mais justement, il y a un travail formateur à faire car tout ces nouveaux photographes qui arrivent sur le terrain sont des observateurs en puissance pour autant que l'on soit informés correctement...

Diffuser des chartes sur chaque forum de photo, c'est déjà bien mais chaque département devrait maintenant mettre en place des sessions formatrices pour ces photos-observateurs naissants.

Citation de: dedales le 04 Fév 12 à 20:28
Entre autre, le simple fait d'appâter les oiseaux pour arriver à les photographier peut être dangereux. Je dis pas que c'est une généralité mais bien souvent certains photographes commencent à les nourrir et s'arrête... et bien les oiseaux sont déboussolés car habitué et peuvent se retrouver en péril   :spamafote:

+1000 avec Cyril, il ne faut pas arrêter de nourrir les oiseaux du jardins jusqu'à la fin des gelées...et si vous ne savez pas quoi leur donner, il existe une boutique en ligne de la LPO. (http://www.lpo-boutique.com/catalogue/jardin-d-oiseaux/alimentation-et-eau/)

Après les oiseaux créent des associations et on se retrouve au tribunal !

Pour revenir sur l'article de image et nature... On est en train d'essayer de nous fermer nos forêts tous ca parce que des touristes viennent chez nous pour espérer faire LA photo comme on peu la faire en Norvège ou en suède !

Nous on s'en**** à faire des repérages on se soucis de la gène que l'on occasionne (aussi par ce que si on dérange trop on ne voit plus rien ) mais certains qui vivent loin de nos forets font n'importe quoi parce qu'en 2h ils espèrent faire une photo de fous ! pas de patience, pas de conscience nonplus.... c'est un peu comme les touristes qui enterrent leurs déchets sous la neige parce que ca se voit plus !

Résultat chez nous l'ONF veut interdire les photos de tétras (c'est déjà le cas sur certains secteurs ! La photo animalière est désormais à portée de tous, mais si on ne prend pas la peine de favoriser l'observation, et les connaissances à La photo... ca ne sert à rien ...

Moi je me permet d'aller photographier les mouflons sur la neige en sachant qu'ils sont très fragiles à cette période, mais je les connais depuis 8ans maintenant, je sais quand il faut renter immobile et quand je commence à trop déranger... mais à trop s'acharner on crée beaucoup de dégats....

Tout à fait et comme pour tout on paye pour les abus des autres au final !  :spamafote:

d'ou l'importance de ce fil en autres  :D

j avais  zappé aussi  le topic pris par  le superbes photos surtout faune  sauvage des un et des autres
bravo  a tous pour  vos  suggestions   :applaud: :applaud:
papy 57

super ce topic. ça remet pas de choses en place. Malheureusement, il faudrait que tout le monde (photo animalière) le lise, prennent conscience de l'impact qu'ils ont mais surtout qu'il aient la volonté de rater LA photo afin de protéger l'animal. Et ça c'est une mentalité qu'il va falloir faire rentrer dans le crâne de certain.
Chez moi les milans royaux sont rentrés et sont déjà en train de raccomoder le nid. Il ont 3 semaines d'avance, du coup le responsable LPO des milans par chez moi a fait annuler les coupes de bois dans le secteur du nid. Bon il a l'avantage de faire parti de l'onf et d'avoir un collègue qui s'occupe du secteur assez sensible sur le sujet. On remet en place un zone autour du nid et une surveillance. Et oui certains sont tentés de venir au pied du nid faire des photos sensa, ect... Du coup interdiction totale sauf pour quelques privilégiés dont je fait parti mais sous certaines conditions (distance, heures, ect...)
On ne le répèrera jamais assez, protégé c'est préservé. Donc pour continuer à faire ce que l'on aime et a en prendre plein les mirrettes même si il n'y a pas de photos à la clé, Respectez. Et pour respecter, il faut connaitre un minimum de règles

d'une manière générale, je pense qu'une bonne règle est effectivement de se tenir loin du nid des oiseaux et des petits, et d'éviter de provoquer tout comportement de fuite chez l'animal. enfin c'est ce que j'en pense avec ma maigre experience ;)

Citation de: batmanouche le 19 Fév 12 à 13:59
super ce topic. ça remet pas de choses en place. Malheureusement, il faudrait que tout le monde (photo animalière) le lise, prennent conscience ...

Nous l'avons mis en avant ici (https://www.pentaxone.fr/index.php/) et ici (https://www.pentaxone.fr/index.php/board,2.0/)   :D et certains du l'équipe dans nos signatures c'est mieux que rien ;)

Bonjour

j'informe rapidement sur un message que je reçois ce soir.

Le groupement de défense sanitaire des abeilles de Gironde diffuse en ce moment et assez largement un message concernant le frelon asiatique , qui vous le savez contribue fortement au taux de mortalité important de nos abeilles.

Ca concernerait plutôt les macroteux que les chasseurs d'images en faune mais c'est maintenant que les reines sortent pour trouver un nid et donc que l'on peut les attraper...

Pour préserver l'éco-système, aidez les apiculteurs et l'ensemble des citoyens
à lutter contre la prolifération du frelon asiatique.
C'est un geste citoyen et écologique qui concerne tout le monde ; faites-le savoir autour de vous.

Je ne met pas ici le lien vers le fichier mais si certains veulent se lancer, j'ai un PDF explicatif à votre disposition.

Je ne suis ni pour, ni contre, c'est un long débat et ce n'est pas le sujet de ce topic donc si certains veulent, vous me faite simplement un MP et je passerai le fichier.

merci

Merci pour l'info  ;)

Ce serait bien que tu donnes le PDF (je peux le mettre en ligne), pour éviter de décimer les frelons européens qui eux ont leur importance dans notre écosystème, sans les inconvénients destructeurs du frelons asiatique !

 Effectivement rando j'ai vu le reportage sur france 3.... Un piège à frelon fait de bierre et de sirop et de miel...

Perso je suis a 2 doigt de me faire piéger.... et qui part comme un frelon fini comme un c***

On ok le sujet est grave et c'est pas dôle mais j'étais obligé de la faire celle là alors : :clac3:

HALTE AU FEU !!!!
Le ministère de l'environnement à édité une note qui explique que le piégeage des frelons asiatiques est une vaste connerie.
Les spécialistes du muséum d'histoire naturelle ont travaillé sur ces pièges et ça ne donne aucun résultat...
A la rigueur, il peut être bon de piéger à proximité des ruches en cas d'attaque, mais le résultat est loin d'être aussi bon qu'on l'imagine...
Nombreux préfets ont laissé faire n'importe quoi afin d'apaiser les apiculteurs, mais ce genre de piège est complètement inutile...
La Nouvelle Zelande est envahie depuis longtemps par nos guêpes européennes, et ils ont fini par comprendre qu'il faudrait vivre avec...

---

Messages fusionnés : 25 Fév 12 à 20:03

---

Juste une dernière précision :
Les reines qui sortent en ce moment vont avoir la vie dure !
Seulement 1% d'entre elles arrivent à survivre... dans la notion de survie, moins elles sont nombreuses, plus les survivantes ont des chances donc plus vous en attrapperez, plus celles qui restent auront le champ libre et survivront plus facilement...
Dès que je retrouve le rapport des experts sur ce sujet, j'essaie de diffuser...

ah oui des que tu trouve le rapport ca m'interresse

david81, merci pour ton intervention qui m'évite de lancer ce sujet polémique, mais bien réel :jap:

Ces histoires de pièges, c'est du discours politique, un mensonge de plus, rien d'autre  :neutral:
Plusieurs études scientifiques (au niveau mondial) ont prouvé depuis 20 ans et plus la totale inutilité de ce genre de piège, mais bien pire, ces pièges détruisent les espèces indigènes (à plus de 99%)  :spamafote:

Les recommandations faites par les conseils régionaux sont juste des slogans politiques, rien d'autre, destinés à satisfaire leurs électeurs sans tenir compte de l'impact sur la biosphère locale  :neutral:
Quand ont vous annonce à coup d'affiches A3 qu'un frelon asiatique capturé c'est un nid de moins, c'est du vent ! Moins de 1% des reproductrices passera l'hiver et arrivera à fonder une colonie (de nombreux nids disparaissent d'eux mêmes, sans aucune intervention). Quand vous piégez un frelon asiatique vous n'avez AUCUN effet sur leur nombre  :spamafote:
Les études ont montré qu'on pouvait réduire temporairement une espèce dans une zone délimitée, mais la zone est reprise les années suivantes par les individus venant des zones adjacentes. Il n'y a donc aucun effet long terme ! Nulle part dans le monde le piégeage a permis de réduire significativement une espèce invasive et encore moins l'éradiquer :!: Par contre, dans les études françaises sur le frelon asiatique, on a constaté que PLUS DE 99% des espèces capturées sont des espèces indigènes, utiles et non nuisibles. Ces pièges ne servent qu'à détruire la faune locale.
A ce jour rien ne prouve que le frelon asiatique puisse étendre son aire d'invasion, tout prouve par contre les dégâts causés par ce genre de pièges à la faune locale  :spamafote:

Les seules mesures efficaces sont :
- ponctuelles : les apiculteurs aux abords de leurs ruches (piégeage)
- radicales : le gazage des nids en fin de printemps, début d'été 'uniquement par des pro)

Surtout, ne confondez pas avec le frelon européen qui est une espèce protégée dans certains pays (Ex. Allemagne), mais surtout une espèce extrêmement utile partout en Europe  (un nid de frelons européens détruit +/- 500g d'insectes nuisibles chaque. jour, essentiellement des mouches...)

Tout ceci est un résumé, mais je vais vous fournir ce soir les références scientifiques...

Excellente intervention MouLaG Ôfr
Je fais partie d'une association qui s'occupe d'insectes (OPIE-MP)... qui fait depuis 5 ans des expériences de piégeage et qui a constaté l'inutilité des ces méthodes...
Toujours pas de publication du muséum... Ils attendent d'avoir plus de certitudes...

J'ai vraiment pas envie d'en débattre plus... Combattre les insecte rapporte beaucoup d'argent à beaucoup trop de monde...
Autant mettre son énergie ailleurs...
Je livre les deux infos qui suivent... et ce sera tout...

Pour commencer, j'ai retrouvé ça
http://www.inra.fr/la_science_et_vous/apprendre_experimenter/l_inra_de_bordeaux_traque_le_frelon_asiatique

Ensuite, un extrait d'un rapport de la DRRAF Aquitaine... datant de 2010... Me contacter MP si vous le voulez...

Les pièges peuvent-ils réduire la prolifération et enrayer l'expansion de l'espèce ?

Les résultats de capture avec les pièges couramment utilisés montrent que peu de frelons asiatiques sont attrapés, en comparaison des nombreux
insectes (de 82 à 99% suivant le type de piège) sacrifiés à cette occasion: Frelon d'Europe, guêpes, pollinisateurs sauvages et espèces rares ou protégées

Aucun de ces pièges n'est sélectif, même ceux se réclamant d'une sélection physique des insectes, les appâts utilisés
attirant tous types d'espèces dont l'évasion du piège en toute intégrité est pour le moins théorique.
En sus de l'impact global de ces piégeages sur la biodiversité, comme nombre d'insectes concourent à limiter les populations
de mouches et de chenilles, les conséquences des piégeages généralisés pourraient s'avérer désastreuses.

DRAAF Aquitaine - MAJ mars 2010

Et pour en savoir plus sur les frelons, et particulièrement le frelon européen, l'excellente revue La Hulotte a consacré un numéro (ou deux, je ne sais plus) à cet insecte injustement détesté. ;)

david81
je  viens de lire tous  vos articles
ce ne va etre facile voir impossible et il faudra vivre  avec  :oops:
papy 57

J'ai effectivement pu lire quelques articles de l'OPIE sur les frelons (européen et asiatique) et aussi sur l'étude sur le piégeage et les dégâts que cela cause pour nos espèces indigènes.

MouLaG Ôfr
de toute  façon  dans la nature  tout  est  lié
alors lutter sur une espéce on touche  les autres   :oops:
papy 57

demander a dedales si les frelons le derange  :D

merci pour ce lien je l'avais deja lu mais pas concerver

Allez pour dédramatiser le sujet, une petite histoire :
Un de mes collègues ornitho, interdit de bière pas sa femme a un jour acheté un énorme pack à sa demande pour piéger ces fameux frelons...
en prenant grand soin à choisir une bonne marque et nous laissant le soin d'expliquer quelques jours plus tard à son épouse que ça ne marchait pas et qu'il fallait éviter de piéger, surtout avec de la bonne bière !
Et ben il s'est fait une belle série d'apéro, je vous dis pas ! :D

Je vous propose quelques références à lire :

- http://www.vienne-nature.asso.fr/acces-thematique/faune/insectes/frelon-asiatique.html ; vous y verrez un avis officiel influencé largement par le lobby apiculteur régional (voir en bas de page les fiches descriptives élaborées par l'"Association de Développement de l'Apiculture en Aquitaine ")

- http://www.insectes.org/le/frelon-asiatique.html ; ici on n'est pas influencé par un lobby, on parle des insectes avec respect pour leur importance dans notre système biologique


Et voici 3 documents PDF qui dressent largement la situation, sans complaisance, et avec une grande neutralité (du recul), le 3e étant consacré aux méfaits des pièges à frelons !

- La découverte du Frelon asiatique Vespa velutina, en France (http://www.inra.fr/opie-insectes/pdf/i143villemant-haxaire-streito.pdf)

- Frelon asiatique, Frelon européen, une question de piège ? (http://www.inra.fr/opie-insectes/pdf/i153-pelozuelo.pdf)

- Impact sur l'entomofaune des « pièges à frelon asiatique » (http://www.inra.fr/opie-insectes/pdf/159haxaire-villemant.pdf)

Bonne lecture.

merci moulag

alors là, ça dépasse mes espérances !  :applaud: :applaud:

on débat d'un sujet en toute modestie sur un forum photos et on relève d'excellentes interventions, respect. Ce topic est définitivement des plus importants !   :jap:

Je ne me suis pas intéressé au sujet mais je vais faire suivre quelques informations à la personne qui m' informé pour voir la réaction .

Merci Marc, c'est important de pouvoir donner les différents points de vues sur des sujets aussi importants pour (et aussi ignorés de) tous  :jap:

oui complètement d'accord, je n'avais pas fait de recherche sur ce sujet auparavant, alors ce topic a toute son importance pour ces raisons, recueillir d'autres points de vue et en débattre tranquillement avant de faire peut-être des conneries  :shock:

Oui en gros pas de chasse aux sorcières  :roll:

Ah le niveau du débat monte ! Super interssant vos remarques et vos articles !

Citation de: pierrot73210 le 25 Fév 12 à 21:04
Et pour en savoir plus sur les frelons, et particulièrement le frelon européen, l'excellente revue La Hulotte a consacré un numéro (ou deux, je ne sais plus) à cet insecte injustement détesté. ;)

Cette revue existe encore ? Je lisais les exemplaire que appartenaient à mon père quand j'étais tout petit..


(et pas de remarque concerant ma peite taille... Merci   :hah: :hah: :hah:  :kna:)

La revue existe toujours, j'en suis moi même un fervent lecteur.

http://www.lahulotte.fr/ (http://www.lahulotte.fr/)

Sur le site de "La Hulotte", vous trouvez une fiche d'observation à renvoyer au Muséum National d'Histoire Naturelle (http://lahulotte.fr/img_lh/pdf/fiche-frelon.pdf).

Sur le site Du Muséum National d'Histoire Naturelle (Inventaire National du Patrimoine Naturel) se trouve toutes les données d'observation collectées et également des fiches descriptives et conseils (http://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/433590/tab/fiche), notamment pour bien reconnaître le frelon asiatique et éviter de le confondre avec nos espèces de frelon, guêpes et abeilles  ;-)

On y trouve notamment un chapitre "Lutte, piégeage" :

Citation de: [u]Lutte, piégeage[/u]
Lutte, piégeage

Une lutte irraisonnée contre une espèce invasive peut conduire à favoriser son installation. Cela a été trop souvent le cas par le passé. Les espèces invasives ont en général une très forte capacité d’adaptation et de dispersion. C’est le cas du frelon asiatique à pattes jaunes. Les méthodes de lutte qui ont un impact sur le reste de l’environnement risquent donc de desservir nos espèces locales en faveur de ce dernier. Dans l’attente de nouvelles découvertes et de méthodes de lutte spécifiques, il vaut mieux suivre les recommandations suivantes :

- Éviter le piégeage des femelles fondatrices de Frelon asiatique. C’est en effet la période de l’année où la lutte contre Vespa velutina est la plus vaine. Cette espèce produit de très nombreuses femelles fondatrices (jusqu’à plus de 300 pour un très gros nid), et le printemps est la période où la mortalité des fondatrices de frelons comme de guêpes est la plus élevée, en grande partie du fait de la compétition intervenant entre individus d’une même espèce. Détruire certaines fondatrices à cette période ne fait que laisser la place à d’autres. De plus, il n’y a actuellement aucun piège réellement sélectif vis-à-vis du frelon asiatique. Même un piège dit « sélectif » a un impact sur les insectes non cibles, car si une sélection physique partielle a lieu pour certains insectes (trop gros pour pénétrer dans le piège ou assez petits pour s’échapper par les petits trous latéraux), le séjour, même court, dans un piège peut avoir un impact (excès de chaleur, humidité, etc.) sur la survie ou la fécondité des insectes capturés. Pour qu’un piège soit réellement efficace, il faut que son appât soit attractif pour le frelon asiatique, répulsif pour les autres insectes et durable dans le temps. Des recherches dans ce sens par l’INRA de Bordeaux et par au moins une entreprise privée (Veto-Pharma) sont en cours.

- En cas d’attaque de frelon asiatique sur un rucher et uniquement dans ce cas. Il faut poser des pièges à sélection physique (pour diminuer l’impact sur les autres espèces), avec comme appât du jus de vieille cire fermentée (appât qui a donné de bons résultats dans ces conditions), mais il faut poser les pièges uniquement au niveau du rucher. Ceci permet de diminuer la pression de prédation et d’affaiblir les colonies de frelon. Ces pièges doivent être en général posés à partir de juillet et jusqu’à la fin de la saison.

- La destruction des colonies reste la méthode la plus efficace pour diminuer les populations de frelon asiatique. Celle-ci doit se faire le plus tôt possible et jusque fin novembre. Le frelon asiatique étant diurne, les nids devront être détruits à la tombée de la nuit ou au lever du jour. Ainsi la quasi-totalité de la colonie pourra être éliminée. La destruction des nids au cours de la journée (notamment à l’aide d’une lance à eau ou d’un fusil) fait augmenter considérablement les risques d’accident. Tous les individus volant hors du nid ne seront pas tués et pourront rapidement reconstruire un nid à proximité ; ils resteront en outre très énervés plusieurs jours durant. Si la reine est encore vivante, la colonie pourra encore produire des mâles et des femelles sexués, mais si la reine est morte, la colonie ne produira plus que des sexués mâles ; dans les deux cas, l’activité de prédation sera poursuivie. À ce jour, les meilleures techniques de destruction utilisent une perche télescopique pour injection d’insecticide. Il faudra ensuite descendre le nid et le brûler pour que les insectes morts et l’insecticide ne soient pas consommés par les oiseaux. Si le nid est accessible, il est possible de le détruire sans insecticide, en bouchant le trou d’entrée avec du coton, puis en le mettant dans un sac avant de le détacher et de tuer la colonie par congélation. Il faut toujours être équipé d’une combinaison de protection contre les frelons.

Il est préférable de se limiter à ces méthodes de lutte tant que de nouvelles techniques plus efficaces n’auront pas été mises au point. Cela ne veut pas dire « rester inactif », mais « faire au mieux dans l’état actuel des connaissances ».

Au bas de cette page vous retrouvez également une série de fiches didactiques (dont voici une sélection ; voir également page précédente les autres liens déjà communiqués) :

•  Villemant C., Haxaire J.P. & Streito J.C. 2006. La découverte du Frelon asiatique Vespa velutina, en France. Insectes, 143 : 3-7.

•  Villemant C., Rome Q., Muller F., 2010. Vespa velutina, un nouvel envahisseur prédateur d’abeilles. La lettre de la SECAS, 62 : 14-18.

•  http://inpn.mnhn.fr/isb/fichesEspece/Vespa_velutina_fichiers/Fiches_Identification_Vespa_velutina_MNHN.pdf

•  Rome Q, Muller F, Théry T, Andrivot J, Haubois S, Rosenstiehl E, Villemant C (2011) Impact sur l’entomofaune des pièges à bière ou à jus de cirier utilisés dans la lutte contre le frelon asiatique. In: Barbançon J-M, L'Hostis M (eds), Proceedings of Journée Scientifique Apicole, Arles, 11 Feb. 2011. ONIRIS-FNOSAD, Nantes pp. 18-20 (poster)

•  Villemant 2008. Vespa velutina en France. Vidéoprojection. Document INPN, 18 p.

Merci  Stef   :jap:

J'ai en pdf le dossier complet sur la réimplantation du bouquetin dans le massif de la Chartreuse... Un petit pavé d'une centaine de page très instructif pour voir quelles sont les étapes d'une réintroduction. Je veux bien le poster ICI mais j'ai perdu les source et je ne sais pas ou faire héberger le fichier?

Enfin si ça intéresse du monde...

merci moulag pour ce complement

nero moi ca m'interresse si tu peu,  pour l'hebergement  fichier-pdf.fr peu etre

Citation de: NeroPsylo le 26 Fév 12 à 00:31
Cette revue existe encore ? Je lisais les exemplaire que appartenaient à mon père quand j'étais tout petit..


(et pas de remarque concerant ma peite taille... Merci   :hah: :hah: :hah:  :kna:)

Yes, encore un autre nain ! On sera bientôt assez nombreux pour casser les genoux des plus de 1,70m qui polluent ce forum ! :banane:

Sinon oui, le journal le plus lu dans les terriers est toujours bien vivant, dynamique, bien renseigné, intéressant et de parution irrégulière. 8-)

Ok merci pour l'info

voici le Lien du pdf... fichier pdf: OBSERVATION_bouquetin.pdf (http://www.fichier-pdf.fr/2012/02/26/observation-bouquetin/)

Tout est instructif sauf le cout du projet qui est affolant !

Ok , merci Tom !  :D

mince mon boulot bloque le telechargement
je lirai ca demain
merci pour ce fichier

et merci a rando d'avoir initieé ce post qui devient fort interressant

Bon on enchaine sur le post avec ce qu'il faut pas faire.

J'ai débuté en voyant et en révant devant les photos de cet homme : (http://www.faune-valais.ch/).

A première vue une galerie très varié avec plein d'espèces emblématiques des alpes. Des séjours en alaska, écosse, et autre, et tous les animaux qui me faisaient rêver (aigle, lynx, chouettes, tétras,...)

Bon quelques soucis de compos, c'est pas un grand technicien ni un maitre des lumières magiques, et je ne parle pas de paysages,mais il a le mérite d'amier les animaux et d'avoir fait de belles rencontre... il a une très belle galerie sur les serpents (qu'il capture et relache dans des coins pour faire de bonnes photos !)

Mais quand on voit qu'il propose des conférence éducative aux enfants et aux photographes alors qu'il fait des gelinottes, des grands tétras,des tétras lyre, des lynx, et même des chamois au flash. Qu'il ne précise pas que ces loups ou ses lynx sont pris en captivité. Franchement c'est rageant !  :evil: :evil: On ne le voit pas trop dans les galeries mais plus dans ces diaporamas...

Allez lire sa présentation, puis allez voir ses galeries et ses diapo vous comprendrez le "faites ce que je dit, pas ce que je fais"....

C'est peut être quelqu'un de bien mais c'est ce genre d'expmple le décrédibilise

Je viens de regarder ses photos de gélinotte, et j'ai fui.
Outre l'irrespect dont il fait preuve en foutant son flash dans la gueule d'un oiseau particulièrement farouche et timide, la lumière est dégueu (logique au flash) et la compo absente. Alors soit il a vu ses seules gélinottes avant de s'équiper en réflex, soit il ferait mieux d'éviter de vanter son matériel haut de gamme dont il n'a pas l'air de savoir se servir. Je sais, je suis méchant et je ne ferai certainement pas mieux (mais au moins j'évite d'emmerder les gélinottes à coups de flash) mais après avoir vu des vraies œuvres d'art produites par des amateurs pas prétentieux et vraiment talentueux, ces quelques photos m'ont foutu en rogne. :spamafote:

ça m'étonnes pas et le problème c'est que des comme lui , voir pire , il y en a à la pelle !  :roll:

ah oui punaise  :shock:  après faut voir comment le flash est gérer, ça peut être posé sur le spot, déclenchement avec cellule avant mais j'en doute !
et du grand tétras en plus, bon ben on oublie vite ce client mais des comme lui, c'est certains, on en voit des quantités

:spamafote:

Moi perso ca fait un moment que je me tate à lui envoyer un mail.... tout en restant correcte biensure !

Tu peux lui laisser un petit mot dans son livre d'or :-)

Bon je vais encore faire la balance, et c'est pas le but de ce pot, mais quand je vous dit qu'on se marche sur la tête : voici le lien vers une image réalisée par l'auteur de l'article d'images et nature ! (http://galerie.naturapics.com/photos/21351/)

Lisez les réactions dont celles de mon collègue Fred ! Perso je trouve ça hyper prématuré de poster des images de tétras pour insciter les gens à monter alors que ces images dâtent du 16 mars ! les parades sont à peine commencées !

La réponse de fred (qui est un photographe que j'admire et que je respecte !)est pas mal non plus lui qui prône l'éthique et qui photographie ses chevechettes au falsh en pleine période de nourrissage des petits, !

Bref bienvenue dans le monde de faites ce que je dis et pas ce que je fais ! Je m'interroge de plus en plus sur la gène occasionée en tant qu'utilisateur de la nature ! la photo à tout prix, juste pour montrer, et se faire un nom... et on  peut pas dire que c'est pour vendre vue la qualité des images !

wé c'est bien dommage    :spamafote:

Il y a des cons partout et on ne peux pas fliquer tout le monde   !  :spamafote:

Je ne cherche pas à fliquer ! juste montrer que même des gens qui donnent des leçons et en plus qui travaillent pour le ministère de l'environnement (ou plutôt de l'agriculture), pour un organisme spécialisés dans la faune sauvage (l'ONCFS), n'est même pas capable d'appliquer ses propres conseils !

Et c'est l'organisme pour lequel il travaille qui parle de nous interdire l'accès à certaines zones pendant les parades des tétras, ou pendant le brâme !

J'ai pas dis que tu cherchais à fliquer non plus !  :lol:

Pourtant faudrait presque vu l'ampleur des dégâts !  :roll:

Et j'ai bien compris ton argumentaire mais encore une fois ce n'est pas nouveau le " faites ce que je dis mais pas ce que je fais " !  :spamafote:

ça me rappel le gars qui disait d'acheter des voitures Françaises et qui est reparti en Audi A4 :lol:

Mais c'est bien de le dénoncer !  :kna:

pour ma part, j'ai grandi dans le profond respect de la nature,
et mon père, pourtant grand fou de photo m'a dit "la plus belle rencontre, c'est à la jumelle que ça se fait"
Nous avions tous notre paires de jums, et on en a vu des trucs. Il ne me vient pas à l'esprit de les photographier. C'est bête ce que je vais dire, mais ces photos (ou vidéo) de bestioles incroyables ont déjà été faites.
C'est bon, laissons-les en paix !

C'est bête oui et non  :lol:

Il y a moyen que tout le monde puisse faire des photos dans le respect de la nature mais le problème et comme dans tout , ils y en a qui abusent et c'est tout le monde qui prends !  :spamafote:

C'est con mais c'est humain !  :P

je pense que c'est une question de concours de la photo la plus sensass, et aussi la logique de "j'veux faire pareil".
y a des pros qui le font, dans la règle de l'art, qui nous sortent des docus de malade, pour moi, ce devrait être suffisant... mais bon, pourquoi pas ... mais je ne comprends vraiment pas

Il y a aussi des pros qui le font sans aucune conscience, et des amateurs qui le font dans le respect le plus total.
Bon, tu me diras qu'il y a aussi des poissons volants, même si ce ne sont pas les plus représentatifs du genre. Mais les pros sont souvent les champions du "faites ce que je dis pas ce que je fais". ;)

Bah wé faut bien faire du fric !  :roll:

Je vous fais pas suivre l'échange de mail que j'ai eus avec lui cet après midi, mais bref lui dans le genre c'est un françois pignon !
Par contre intéressant qu'un mec qui a un D300s, et donne des conseils photo dans une grosse revue tel que I&N, ne sait même pas ce que sont les exifs !  :Rire5:

Mais bon comme y dit je suis qu'un jeune citadin de 25 ans qui a apprend via internet et qui ne met jamais les pieds sur le terrain !

Je pense qu'il va pas m'aimer lui....

 :mouais: :clic:

Citation de: pierrot73210 le 21 Mar 12 à 22:21
Il y a aussi des pros qui le font sans aucune conscience, et des amateurs qui le font dans le respect le plus total.
Bon, tu me diras qu'il y a aussi des poissons volants, même si ce ne sont pas les plus représentatifs du genre. Mais les pros sont souvent les champions du "faites ce que je dis pas ce que je fais". ;)

Citation de: NeroPsylo le 22 Mar 12 à 23:10
Je vous fais pas suivre l'échange de mail que j'ai eus avec lui cet après midi, mais bref lui dans le genre c'est un françois pignon !
Par contre intéressant qu'un mec qui a un D300s, et donne des conseils photo dans une grosse revue tel que I&N, ne sait même pas ce que sont les exifs !  :Rire5:

Mais bon comme y dit je suis qu'un jeune citadin de 25 ans qui a apprend via internet et qui ne met jamais les pieds sur le terrain !

Je pense que c'est ça le souci : oui, il y a plein de vrais amoureux de la nature, mais ceux qui ont une portée de parole n'en font pas partie !
surtout dans le domaine de la photo animalière, où il faut un renouvellement permanent. Le problème, c'est que la nature ne se renouvelle pas aussi vite que nous humain, nous lassons  :roll:

Le dialogue de nero avec ce photographe (que perso, j'accroche pas), et le même que mon père avait avec les "spécialistes" des forêts, qui se retrouvent (et encore plus aujourd'hui), à pondre des rapport expliquant combien il est plus sain de couper des parcelles entières et de les mettre en "régénération", que d'attendre patiemment que le bois arrive à "maturité". Au dépend de toute la faune, qui se retrouve par endroit avec 30% de terrain viable en moins (bah après faut chasser, car il y a trop de bêtes, le bois ne pousse plus, et après, on chasse trop, donc faut fermer la chasse, et après, faut interdire la cueillettes des champignons, car il y en a plus, il paraît qu'on en cueille trop, sauf qu'un micellium qui cuit et sèche tout l'été, parce qu'exposé en plein soleil, ne donnera pas grand chose :roll:
mais bon, on est trop c** pour savoir, nous, la preuve, on n'est pas publié  :lol:

je trouve cela encore plus cruel dans la photo, où tant qu'un photographe n'est pas publié dans la presse spé, il n'est pas reconnu. Et certains se targuent du fait d'être publié pour devenir les maîtres en la matière, et être détenteur du savoir absolu :spamafote:

Citation de: pierrot73210 le 21 Mar 12 à 22:21
Mais les pros sont souvent les champions du "faites ce que je dis pas ce que je fais". ;)

+1 pas plus tard qu'hier je me suis vu refusé l'accès d'un site en forêt encore dernièrement autorisé (parking prévu récemment réalisé) par une personne dont j'attends encore qu'elle me justifie sa fonction.
Motif: circulation d'engins forestiers !!!

Mon médecin m'ayant interdit les montées de tension j'ai rebroussé chemin mais je ne compte pas en rester là.
Après les chasseurs,les bucherons, qui sera le prochain ?

C'est tout à fait normal. Quand les forestiers travaillent sur des parcelles, la dîtes parcelle est considérée comme chantier, et pour des raison de sécurité tout chantier est interdit au public. Rien de nouveau et d'exceptionnel à cela.

Justement les parcelles étant délimitées par balisage (j'ai fais du bois pendant 15 ans)le "danger" est cerné ,ces bois n'étant pas privés les interdictions doivent se faire par décret et un affichage en règle doit être consultable à l'entrée du site.
La circulation des engins forestiers privés est également soumises à réglementation (restreinte et obligation de remise en état des voies de circulation)

Je trouve cela inadmissible d'interdire l'accès à la totalité d'un bois alors que l'espace de travail ne concerne qu'une infime partie du site.
Je n'ai par ailleurs vu ni entendu aucune activité...

Bref rien de nouveau, interdiction,restriction,pseudo-prévention...

Citationfaites ce que je dis et pas ce que je fais

:lol:

J'avais effectivement remarqué ça aussi.

Après pour remonté au débat, personne n'empêchera les photographes d'aller sur le terrain, que ce soit à la montagne ou ailleurs, d'ailleurs. Personne ne pourra obliger à faire respecter une éthique mais par contre, avoir une attitude de respect, comme l'explique Nero, en attendant avant de diffuser pour ne pas inciter et pousser les photographes à aller sur le terrain toujours plus tôt, toujours plus haut, toujours plus vite, je crois que c'est important.

en ce qui concerne les permissions de parcourir un bois , tout dépend du lieu, ainsi le bois domanial où mon beauf et ma fille habitent en tant que agent DNF, est autorisé a toutes personnes rando, photos, etc, mais des panneaux instruisent les gens de ne pas quitter les chemins balisés, autrement dis ne pas s'écarter des chemins autorisé, plusieurs raisons à cela, travaux en forêt, protection du gibier, risque d'accident etc, diverses parties sont en période de chasse louées par l'état, si un photographe ou étudiant nature désire parcourir hors chemin il doit en demander l'autorisation qui lui est accordée sauf doute, si on rencontre par hasard une personne hors chemin il lui est conseillé de reprendre les chemin autorisés, même moi en l'absence de mon beauf parti en congé doit  averti son collègue si je m'écarte ou me planque dans l'espoir de croisé un brocard ou chevreuil, il y a toujours danger par sangliers ou chute etc..mais toutes interdiction sont affichées si élagage ou abatage ou chasse c'est ainsi dans tous lieux gardés en Belgique

CitationBref rien de nouveau, interdiction,restriction,pseudo-prévention...

Je reprend cette phrase de Iancurtis, ce n'est pas une réponse à celle-ci que je fais ;) mais cette phrase  me tend la perche pour emettre cette reflexion;  en soit, elle n'a rien d'exceptionnelle en France, c'est notre de lot quotidien, en prenant l'exemple de la route par exemple.
A force que le français se moque des lois, des autres usagers, les règles se renforcent, les restrictions pleuvent, je passe sur les détails sans parler de l'incivilitée qui règne partout ! J'étais 2 jours à Lyon cette semaine, c'était presque la jungle la-bas pour moi  :shock:
Et bien, ce rapprochement peut être fait à tout les milieux, chasse, pêche, champignonnistes, photographes, randonneurs et tous les pratiquants dans le sens large de la nature....Les abus de consommation conduisent les professionnels de chaque milieu à surveiller, sévir, prévenir et parfois interdire...

En 2 mots, on couvre toutes les situations, faire preuve de bon sens, faire preuve de respect et chacun trouvera sa place dans son contexte sans avoir à faire intervenir une quelconque autorité pour juger ou déjuger un mauvais comportement..

Citation de: randos74 le 23 Mar 12 à 13:40
En 2 mots, on couvre toutes les situations, faire preuve de bon sens, faire preuve de respect et chacun trouvera sa place dans son contexte sans avoir à faire intervenir une quelconque autorité pour juger ou déjuger un mauvais comportement..

Ce sont des absences de respect et de bon sens qui conduisent à devoir intervenir, réglementer ou interdir et malheureusement ceux qui font en justement preuve en patissent; c'est le principe de précaution qui prévaut et finalement pour la faune et la flore il vaut encore mieux qu'il en soit ainsi et tant pis pour les frustrations.

pour  répondre  a toutes  vos  questions
hermes a répondu  en partie
pj le  lien d une question au  sénat   :merci:
papy 57
http://www.senat.fr/questions/base/1991/qSEQ910515250.html (http://www.senat.fr/questions/base/1991/qSEQ910515250.html)

Encore une fois la betise humaine a encore frappé
je m'explique
j'ai l'habitude de faire un petit tour au etang pas loin de chez moi ou diverses especes ce cotoi
ses etang sont  des etang de peches et de ballade.
cela fait 3 semaines que je m'amuse a suivre un couple de grebe huppé qui ont fait leur nid au bord su chemin, l'eclosion devait arrivé dans les prochain jour ( 28jour)
d'autres amateurs de photo animalieres suivent ce meme couple
et voila qu'hier en arrivant sur le nid un autre amateur photo ce retrouve fasse a une scene: 2 pecheurs qui jette bouteille sur le nid afin de casser les oeufs ( la preuve est en photo avec la bouteille sur le nid)
a savoir qu'il sont accusé par certains pecheur de noyer leur bouchons ...
a la meme periode l'année passé ils avait carrement tué un grebe au nid ...

bonheur qui peu redevenir un autre malheur ce matin le grebe poussé la bouteille pour le rehabilité avec un petit avec lui ...

et bien ça alors  :shock: je leur ferai retiré leur permis de pêche moi à ces 2 zigotos ! coup de fil au garde et ça devrait les calmer !!

sinon je comprend rien à ta dernière phrase, les petits sont sortis ? les oeufs sont cassés ? il a pu enlever la bouteille ?

c'est dingue ! mais si c'est comme chez moi, on tombe souvent sur des équipes qui font plus la foire au vin que de la pêche au bord de l'eau, la pêche étant l'excuse pour sortir picoller et d'ailleurs c'est souvent des chasseurs qu'on retrouvent ensuite l'hiver  :roll:

Dimvig, n'y a t'il pas d'agent DNF dans le secteur? ici plainte peux être déposée avec preuve à l'appui, leur permis peuvent être retiré et une amende à la clé, c'est dég.......  :evil:

---

Messages fusionnés : 04 Avr 12 à 14:37

---

Excuses pour ma pensée,

oui par chance un petit a eclos me demande pas comment j'en sais rien, sur les 5 oeufs on en a vu qu'un. avant apres , mis dans le porte bébé ...
pour la suite on sait pas trop encore, je vous en dit plus tout a l'heure
je vois d'autres amateur photo pour voir la suite qui sera donné et les contact qui ont été établi
c'est comme pour la photo animaliere il y en a qui s'interesse a l'environement et qui font tout pour la preserver et il y a des cretins, donc reflexions pour ne pas ce mettre a dos  les autres qui peuvent nous etres utiles ...

Au Karcher la racaille (http://img2.xooimage.com/files/1/9/e/jibeyyy-2dfaaf.gif)


Faudrait leurs tomber dessus et leurs foutre une bonne trempe à ces abruties , vraiment désespérant  :roll:

Helas c'est pareil partout dans le monde,
http://mobile.lemonde.fr/planete/article/2012/04/04/des-photos-de-loups-morts-ravivent-les-tensions-aux-etats-unis_1679927_3244.html

Normalement on devrait s'adapter à la nature mais l'homme veut adapter la nature à lui quitte à tout détruire  !   :spamafote:

Bonjour a tous
je  viens de lire si  des individus  de la sorte   feraient un coup pareil devant moi pv  de  suite :aless:
pour ceux  qui les ont vu  allez porter plainte   
papy 57

tiens en errant sur le net j'ai vu un article de lpo sur le loup
j'ai été stupefait par ceu que j'ai lu
http://lpoaquitaine.org/index.php/nos-publications/communiques-de-presse/paru-en-2012/600-le-ministere-de-l-ecologie-veut-former-des-chasseurs-et-des-eleveurs-a-la-destruction-du-loup (http://lpoaquitaine.org/index.php/nos-publications/communiques-de-presse/paru-en-2012/600-le-ministere-de-l-ecologie-veut-former-des-chasseurs-et-des-eleveurs-a-la-destruction-du-loup)

Lamentable et je dois dire que cela ne m'étonnes pas !  :roll: heureusement que certains vielle !  8-)

ça c'est comme quand des pourris avait tué l'Ours !  :roll:

Pourtant il n'y a plus de ministère de l'écologie depuis le début de la campagne... :anathema:

Parce qu'il y en avait un avant la campagne?
C'est un peu engagé ce que je dis et normalement interdit sur ce forum.

Officiellement, il y en avait un, oui. J'ai bien dit officiellement. Je soutiens ton engagement ! :mrgreen:

dimvig
je viens de lire l article on viens de retourner au moyen age  :dpblanc:
nous  qui avons trop de  cervidés vivement que la bête des vosges se reproduise   :rh2:
http://www.lexpress.fr/actualite/environnement/la-bete-des-vosges-est-elle-un-loup_1005993.html (http://www.lexpress.fr/actualite/environnement/la-bete-des-vosges-est-elle-un-loup_1005993.html)
papy 57

Je propose de former quelques membres à la destruction du politicus technocratus !

Je serais assez intéressé !  :kna: :kna: :kna:

en live d'un nid :
http://www.ustream.tv/decoraheagles

@ papy57 : Malheureusement, entre un cerf qui courent et qui saute, et un troupeau de moutons parqués, le choix n'est pas très cornélien...

Mais c'est vrai que ça serait dans l'ordre des choses qu'il revienne.

Sinon en région Lyonnaise, dans le beaujolais, un lynx a été aperçu 2-3 fois l'année dernière. sans doute en provenance du jura pas très loin (il a réussi à traverser l'A7)

Citation de: irish_mike le 24 Avr 12 à 21:34
en live d'un nid :
http://www.ustream.tv/decoraheagles

Voir ici aussi , en France à Albi avec des faucons pélerins   ;)

http://www.cite-episcopale-albi.fr/decouvrir/cathedrale-sainte-cecile/focus/vivant/les-faucons-pelerins.html

 :up1:

Une question à ceux qui vont en forêt  :?: :

Comment faites vous pour obtenir les autorisations de passer sur des parcelles privées ? j'imagine que tout le monde ici ne se contente pas des forêt domaniales ? existe-t-il un moyen de retrouver les coordonnées des propriétaires privés ? les mairies donnent-elles l'info pourvu qu'on ai le numéro de parcelle cadastral ? (ce dernier est facilement visible sur cadastre.gouv.fr)   :?: :?:

perso je suis en region parisienne et foret domenial apart les connu tout le reste est privé
j'y vais quand meme et franchement j'ai jamais eu de probleme avec les proprio que j'ai croisé
y compris les chasseurs
hier en affut bibiche (qui est jamais arrivé), a peine installé au loin je vois un mec avec son fusil qui ce fait l'orée du bois, bien evidement il m'arrive dessus,
j'etais camouflé mais pas a la no-visible donc ma reperé a 10m, bon je sort et on discute tranquil  en s'interressant a nos passions respective ( c'etais le proprio des hectares aux alentours) aucun probleme que je reste et que je fasse mon truc il ma juste demandé de ne pas venir pendant la chasse au faisan car la je risquai de me prendre une balle dans le cul.

sinon perso je fais la demande en mairie ( je l'ai fait une fois)

sinon en discutant j'ai appris que la chasse aux oies bernache( canadienne) est autorisé
l'arreté  http://www.chasse-ficevy.com/photos0/DEE2EEC99D39465D9C0308ABD761E190.pdf (http://www.chasse-ficevy.com/photos0/DEE2EEC99D39465D9C0308ABD761E190.pdf)

merci pour ton témoignage Dimvig :jap:

d'autres ont-il la même démarche ?

Choupinou
le  Lynx
depuis  +  de  20 ans il est  en  moselle
méprissé par  certains :aless:
adorré par  d'autres  :wow3:
personnellement je prétends qu'il a  sa place  sans poser  de problémes  :aloy:
papy 57

Salut,

Belle initiative que ce topic!

Par chez moi en Alsace dans ma vallée vosgienne j'ai de la chance, le gros des forêts sont communales....donc pas de soucis pour se promener et les traverser......juste respecter les zones protégées

salut a tous
pour ma part je  suis forestier a  l'onf je demande aux chasseurs pour utiliser leur poste d'affut
comme cela  pas  de problémes   :violon3:    
papy 57

en lisant Charlie hebdo j'ai découvert un article sur la chasse au loup
autorisation de tué 11 loup cette année

http://www.charliehebdo.fr/chasse (http://www.charliehebdo.fr/chasse)

je savais meme pas que l'on pouvait les chassé

tiens en parlant de animaux protégé, j'ai vu avant hier le ravage que peu faire un ours sur les animaux d'éleveur , c'est quand meme impressionnant.
je suis partie en Ariège a la rencontre du vautours donc petite rando matinal avec la lourdeur du matos pour trouver et faire du repérage . je trouve le lieux intéressant mais encore un peu tôt alors je continu ma petite marche et la je rencontre un attroupement ONF, éleveur ..., ma curiosité me fait rapproché attaque d'ours 3 brebis tué au aurore, avec les traces on devine la violence, et comme les experts les traces sont entouré et marqué. coté positif c'est que ça attiré les vautours en milieu de journée  :roll: une trentaine qui vole au dessus de soit c'est impressionnant et CA fait même flipper

dimvig
tu viens de  vivre une expérience interessante  et  rare
vivement  le loup  dans les vosges

papy 57

Dimvig,

En Ariège, nos éleveurs souffrent d'attaques de Grand Corbeau (pour avoir vu ce que peuvent faire ces bestioles à des agneaux venant de naître), des Vautours Fauves, des Ours Slovène et plus inattendu rare cas d'attaque de Loup. Toutes ses espèces sont protégées. Cela défraie les chroniques chez nous... débats très animés garanti!

J'habite en Ariège, près de Foix depuis plus de 12 ans et j'observe un rapprochement des Vautours de plus en plus bas,les grands corbeaux squattent petit bois près de certaines stations d'élevage c'est une problématique agricole, mais aussi une aubaine pour le photographe amateur que je suis. Plus besoin de marcher des heures et des heures...

kyuubi
merci  de  tes infos  :merci2:
papy 57

Citation de: kyuubi le 15 Juin 12 à 08:38
Dimvig,

En Ariège, nos éleveurs souffrent d'attaques de Grand Corbeau (pour avoir vu ce que peuvent faire ces bestioles à des agneaux venant de naître), des Vautours Fauves, des Ours Slovène et plus inattendu rare cas d'attaque de Loup. Toutes ses espèces sont protégées. Cela défraie les chroniques chez nous... débats très animés garanti!

J'habite en Ariège, près de Foix depuis plus de 12 ans et j'observe un rapprochement des Vautours de plus en plus bas,les grands corbeaux squattent petit bois près de certaines stations d'élevage c'est une problématique agricole, mais aussi une aubaine pour le photographe amateur que je suis. Plus besoin de marcher des heures et des heures...

dans les gorges du tarn les éleveurs ont été autorisés à nouveau à laisser des betes mortes sur place pour nourrir les vautours, plutot que les envoyer à l'écarissage. Qu'en est-il en Ariège ?

En Ariège, il n'est pas encore question de laisser les bêtes mortes même si certains en parlent _pour des raisons économique bien sur..._ comme on le faisait il y a bien longtemps sur des aires appropriées. La législation Européenne l'interdit depuis les incidents sanitaires je crois.
Cependant et souvent les cadavres sont nettoyés par vautour, renard, et autre corbeau avant même l'arrivée des éleveurs sur leur estive. Ce qui pose problème pour déterminer les causes du décès de l'animal.
Maintenant je pense que si tous les éleveurs respectaient les campagnes de vaccination ( qui coûtent très chère ) on n'en serait pas à ce point, mais c'est un sujet brûlant :shock:

 :up1:

Les dix commandements de la photo animalière sur le blog de Cédric Girard : http://blog.aube-nature.com/preparer-sortie-photo-nature/

Oui très bien !  :bienvu:

Gko
merci  du  lien  et  surtout  des rappels bien utiles  :merci2:

papy 57

Bonjour

La chasse est sur le point d'ouvrir, attention à vos fesses ! Les dates d'ouvertures par départements :

Dates-douverture-de-la-chasse-2013-2014 (http://www.oncfs.gouv.fr/Chasser-dans-les-regles-ru18/Dates-douverture-de-la-chasse-2013-2014-news1535)

Je recommande donc de rester sur les chemins, porter un éventuel brassard fluo et vous renseignez avant de partir à la conquête de la forêt...Et évidemment, bientôt le brâme du cerf, respectez donc cette période crucial pour sa reproduction, ne jamais le poursuivre, faire de l'affût plutôt que de la billebaude et j'en passe....

Je serai vigilant quant aux conditions de prises de vue pour ceux qui se lancerons dans cette aventure et une image qui présente de forte suspicion de dérangement pourrait se trouver supprimer du forum en accord avec l'équipe des modérateurs. Nous avons données des informations et recommandations en page 1 de ce topic.

Bon automne à tous  :D

 :bienvu:

hello

"Commandement n°6 : les accessoires adéquats, tu prépareras
Une paire de gants manquante, et vos mains seront visibles dans le sous-bois comme le nez au milieu de la figure... Une attache rapide oubliée, et votre lourd trépied ne vous servira à rien... Un filet de camouflage laissé dans la voiture, et vous voilà comme « nu » en bordure de lisière, à la vue de tous !
"

Sur ce point j'ai de méga doute. Les cerfs, pendant le brâme en particulier, ne voient rien, ils sont obnubilés par ce pourquoi ils sont venus.
Ce qu'ils détectent à coup sûr c'est le mouvement et l'odeur (pourtant eux ils sentent très très très fort pendant cette période).

Pour les biches, bien que plus vigilantes, c'est la même choses, ont peut les observer (si on est chanceux) de relativement près à conditions d'être dans le bon sens du vent et de ne pas bouger le moindre poil.

Après chacun fait ce qu'il veut, mais ça me fait un peu sourire  ;)

---

Messages fusionnés le 27 Août 13 à 14:59

---

pardon pour les fautes :cry:

CitationLes cerfs ne voient rien

faux

si tu te trouves debout face à cet animal à partir d'une distance assez proche, il va effectivement détecté ta peau blanche et que tu es le seul animal à 2 pattes de la forêt avec lequel d'ailleurs, il vit des expériences fâcheuses en automne...

Donc oui, les obs d'animaux sont possibles sans se déguiser en feuilles mais jusqu'à un certain point !

Le principe de mon message n'est pas de vous dire de vous déguiser mais d'alerter les photographes sur les dangers de la chasse d'une part et d'autre part, devant l'augmentation exponentiel de photographe qui veulent shooter du cerf, de tenter de faire passer 2,3 messages pour éviter le braconnage à l'image...

Je suis d'accord avec toi, j'exagère en disant qu'ils ne voient rien  :-)
L'année dernière 3 cerfs ont failli nous courir dessus alors que nous rentrions tranquillement en marchant. Ils n'ont pas les yeux en face des trous pendant cette période.

Aupravavant nous les avons observé (eux ou leurs concurrents) à un quinzaine de mètres et ce pendant un bon moment, il y en a un qui s'est mis à brâmer dans notre direction, au début j'ai cru que c'est après nous qu'il s'énervait, mais pas du tout. C'était magique et très impressionant.
Puis en continuant (on peu presque les suivre à l'odeur) nous nous sommes trouvé face à une biche à une trentaine de mètres. Pendant quelques minutes, nous étions debout, sans bouger, elle nous regardait et faisait tourner ses oreilles dant tous les sens, puis une petite branche a craqué sous le pied de l'un d'entre nous...

Souvenirs inoubliables, j'y retourne cette année, mais ce n'est pas sûr que nous ayons la même chance.

A propos de "il vit des expériences fâcheuses en automne..."

Oui mais après le brâme, car il est interdit de le chasser avant.
La chasse est ouverte pour le sanglier et le chevreuil, mais le cerf c'est niet.
a+

Je pense que pour la sécurité du photographe  en période de chasse, il faut ne fréquenter que les forêts domaniales (ONF).

En effet, la concession de chasse oblige à déclarer les jours de chasse en préfecture, et à signaler de façon claire et à chaque accès de la forêt par des panneaux (le plus souvent orange fluo) que la chasse est en cours. Ne pas y pénétrer ces jours là, même sur les chemins.

Si la forêt est contiguë à une forêt privée, essayer de connaitre le jour de chasse de la section privée, et s'en éloigner au possible. Les balles perdues ne sont pas des mythes, et même s'il y a une interdiction de tirer en direction des chemins, ces balles sont conçues pour faire plusieurs kilomètre à pleine puissance, et ricochent pas mal en fin de course.
Si dans la forêt domaniale a lieu une chasse, et qu'elle n'est pas indiquée clairement, prévenir le bureau ONF le plus près, et l'ONC si possible, qui rappelleront (et verbaliseront), les chasseurs négligents.

Les jours de chasse sont normalement répertoriées sur le site de l'ONF (par exemple ici  (http://www.onf.fr/ile-de-france_nord_ouest/sommaire/chasse_cueillette/chasse/@@index.html), mais cette répertorisation se faisant aux bons vouloirs d'agents des forêts surchargés de travail (secteurs de plus en plus grands), mieux vaut appeler.

Si vous lorsque vous rejoignez votre affut, vous rencontrez plusieurs types en gilets fluos en bord de chemin, il est peu probable que se soit une sortie photo, mais bel et bien des chasseurs en poste (ça reste une affaire de Canons  :lol:)

---

Messages fusionnés le 27 Août 13 à 16:21

---

Juste pour information, l'ONF (enfin la préfecture) a interdit la cueillette des champignons les jours de chasse, il en va donc de même (en tout cas pour moi) en ce qui concerne la cueillette de clichés  ;)

Citation de: bbert le 27 Août 13 à 16:17
Juste pour information, l'ONF (enfin la préfecture) a interdit la cueillette des champignons les jours de chasse, il en va donc de même (en tout cas pour moi) en ce qui concerne la cueillette de clichés  ;)

C'est qu'un cueilleur de champignon penché en avant pourrait vite être confondu avec un lapin et les accidents sont si vite arrivés  :roll:

Ce doit être comme ça que l'on choppe un 2eme trous de balle!   :whistlev: .................................. :suri: ....... :clac:

 :lol: :lol:

Citation de: neosilencers le 27 Août 13 à 17:04
Ce doit être comme ça que l'on choppe un 2eme trous de balle!   :whistlev: .................................. :suri: ....... :clac:

:prozac:

j'ajoute au post très complet de Bbert que dans les régions où il y a des associations de chasse agréees (dans la vienne on appelle ça des ACCA) http://www.oncfs.gouv.fr/ACCA-faq177

il est possible de contacter l'ACCA pour être mis en relation avec les propriétaires de bois privés, et souvent les jours chassés sont précisément indiqués aussi.

En Seine maritime, c'est moins clair...je ne vais pas sur le terrain quand la chasse est ouverte  :spamafote:

ouais ici ce sont des cow boys!!  :evil:

Bonjour,

La saison du brame est lancée! Il est donc temps d'aller titiller le cerf!
Petit problème je n'ai aucune expérience sur le sujet et les infos sur le net sont rares...
Avez des conseils à me donner? sachant qu'il y a apparemment une grosse population dans cette forêt (privée).
Affût fixe ou mobile?
Vers quelle heure?
Ou se poster? (impossible pour moi de faire des photos en pleine forêt avec mon objectif)
Est ce dangereux?

Merci pour les infos!

Une petite recherche sur le forum t'aurait déjà permis de trouver ça https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,15542.0 (https://www.pentaxone.fr/index.php/topic,15542.0) et d'y poser ta question à la suite  ;)


J'ai regroupé les fils  ;)

Mathieu : foret privée = autorisation du propriétaire pour commencer. Pour les domaniales, la réponse se situe plus haut. En bref, les domaniales ont un calendrier de jours chassé officiel par département, voir le  site de l'ONF.

placement : je dirais fais un repérage ! traces de sabots, écorces frottées, crottes...trouve les coulées et axes de passage, puis, repère une clairière sur le chemin de ces axes, puis affut. Quelle heure ? je dirais aux memes que pour les chevreuils, soir et aube.  :-)

Merci. Je suis allé faire un repérage ce soir, il y a de longues allées qui traversent la forêt qui peuvent être pas mal, j'ai d'ailleurs vu un cerf traverser.
Pour l'autorisation j'ai peut d'espoir...
Tout est privé chez moi, la première forêt domaniale est à 60km.

Bon j'ai demandé au proprio évidement c'est non et je crois qu'il m'a pris pour un con.
Je lui ai demandé si je pouvais photographier le cerf en période de brame en dehors des horaires de chasse, il m'a répondu:" ils chassent au miradors ils y sont tout le temps"
La forêt est privée mais elle n'est pas close.
A votre avis est elle tenue de respecter les horaires de chasse?

ALors :
si le bois est entièrement clos, ce de façon permanente (à l'année), et attenante à une résidence ou une propriété, la chasse peut avoir lieu en dehors des périodes de chasse, donc oui, en dehors des heures (lever et coucher du soleil)
Par contre, ça n'empêche pas le bois à être soumis à un plan de chasse,
et normalement à une indication des jours chassés, auprès de l'ACCA

Mais si son bois est indiqué comme propriété privée, tu n'as pas le droit de t'y rendre, voilà, même sans clôture  :spamafote: il a le droit aussi de te mettre dehors
Maintenant, il n'a clairement pas envie de te voir mettre les pieds chez lui, donc laisse tomber... tu peux toujours te mettre en bordure dans ta voiture, à surveiller l'orée du bois, mais reste en voiture
sinon, fais 60kms pour la forêt domaniale, ça reste plus sûr quand même

donc gaffe à la chasse !

sinon


Affût fixe ou mobile? = je te préconise l'affût fixe, une tente si tu as, cela couvre les odeurs en plus du reste.
Vers quelle heure? = si c'est chassé, le mieux c'est peut-être le soir, en général, il en ont marre dans l'après-midi et partent vers 17h00 , à voir chez toi....
Ou se poster? = clairière exposé aux lumières , bordure de forêt bien exposé aussi...
Est ce dangereux? = à part pour une balle perdu sinon dans 99,99% des cas, c'est non mais il m'est arrivé une fois d'avoir été chargé par un beau 10, ça fait peur mais  c'est exceptionnel.

ta priorité, surveiller le vent en premier....si le cerf te sent, c'est foutu, s'il t'entend, c'est cuit aussi ! Gaffe aux autres photographes, arriver avant eux et partir après eux, tu seras tranquille ...tu te planques et tu touches du bois que ça passe à proximitée  :D

---

Messages fusionnés le 19 Sep 13 à 22:25

---

Bbert a raison, prend une journée pour observer à la jumelle depuis la voiture, repère ou sortent les cerfs, ou se place les photographes, les chasseurs....etc  Et onction de ça, tu jugeras ce qu'il faut faire !

Mon plus gros soucis, c'est l'humain perso mais c'est terminé; j'ai décidé cette année de grimper haut en montagne, comme ça, aucun humain à des kilomètres à la ronde pour me gêner !

vendredi dernier, voilà comment je me place grosso modo  :lol:

(http://d7.e-loader.net/rztBuqGUSC.jpg)

et j'envoie les résultats dans le topic faune , c'est le début, j'espère une bonne suite .....

Merci pour toutes ces infos.
Pour les cerfs j'ai une autre piste ma femme connait un proprio de forets, à voir si il est ok...
Pour la forêt privée c'est en priorité pour l'exploitation du bois et des lots de chasse sont alloués(très cher).
Je vais me renseigner pour les jours de chasse et la réglementation. Au pire je me mettrais en bordure, j'y ai vu une belle allée, bien dégagée.

Rappel :

Citation de: randos74 le 13 Déc 11 à 22:00
Discussions pouvant être abordées dans ce topic

* Recommandations d'ordres générales quant à la technique de prise de vues faune sauvage
  Recommandations sur un sujet plus particuliers ou sensible
  Techniques d'approches et d'affûts
  Nourrissage et appâts (sujets à débats, ne pas dériver)
  Ethique

Bonjour
oui le mieux c'est  d'avoir l accord  du propriétaire ou  du détenteur du droit  de chasse proposé lui  un accord  vous lui renseigné avec  les photos les cerfs présents pour quil réalise  son plan de chasse et  du coup vous aurez un souvenir, moi c'est ce que  je fait une ou 2 fois  l'année , mais comme  suis  suis agent  à l'onf il me fiche la paix , je leur indique juste ou  je vais

papy 57